パパママハウスについて教えて下さい

[プロバンス]

デザインは最高にいいですが　それ以外の情報がありません　ここで建てた方とか情報お願いします

[201: 契約済みさん]

198です。
200さん。わざわざありがとうございます。

私が、最近心配に思っていることは
まさしく200さんと全くと言っていいほど同じです。

他社で建てると軽く1000万円は安くなると確信しているのですが、
契約後ですし、そんなにｵｰﾊﾞｰしていくとは思いもよらなかったんです。

庭やﾎﾟｰﾁや、他いろいろな経費も含まれない予算ですでにｵｰﾊﾞｰなんです。
これ以上は絶対に出せないってﾗｲﾝをわかって欲しいです・・・
今。最低限の理想は追いつつ･･･予算と戦って、ﾎﾝﾄに切実です。

[202: 匿名さん]

他のメーカーと１０００万円も差が出るなんて。。
199さんが言われるように契約解除したほうがいいんじゃないですか？
ちなみにその安くなる他社が気になるのでどこか教えてください。

[203: 契約済みさん]

⇒202さん。

201です。ごめんなさい。
他社で見積もりはとってないんです。
独自で雑誌や新築の家の値段、いろいろな物とを比較して、
うちの今の予算は、あまりにも高すぎる・・・と思ってるんです。


201＞他社で建てると軽く1000万円は安くなると確信しているのですが、
↑これはちょっと、適切じゃない表現でしたね。すみません。

あぁ･･･なんとかせめて500万でも削れないかなぁ･･･

[204: 匿名さん]

>>203さん
老婆心で申し訳ないですが、アンカーのつけかた間違ってますよ。
上部メニューの「使い方」を開きますと、つけかた載ってますから。
余計なこと言ってごめんなさい。

[205: 契約済みさん]

>>206さん。

ありがとうございます。
不慣れなもので…
使い方が覚えられて良かったです。

>>201他社で建てると軽く1000万円は安くなると確信している
⇒不適切な表現でした。すみません。

[206: 入居約五年]

入居から五年近くなります。

デザインでこちらに決めましたが、予算より500万以上オーバーでした。

入居後、一年くらいしてからクロスが剥がれてきました。

入居後、不備も多かったです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[207: 入居済み住民さん]

我が家はパパママで建てて3年目です。
自分が建てたところの悪口が書いてあって残念でなりません。

どうしちゃったの？パパママさん！
206さんの言うとおり、規模拡大はいいけど潰れないでください。

ちなみにうちの時は、書いてあるようなことはなかったです。

アフターの人は微妙に無愛想だけどちゃんとやってくれてますので満足してます。

パパママさん！またこの掲示板に登場して汚名を返上したほうがいいんじゃないですか？

[208: パパママに一目惚れ]

時間かけて 全部読んてしまった

不安いっぱいになりました(´･_･`)

[209: 匿名さん]

今、3社で比べて考えていますが、他と比べたらまだパパママハウスの方がいい気がした。
3社ともここの書き込みの事を聞いたけど、パパママハウスが一番しっくり来る解答でした。
契約しちゃうかも。

[210: 匿名]

追加工事が発生したら金額が増えるのは当たり前の事ではないですか？
高い買い物してるんだからサービスしろよ的な考えは間違ってると思います。
工事が完了している部分を気に入らないから壊して作り直して←材料費は倍、職人さんにしたら３度手間ですよね。
私も複数のメーカーを検討していますが現在建築中の方の書き込みを見ていると悲しくなりますね。

[212: 契約済みさん]

打ち合わせする部屋のひび割れや、
ﾊﾟﾊﾟﾏﾏさんの施工したおうちの
外壁の雨汚れが気になる今日この頃・・・
真っ白なおうちに憧れるけど・・・

防音の性能もどうなのかな？
工事の進み具合も評判いいのかな？


ちなみにうちも、800万円程ｵｰﾊﾞｰです。

[213: 匿名さん]

追加って桁が違うと感じます。
どうして、そこまでの
金額になるのか知りたいです。そうならない対処方も。

家そのものが契約時とは変わってるのではないでしょうか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[214: 契約済みさん]

窓の大きさだったり数を変更したらものすごい追加の金額でびっくり。
コーディネーターさんが言うには、
契約の時の値段は何パーセントかの値引き率を掛けての金額だけど、
契約時の状態から変更したり追加すると定価（？）の金額になってしまうとか・・・
「なので節約しようと思ってランクを下げても逆に追加になってしまうんですよね?」
って言われたけどこれって普通の事ですか？

