パパママハウスについて教えて下さい

[プロバンス]

デザインは最高にいいですが　それ以外の情報がありません　ここで建てた方とか情報お願いします

[173: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[174: 契約済みさん]

初投稿、ﾊﾟﾊﾟﾏﾏﾊｳｽで契約済みの者です。
初めから全て読ませて頂きました。

ﾊﾟﾊﾟﾏﾏﾊｳｽさん。
とても熱心で、これまでどんな疑問にも親身になって答えてくれました。
結果。契約にまで至りました。

いろいろ書きたいことはありますが、論点だけ。
まず。悪い会社ではないです。
「何かあったら、いつでも何でも言って下さい。」がﾓｯﾄｰで、
事実、いつ電話をかけてもすぐに相談にのってくれます。
時には、資料を家まで届けてくれたり、見せたい物があると
電話でお誘いしてくれたり、連絡もこまめで信用しています。
家が建ってからのｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽも、
できる限りのことはきちんとしてくれると確信しています。

それ位安心して、信頼して家を建てるのが当たり前でしょう。
こんなﾏｲﾅｽな投稿を見ても、信用があれば揺らぎません。
契約が住んでいる方、もう新居に住んでいる方、
書き込みに左右されず、必要かつ安全な情報のみをひろって、
一生住む家をかわいがってあげた方が最善かと思いますよ。
唯一。「結露・２階の音が響く」という書き込みは
目がとまりました。
実際に入居住みの方の意見はとても貴重ですね。
今日ﾊﾟﾊﾟﾏﾏﾊｳｽに行って聞く＆対策を練ってこようと思います。

契約前の人が、「高すぎる」「担当者がちょっと・・・」
という書き込みについては書く必要があるのかと疑問を持ちます。

こだわる部分が多ければ、それなりにお金も高くなります。
でも、妥協案やお勧めﾌﾟﾗﾝを親身になって提供してくれました。

ﾏｲﾅｽ面としては、
ﾘﾌｫｰﾑよりは新築が得意。
鉄骨よりは木造が得意。
ということでしょうか。

[175: 匿名さん]

>こだわる部分が多ければ、それなりにお金も高くなります。

高くなるのは判るのですが、その金額が高いのです。
相見積を取ると判ると思いますよ。
今後、話を詰めていくとドンドン金額が増えてしまうと思うのでご注意ください。

私が一番気になった所は、１０％以上の大幅値引きの載った見積書。。。
どうせなら値引き額少なくして、他の部分で安くしてくれた方が信頼感が出たと思います。

私は、パパママハウスさんが気に入らなくて書き込みしている訳ではありません。
営業さんには大変お世話になり、とても良いプランで夢も見させて貰いました。
お断りの電話をした時も、少しは食い下がりましたが最後は「良い家を建てて下さい」との
お言葉をいただき、スッキリとした気分にさせていただきました。

　　

[178: 匿名]

初投稿です。 現在パパママハウスさんで建築中の者です。 パパママハウスさんで決める前には、4社で見積もりを出して頂き、それぞれ見比べた結果…悩みに悩んでパパママハウスさんでお願いしました。 確かに…お値段的には一番高かったです。 ですが、提案力やデザイン力はどこよりも良く、自分の建てたいイメージがきちんと伝わり必ず素敵な家が建つ、と思わせてくれました。 とても高額な買い物なだけにお値段は一番気になる所ではありますが、自分の建てたいイメージをどこまで理解してもらえるのか…また、更に良い違う提案をしてもらえるか…そういう部分で決めました。 一から何でも決めれるパパママハウスさんで決めるには、ある程度のしっかりとしたビジョンが必要かもしれませんが…。
今は週一での打ち合わせ中ですが、パパママハウスさんで後悔なく、楽しくやらせて貰ってます。

[179: 匿名]

最近見学会とか少ない気が。てことは、契約も〜。規模増やしたにも関わらず。大丈夫？

[180: 匿名]

良いデザインやこちらのイメージを理解して形にしてくれるのはいいことですが、格好で家は建っているものではないので中身の内容を理解し充分納得したうえでの契約をオススメします。

私は契約しませんでしたが…。

[181: 匿名さん]

そうですね～。
うちも３５００万（約５０坪）ぐらいで見積もって貰ったのですが、
柱が集成材のなんとかウッドって言われました。
壁もビニールクロスだし・・・。　ありえなかったのでお断りしました。

[182: 入居済み住民さん]

久しぶりにこちらを見ましたが、２ちゃんネルみたくなってるので驚きです。
こだわりが多い人がパパママで建てると思います。
私はこだわりが多くて、細かいパーツまでこだわった為に高くなってしまいました。
今、そのしわ寄せで、新居の家具が買えていません。

二階からの音には驚きましたが、鉄骨ではないのでしょうがないかなと・・・。
私の兄弟は別のメーカーで建てましたが、在来でかなり音が響くと言っています。
それを聞いて、納得しています。

アフターですが、こちらから連絡するとこちらの予定を聞いて早めに来てくれます。
今のところですが・・・。

コーディネーターさんは女性ですが、細部まで気が利いていて悪い印象はありません。

[183: 入居済み住民さん]

この前のコンクリートの話が気になって基礎を見てみたのですが、
入居１年でヒビが入ってました。

大丈夫かなー。不安です。

[184: 入居済み住民さん]

契約前に結露について質問しました。
そのようなクレームはないと力強いお答えを頂き契約に至ったのですが、

結露しまくりです！

不安に思い、質問される方もいらっしゃると思うのですが
「結露しない」に関する根拠あるデータを示してもらったほうがいいと思います。

入居者アンケートもとっていないし、ヒアリングもしていない、科学的データがあるわけでもない。
なので営業の耳に入らなければ「ない」になるのです。

我が家は、このためにハイスペックなエアコンを購入し湿度の調整などしてますが冬はだめですねー。
パパママで建てるなら結露は諦めた方がいいのかも。

[185: 匿名]

通常というか今の住宅性能だと、結露はしないと聞きますが…
冬の加湿器等湿気をプラスしても換気設備により余分なものは出してくれると。

[186: 入居済み住民さん]

パパママハウスで建てて満足しています。
うちを担当してくれた営業さんはアルミサッシだと結露しやすいよって
いわれて、内側が樹脂のサッシにしました。結露しませんよ。
基礎も気になって見てみましたけど気になる点は無かったです。
ヒビが入ってたら心配で、わたしだったらすぐ電話して聞いちゃうけど。。

[189: 契約済みさん]

契約した者です。

口コミは様々あると思いますが、それはどこの会社メリットデメリットあるのは、当たり前だと思って。。不安になったのは事実ですが、やっぱりデザインは譲れないと思い、ここにしました。名古屋まで施工した家を見学しにいきました。積水さんにも見積もりしてもらいましたが、反対に、一千万以上予算オーバー。その上、デザインも気に入らなくて。

今のとこ、不満はありません。なんとか、今の時点では、予算以内でいっています。まだまだですし、全然想像もつかなくて、ただイメージくらいしかなかったのですが、今からいい家が作れそうな予感にしてくれたのは、担当の方、コーディネーターの方のお陰です。

[190: 匿名]

今…建ててます。
打ち合わせを重ねる度に、コーディネーターさんが信用出来なくなってきました。
伝えた事を忘れてる事が多過ぎな上…図面上でこちらが気付かないと、確認忘れの向こうの非は認めず、こちらの責任…。
こちらは理解しているものだと思いきや…結局理解されておらず、確認が出来てないまま事が進んでる…。
後でそれに気付きアタフタです。
そして何より、謝る