そもそもそんな話契約の時聞いてないし
営業さんも「細かいところはコーディネーターと決めましょう。楽しいですよ?」
なんて言ってませんでしたっけ？
これからちょっと変更するたびにこうやって上がってくのかな？
なんか納得いかない。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[215: 匿名]

２１４さん、その言い分は勝手な言い訳に聞こえますね！
私もパパママさんにお願いしたいなーと思っていたのですが、そのお話を読んで契約後がすごく不安になりました。
最初の話合いからどのくらいで契約に至りましたか？？営業さんから急かされましたか？？
もし差し支えなければ、教えて頂きたいです。

[217: 入居済み住民さん]

うちはランクを上げたら値段が上がり
下げたら下がりましたけど。。制度が変わってしまったのかな？
パパママで家をたてた感じでは、どんな贅沢をしてもそこまで（800万とか1000万とか）追加するのも
難しい感じがしましたが。。。

ちなみにぬり壁は割れてます。割れますよ！って言われましたけど（笑）

あと、契約はせかされませんでしたし、打ち合わせから2ヶ月くらいかなぁ。
他のメーカーもあったんで。。。

[218: 匿名さん]

契約後に見学行って、あーしたいこーしたい
ここもあそこも・・・ってやってると、結局は追加の嵐でしょうね。。。
家は契約時よりも坪数アップして窓も増やして・・・ってな感じで
あと、造作も増やしてなんてやってたら、あーーーーっという間に
200万up行きました

まぁ、800万ってのはどうかと思いますが・・・

[219: 契約済みさん]

すみません。８００万円の内訳ですが、
我が家の「ここまでしか出せないって言ってた金額」から、
まず５００万円オーバー。(契約前)
この時点でﾊﾟﾊﾟﾏﾏから「これ以下の金額では無理・・・」
「家の坪数を減らすか、根本から練り直し」という返事。

家の坪数もこのままでいきたい。
今のプランも気にっている。　
「仕方ないか・・・でも、今から金額を下げていくぞ」
と、すこーし急かされ契約。

その後。削るどころか３００万円オーバー。
たぶん最終的にはもう少しオーバーするであろう。。。
我が家の予算からの８００万円オーバーという訳です。

家作りに詳しい、第三者に相談しながら
ひとつひとつ確認しないと、お金の問題は避けられない気がしますよ。

家自体はﾎﾝﾄに素敵です。
だからこそ諦められなくて追加をのむことになるのですから。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[220: 匿名]

２１９さん、もし宜しければ追加の大まかな内容を教えて頂けないでしょうか。
もしくは、追加にならないよう、契約前にチェックすべき点もあれば教えて頂きたいです。

[221: 入居済み]

２１９さんの場合３００万円オーバーって言うんじゃないんですか？
契約前の時の事まで言われても…
あとやはり契約時よりはみなさん目も肥えてくるしランクアップしたくなるのは当たり前なので２００万オーバーぐらいが妥当な気がします。
うちはかなり欲望を抑え５０万円オーバーぐらいで終わりました！お金を取るか欲望を取るかって感じじゃないんですかねー。

[222: 入居済み住民さん]

ここまでしか出せないという金額以上の
見積もりが出てるのに
金額を下げるつもりで契約してしまうことが
信じられないです

そこからさらに金額オーバーって
ご自分で追加したからじゃないんでしょうか

そういう方ってどこの会社で建てても
予算オーバーしそうな気がしますけど・・・
きついようですが勉強不足なんじゃないですか

うちはほぼ見積もりどおりの額で完成しました
落とし穴があったとも思いませんし
契約をせかされることもありませんでした

[223: 匿名]

契約された、もしくは既に建てられた皆様、どの程度まで詳しく決めて契約されましたか？
例えば内装材や建具の種類、設備メーカーなど全て決めた上で契約されたのでしょうか？
参考までに教えて下さい。

[224: 匿名さん]

>２１９さんの場合３００万円オーバーって言うんじゃないんですか？
本当にそうですね。あれもこれも欲しいと思えば金額上がるのは当然でしょう。
予算がない人たちは妥協するものですよ。問題視する事柄ではありませんね。

[226: 契約済みさん]

＞２２５さんは、無料でアフターケアされましたか？
明らかにミスですよね。
その際のﾊﾟﾊﾟﾏﾏさんからの説明は納得できるものだったのでしょうか？

[227: 匿名さん]

２２５さんのその後が気になります…
アフターなどきちんと対応あったのでしょうか
見ていたらレスお願い致します～

[229: 入居済み住民さん]

うちはこのサイトの悪い評判みたいな事はまったく無かったです。
今もとても満足してます。

[230: 匿名さん]

初めてお話（打ち合せ）させて頂いてから1ヶ月。
早くも「どうですか？パパママで決めて頂けそうですか？」と言われ…
間取りも決定してないのに契約をせまるなんて
あり得ないです。
パパママさんのデザイン力、提案力に惚れていましたが
一気に冷めてしまった感じです。

[231: 匿名]

我が家は打ち合わせを開始してから２ヶ月程ですが、契約迫られたりしてませんよ。『じっくり検討して決めて下さいね』と。担当の方によって違うのでしょうか？？

[235: 入居済み住民さん]

値切った分を後で回収されるのが悔しいので、
想定される追加事項は全て盛り込むんです！

それを内容を変えずやれるだけ値切るのがいいです。
長期戦の我慢比べです！時間をかけて。

追加をなくすのです。
だから、細かいところいっぱい営業に突っ込んで聞いてください。
具体的にですよ。
例えば洗面だとしたら、
洗面の上部素材（契約後に人大にかえたら一気にアップ。タイルならミックスしたらアップ。タイル貼り職人さんの費用ものっかってきます）
下部収納には扉がつくか（基本的に扉ナシの程度の予算で提案してるはず･･･扉つけたら一気にアップ）
予算内でのボールは？蛇口は？（初期予算で選べるのなんて２、３種類です）
鏡は？（鏡を大きくしたら一気にアップ）（鏡に縁をつけてもアップ）
という感じです。

追加金額って前にもだれか発言してたけど言うなりです。
契約前は細かい内訳出してくれないのに追加費用については、細かく部分ごと金額提示されていて、
しかも、値切れるものではないんです。

私が不信感をもった一つに、
追加費用については、業者から提示された差額をそのまま施主に負担させるみたいなこと言ってたんですが、
実際は、モノにもよりますが差額が施主によって違うときがあると思うんです。

追加にならないようにがんばってください。
契約してからのコーディネーター打合せ時に返金があるくらいが理想です。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[236: 匿名さん]

なるほど！！すごく良く分かりました。
とても参考になる情報をありがとうございます！
それには施主もたくさん勉強して
臨まねばなりませんね。
頑張らねば。
また他にも契約前にしておいた方が良い事が
あれば是非教えて下さい。

[237: 匿名]

契約前にすべて決めたいと伝えて意志表示してください。コンセント位置や壁紙くらいまで決められれば追加はないに等しいです。

私は他社輸入住宅ですが契約時から結構減っています。迷ったら付けてしまい契約し、後で悩めばいいです。そのままか下がるかしかありません。

見積は総額で依頼してください。
登記、地盤改良など一部概算になるので気持ち多目設定してください。

[238: 匿名さん]

私は、結局他社さんで建てましたが、注文住宅なので「この中から選択」ってことは
しませんでした。
トイレ、洗面、風呂等すべて自分でショールームに行って詳細な仕様を決めて
それを、工務店に「これ付けます」って連絡しました。
なので・・・コーディネーターさんは付きませんでした。。。
詳細見積もりを出してもらって、後で施主支給にするのも手だと思いますよ。
１００万ぐらいすぐに変わりますから（笑）。　たしかパパママは施主支給ＯＫって
言われた記憶があります。

結局はどこまで密な打ち合わせ後に契約できるかにかかっていますので、
時間又は打ち合わせ回数を重ねて、もうこれ以上決めるところは無いってところまで
煮詰めてからの契約をお勧めします。
それでも着工後には数か所の変更、追加は発生する物ですからね。

[239: 匿名さん]

>コーディネータのメモをこっそりみたんですが
モラルがないですね。あなたは同じような事をされても怒りませんか？
この営業は客と言うより不審者を相手にしているようなものですね。

[240: 匿名さん]

＞不審者
見たというか、開いてあったページが目に入っただけかもしれないのに…
どんな状況だったか分からないのに、そんな言い方ないと思います

[241: 入居済み住民さん]

229です。
いろいろ書き込みを拝見させていただきましたが、結局契約時と違うものを選べば値段が変わる
ということではないでしょうか？わたしの友達も他のメーカーで建てて同じようなことを言ってました。
契約前にいろいろ要望を言って盛り込んでもらうことは当たり前じゃないですか？
私もいろんなメーカーで見積もりを取り総合的に考えて、こんなに自分の希望をかなえてくれる所は
他に無かったのでパパママハウスを選びました。
私はパパママハウスで建てて良かったですし、後悔もしてません。

[242: 匿名さん]

品物を変えれば値も変わるのは当たり前のことですね。何を選んでも値が変わらない住宅会社があるんでしょうか？


>>240
開いてあったページが目に入っただけでは内容に確信は持てないと思います。施主によって単価が違うとまで推測出来るのはチラ見では無理でしょう。

[244: 匿名さん]

話の流れを変えて申し訳ありませんが…

室内の塗り壁についてですが、
カルクウォールよりお手頃価格で、
一見漆喰のように見えるけれど
漆喰ではない塗り壁（表現下手ですみません）
を採用された方いらっしゃいますか？
パパママさん独自の物らしいのですが…
お部屋の居心地を教えて頂きたいです。
それとお手入れや汚れ易さについても
教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願い致します！

[245: 匿名さん]

ともすれば風評批判と受け止められる記事となりますから書き込みに気をつけましょう。
訴訟問題に発展しても宜しいなら構いませんが。

[246: 匿名さん]

震災の影響で合板が少なくなっていると聞きました。
ツーバイ工法の会社ってどうするのでしょうか？建てる時期とかが延びる事は覚悟すべきで他にも何か問題はあるのでしょうか？

[247: 匿名さん]

大工の立場から言わせていただいてもよろしいでしょうか？
殆どの家は有名メーカーの建具やそれを使っていますので、
どんなHMで仕事をしても慣れたものですが・・・
こういったところはかなり大工泣かせといいますか・・・
にんくを多くとりたいのが事実です。
施工した家を見るとかなり施主持ち込みの物が多く感じられます。
（壁紙にしろ、電気、おそらく色のついた建具など、通常の作業では考えられない程の余分な作業がありますね）
慣れていないものを使う分、工期が長くなりますし、その分多くお金を頂かないと
こちらも経営に無理が生じます。
その点で家自体の値段は高いかと思いますが・・・
後は普通の建て売りの家となんら変わりはないと思います。
今はどこで建てても基本は同じですので・・・いろんなメーカーで作っている僕が言いますが・・・
あとの造作がお金がかかってる家だなと思います。

[248: 匿名さん]

パパママで建てられて洗面台をタイルにして、目地が白の方。

お手入れ、汚れの予防ってどのようにされてますか。

見た目にかわいくて雰囲気もよくタイルを採用したのですが、

洗面台は浴室のように水をたくさん使って掃除できないので、

石鹸、洗剤をつかって石鹸カスのようなものがさらによごれの原因になるのでは、と思っています。

お勧めの方法ありましたら、教えてください。

[249: 物件比較中さん]

他のメーカーさんのスレも回って見てますが、
こちらはいろんな意味で　活発　だなぁという印象を受けました。

実はパパママさんの本を、いろんなメーカーで家を建てた人のまとめ本だと思って買って知ったぐらい
最近知った初心者ですから、
皆さんの意見は本当に参考になります。

２４７さんが本当に大工さんだとしたら、すごく理解できる話です。
パパママさんに限らず、こういった雰囲気の家に住みたい方は
インテリアもこだわりが強い方が多いでしょうし。

わたしもこれから家を建てたいと夢を見ていますが
自分でできることは自分でしたい派なんですが
（たとえばドライウォールを選択したら、ペイントは自分でして少し節約とか
　造作を増やさず作れるものは自分で作るとか…造作するってことは模様替えも厳しいですよね、
　照明はチェックだけしてもらって引き渡し後に自分で付けるとか…高価なものは自分でやりたいです）
皆さんはどうお考えですか？
パパママさんが施主持ち込み可との書き込みを見たので、お伺いしたいです。

それから、坪単価を教えていただけると…とても嬉しいです。
皆さんの「予算オーバー」が、いったいどのくらいの土地の広さで、総予算どのくらいだったのか、
基準が見えないとなんとも想像しがたいので…

[250: 匿名さん]

大手のハウスメーカーで同じような手口にあいました。値引きされても、結局、予算が上がるように仕向けるだけ。団地に住んでお金貯めたほうが幸せかとも思ってしまいました。営業マンとの信頼関係も大事ですけど、結局、営業マンが家を建てるわけではありませんから、建てた後は、後の祭りってかんじですよ。高い買い物ですから、契約を強要するメーカーは気をつけてください。
パパママさんは気に入っていますが、ここも高いんですね。。とほほ。

[251: 匿名さん]

>>250
見積りが上がらないようにコントロールすればいいです。
後で決める項目はなしにして全部決めて契約すれば金額増減なしです。
契約後変更は跳ね上がります。
パパママがその進め方を拒んだのなら、止めて正解です。
パパママより性能が上で価格が低いところはありますから、他をあたったほうが良いと思います。

[252: 物件比較中さん]

>２５１さん

横やりすみません！

最初から全部可能性があるものを盛り込んで
予算オーバーだから削るっていう方向性のほうがオーバーしにくいですよね。

ちなみに最後に書いてある
「性能が上で予算が低い他」にお心あたりがあれば、ぜひ教えてください。
真剣に検討中です。

[253: 匿名さん]

>>252
251さんじゃないけど、「パパママより性能が上で価格が低いところ」は多いですよ。
というかほとんどの工務店がそうでしょう。
パパママの値段はデザイン・コーディネート込みでしょうから。

[254: 251]

>>252
その方法もいいですね。現状維持か下がるかですから心理的に楽です。
楽しいマイホーム計画になりそうです。

「パパママより性能が上で価格が低いところ」は、
全国展開していないような工務店などを探すことになります。
ご紹介しても施工エリア外の可能性が高いです。

[255: 物件比較中さん]

＞２５１＆２５４さん

うちはその戦法？でいこうかと。。。
最初から希望をきっちり盛り込んで明確に提示し、予算が無理なら妥協案を考える方法です。
そのためにはしっかり勉強しておかないといけないと思うのですけどねゞ
予算に余裕があるわけではないので、逆にそのくらい詰めておかないと
気軽に土地の候補＝値段が決められない…という理由もあります。

パパママを候補にする方って
例えば施主持ち込みの窓とかドアとか照明とかアンティークのスイッチとか
そういうことをやってくれるかどうかとか、
輸入建材にツテがあるかどうかとか外観とかあたりが
最終的にポイントになっているのでは？と思います。
あとは、楽しんで設計して家作りしてくれそうな「雰囲気」とか…
でなければ、たぶん建築条件付きとか建て売りでもいいところはいいし、
条件付きでも、高くなるけど…と前置きしつつ、輸入建材入れてくれるところもあります。
結局大手ハウスメーカーさんと同じぐらい高くなるので
ある程度パターンが決まってて選びやすい大手さんでもいいし…とも思うので。

耐震性や断熱などは、前に書いてくださっていた方…大工さん？の意見に賛成です。
正直、大幅に変わるとも思えないし、値段積めばそれなりのいいものが出来ると思うのです。
（もちろん、実際に作業してくださる職人さんの腕にもよりますが！）
地域密着の工務店さんでも、施主持ち込み対応など、快くやってくれるのであれば
あとは満足いく設計力があって安いとなれば、とてもうれしいですよね！

もちろん、過去に出ていたような
家本体が数年で痛むような事例は、どこに決めたって怖いと思いますが…
（そういうところは重要なポイントだと思っています）

長くなってしまってすみません、ちなみに我が家は関東ですが
２５１さんに教えていただけそうなエリアですか？

[256: 251]

真剣に探しておられるのですね。

252さんの書き込みから、推測すると大手では難しいように感じます。
私は三井、東急などでも話を進めていましたが、お任せ感が強く違和感がありました。
大手は施主が積極的に家づくりに参加できないと感じていたときに、大工系工務店と出会いがあり、家づくりが好転し、契約に至りました。
大工や職人さんと直接話しができるところが良かったです。
252さんもそのほうが合っているように感じます。

私が依頼した工務店は施工エリア外と思いますが、埼玉にも建てたと聞いたことがありますので、確認してみます。
以下へメール頂ければ、橋渡しさせていただきます。
また、私は先月引渡しされたばかりなので、記憶が鮮明です。
なにかご協力できることがあるかもしれません。
filetransferhmiアットgmail.com
カタカナ部分を@に変更してください。

[257: 物件比較中さん]

>２５１さま

２５２です。
こちらへの書き込みが遅くなってすみません！

先日、教えていただいたアドレスにメールお送りさせていただきました。
お時間あるときにでもご覧いただければ幸いです。

ご丁寧にありがとうございます。

[258: バナナ]

パパママハウスは雑誌で見てずっと憧れてました。

オープンハウスも行きましたが、かなり私の好みです。

しかし、高すぎる・・・

うちの主人の給与では無理です。

ここで建てられた方がとても羨ましい。

やはりデザインがいいから高いのですかね？

[259: バナナ]

パパママハウスは雑誌で見てずっと憧れてました。

オープンハウスも行きましたが、かなり私の好みです。

しかし、高すぎる・・・

うちの主人の給与では無理です。

ここで建てられた方がとても羨ましい。

やはりデザインがいいから高いのですかね？

[260: 匿名さん]

おまかせデザイン＆コーディネート料なんでしょうね。
そこを任せずに自分でデザインして他へ持ち込めば、可能そうにかんじます。
輸入建材扱っていれば難易度高くないです。

[261: 物件比較中さん]

パパママさん、仕様によっても金額が変わるかと。。。

最初の段階では「思ったよりはいってない…かも」と思いましたが
自分の希望どおりにしていくともっと全然値段は上がるだろうなーと予想してます。
でも逆に安い建て売りと同じ値段で出来ちゃったら
価値がないような気もしますし、それ＝建て売りと同じ、は絶対ありえないですしね。

デザイン面だけでなく、建て売りや建築条件付きの標準仕様の断熱（サッシ含む）や躯体の耐震性などと
パパママさんを比べてみるのも一つの指針になるかもしれませんね。
（パパママさんが飛びぬけて良いわけではないですが、参考になると思います）

個人的には、設計力はあるなーと思いました。

バナナさんがおいくらぐらいで見積もりを出されたかわかりませんが、
大手さんだと坪７０～８０万ぐらいは平気で行きます。
それぞれ特色もあるので、何を基準に選ばれるか…だと思います。

[262: 購入経験者さん]

コーディネイトの担当と馬があわず妥協妥協の連続でいやけがさしています。
もう少し提案がほしいと思っています。高いのに…もう後にひけないのでパパママで建てるしか無いんですけど…打ち合わせが凄まじく長く子持ちにはかなり感じがします。もし、もう一度建てるチャンスがあればパパママさんではお願いしません。

[263: 物件比較中さん]

>２６２さん、参考までにお聞かせください。
　（検討中ですので、すごくためになるご意見でした！）

コーディネーターさんと意見があわないと言うのは
例えば…壁はどの素材を使うか、とか、造作はどのようにするか、とか、
細かく意見があわないということなのでしょうか？
その理由は、ずばり金額ですか？それとも、細かいイメージでしょうか？

ちなみにわたしは、営業さんがあまり細かい仕様を伝えてきてくれないことに苛立ちを感じています。
予算の概算がたてられない。
これで後々金額が大幅UPしたら、家建てられないんでｗ
他社と比較する…というよりは、具体的な金額を知りたいので詰めているんですが…
なんていうか…肩すかしくらってる印象なのですよね。
営業さんといまいち歩調が合わないので、コーディネーターさんに期待しようかと思っていたので
２６２さんのご意見、すごく重要なのです！

それから、私事ですが、営業担当レベルの打ち合わせですと
構造や断熱仕様のことなど、こちらから聞くまで家にとってもっとも大事なところの話が
出なかったことも不安案件です。
全体的に「かっこいい家建てましょうよ・何でも希望はかなえますよ」でごり押しされると言うか…
希望はかなうでしょうが、お金必要でしょ？って印象ですｗ

[264: 匿名さん]

＞263さん

現在、コーディネーターさんと打合せ中の者です。

営業さんが細かい仕様を教えてくれないとの事ですが、5社で相見積りを取った時に1番細かい仕様を教えてくれたのがこちらでした。
確かに、当方からかなり細かく教えて欲しいとお願いし、通常なら契約する前に出さない様な細かい仕様のリストまで作成頂きましたし、先の震災が有った直後だったので、地盤改良や基礎についても細かく説明頂き、不安なら金物の大きさも変えて頂けると仰ってました。断熱材についても同様です。

現時点では、そこそこ贅沢仕様で見積もって頑張って会社との値交渉もしてくれた営業さんのお陰で基本的には増額どころかトントン〜減額ペースでコーディネーターさんとの打合せが進んでいます。

ただ、こちらの好みを掴んでポイントをついた魅力的な提案をしてくるので増額は仕方ないかなぁ〜と言う感じです。ただ、一緒に削りどころも考えてくれてますので、恐ろしい増額は無いと思います。

確かに打合せがかなりの長時間になるので、小さなお子さんがいる方は大変かもしれません。が、一生に一度の大きな買い物なので後悔したくない一心で頑張ってます。

263さん、「前向きに検討したいので」と頑張って仕様を聞いてみて下さい！粘れば教えて貰えるはずです。

[265: 匿名さん]

うちは営業担当かえてもらったぜぇ！

[267: 匿名さん]

>266さん

是非お願いします。

[271: 入居済み住民さん]

266です。　釣りの意味がよくわかりませんが、違います。
夏休み、旅行中でしたので、書き込みが遅れましたすいません。
たくさんありすぎて、何から書いていいのかわかりませんが、まず設計力のなさです。

[272: 匿名]

>>271
その「設計力のなさ」とは具体的にどういうところで感じたのでしょうか？

そこが聞きたいです。

[273: 匿名さん]

＞271さん

夏休みなどでお忙しいとは思うのですが、
これからパパママハウスで建てようかと検討中の方々にとても役立つと思います。
具体的にはどういう点で設計力の無さを感じられますか？
また、打合せ時点で設計力の無さは感じられなかったけれど、住んでみて改めて感じられたのでしょうか？
打合せ時点で感じられていらっしゃったのであれば、担当者を変更出来る雰囲気にはならなかったのでしょうか？

色々書いてしまいましたが、こちらで検討中だけに是非お伺いしたいです！
お忙しいでしょうが、是非レスお願いします。

[274: 入居済み住民さん]

設計力のなさを一番感じたのは、契約後かなりの打ち合わせ回数をした後に、北側斜線制限のため北側をそれまでの予定よりも空けなければ、申請が通らないということを聞きました。　その際に、当然南側の狭い庭が、さらに狭くなるということで、なんとかならないか相談しましたが、結局あきらめるしかないようなお話でした。
さらに、契約時は、擁壁ぎりぎりに建てることができるということでしたが、その後、やはり申請が通らないので、
あきらめてくださいとの事。　それもあり、さらに1メートル東南の庭に面した部分がただの通路になりました。
設計の仕方では、全て解決できたことだということが、最近わかりました。どうして、その土地の、細かい規制を熟知した上で初めから設計をされないのでしょうか？　そして、初めから終わりまで、設計士さんと一度も直接会って、話を聞くこともなく、営業さんとコーディネーターさんと、何度も納得のいかない打ち合わせでした。
プランナーさんの変更は、１度頼んだと思います。　無理ですとの事。　図面をかく設計士さんは、パパママの
方ではないのでは？　と思います。
また、コーディネータさんも、打ち合わせの度に、同時進行している他の方のお家と、混合されているという発言が何度もありましたし、調べておきますと言われて、忘れてそのままということも少なくありませんでした。他にも書ききれない不快な思いをしたことがたくさんありますが、少しでも参考になれば、と思います。　後悔してほしくないです。　契約される前に、１００パーセントご自分が納得されるまで、話し合いを営業の方、できればプランナーの方ともされるとよいと思います。

[一部テキストを削除しました。管理担当]　

[275: 匿名]

いろいろコメントを読み、パパママハウスみたいなデザインの家を安価で建ててくれる信頼の置ける建築会社(関東）はないのかなぁ？と思いました。ないですか？

[276: 入居済み住民さん]

たくさんあると思いますよ。　デザイン力も担当のコーディネーターさん、あまりなかったように思います。
コーディネーターさんによるのだと思いますが。
デザインは、個人的には天白区にあるカラフェさんは、とても参考になりました。　センスいいですよ。

[277: 匿名さん]

カラフェって　内装屋さんですか？

[278: 匿名さん]

ここに書き込まれてるレスを読むと、そうそうと思うことがたくさんあります。
パパママハウスで建てたこと後悔はしていませんが、不満はあります。一番の不満は、支店を出したり、様々な事業に手を出す前に、担当個々の家を把握し、密度の濃い打ち合わせや、アスターをしていただきたいと思っています。本も出版されて、正直「また～っ」と思ってしまいます。　
手が回ってないのに会社を大きくしている気がします。丁寧な対応、アフターをして欲しいのです。

ウチ自体は、やっぱり無垢やオーダーの物が多いので、手がかかるのは仕方がないと思います。しかし見えないところが仕事が雑でがっかりしました。

住んでから満足できるパパママハウスになって欲しいです。

[279: 入居済み住民さん]

只今雨漏り中です。2回目です。構造的な欠陥なのか、いくらコーキングしても直りません。今後協議して直しますので、経過報告します。
しかしアフターフォローが悪い、と言うか悪くなった。以前担当してもらってた方は本当によかったのですが、途中で変わった担当者は対応悪。修理箇所を最小限に留めたいのか、他の場所は見向きもしない。こちらからここも濡れている、と言っても無視。最後にいやいや確認したのですが、やっぱり濡れていた。連絡はこちらからしないと、一向にかけてこない。忙しいのは解るが、誠意は感じられない。書き込みにも会社を拡大しすぎ、とか書いてあり、儲け主義になったのかな？私が建てたころは小さい会社だったけど担当者含め一生懸命家作りをしている印象だったのに・・・

[280: 匿名さん]

NO275さん＞
確か関東でも施工していますよ。
事務所が東京にもあったはずです。

[281: 購入検討中さん]

スレ全部みました。

悪いところをみると、

【入居前の問題点】
・家の性能とかは建売と同じ
・見積もりから３００万の値引きという不信感
・事業拡大による、倒産の恐れや顧客一人一人の対応の質の低下
・設計力・提案力のなさ
・コーディネーターの対応の悪さ（用件が伝わらない・嫌な顔をされる・謝る姿勢がない）
・雨の中基礎の生コン打ち

【入居後の問題点】
・アフターの対応の悪さ（入居後のアンケートやヒアリングをやらない・点検が形だけ）
・造作が雑
・２階の音がうるさくて気になる
・基礎のコンクリート入居１年でヒビ
・結露する
・入居後、一年位でクロスが剥がれる
・数ヶ月で雨漏りし、塗り壁が茶色くなる　

この書き込みが本当ならば入居後の問題は特に気になりますよね。
他の方もこのような事例があれば書き込んで下さい。
ただ、大手だったらこうゆうことがないかといえばそうでもないでしょうけど・・・。

問題が起きないのが一番ですが、なってみないとわからない部分もあるのかもしれません。
ただそのときには、誠実な対応をしてもらいたいですよね。

いいところは、

・デザイン・提案力・プランがよい
・細部まで自分たちで作り上げれる楽しさはある
・親切な対応（すぐに相談に乗ってくれる）
・満足できる家ができる
・建具などの施主支給ＯＫ
・自分の希望をかなえてくれる会社
・細かい仕様のリストも提示してくれる
・一緒に削りどころも考えてくれる

などでした。

いいところも結構あると思いました。

デザイン力などは人の価値観なのでなんとも言えませんが、やはり期待してしまいます。
ただ、せっかくの注文住宅なのに、どこにでもありそうな家とか、問題のある間取りでは
建売のがよっぽどマシではないかと思ってしまいます。

実際に建てた方にお聞きしたいですが、施工現場の状況とか現場監督さんの仕事ぶりとか
どんな様子でしたか？
また名古屋地区ですと、豪雨の影響などがあったかと思いますが、どんな対応をして
いただけたのでしょうか？


是非コメントお願いいたします。

[282: 業者A]

２７９さん
瑕疵担保保険は入っていますか？
そこから費用が出ますから保険会社に相談してはいかがでしょうか？

早めに手を打たないと断熱材が水を吸って柱や壁が腐ってしまいます。
保険が効かなくなってしまいますよ。

またコーキング処置ではすぐに劣化して雨漏りしてしまいますので、
根本的な解決が必要かと思います。

[283: 購入検討中さん]

こちらの商品はとても魅力的なのですが、担当の営業や本社の対応まで、不信感をもつ事ばかりで悩んでいます。
他の工務店やハウスメーカ等にお願いすると、材料等の入手ルートがないので、パパママの雑誌に掲載されているようなお家を建てたいのであれば、逆に高くついてしまうと言われました。

どなたか詳しい方教えて下さい。

[284: 匿名]

>283
全く同じ建材にしたいなら高くなるかもしれませんが、同等の雰囲気でよいなら安くなる工務店はあります。
ホームページの情報を見た限りオリジナル品はそれほど多くないと思います。
オリジナル品でも代わりになる建材はいくらでもあります。

[285: 匿名さん]

うちも今、打ち合わせ中。最初から値引き200万。
いくらでできますか？というと三階建てで外構込2.500万という話でスタート。見積もりもいただきましたが、
だんだん話を詰めていくと、最初は入っていたはずの棚など、すべて予算外に。壁紙もＳＰ級と最低ライン。

みなオプションばかり。それに予算の上限を決めた途端、建坪が５坪以上減る始末。

ヤバいと思い、一つ一つの設備のメーカー名やランクの提示を求めると、打ち合わせ当日に延期に。

また、一級建築士が社内にいないらしいし、保証も二種でＡタイプとか。商工リサーチなどで会社の直近の経理内容を取り寄せられますよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[287: 入居済み住民さん]

282さん、　家も雨漏りしまして、なにか茶色いしるのようなものが、たくさん垂れてきていたのですが、
原因を尋ねても、中の断熱材や壁の内部は大丈夫ですの一点張りで、納得のいかない説明ばかりです。
あまり他にも信頼できない点がたくさんある会社なので、どこか第三者の住宅検査会社をご存じでしたら、
教えてください。　あと、冬場、とても寒いのも気になります。

[296: 匿名さん]

パパママさんは直接施工するのでしょうか？
それとも、下請けの工務店へ発注？

[298: 購入検討中さん]

人気がなくなってレスが減っていて寂しいなあ！
小さな会社にしては、頑張っているから皆で応援しよう。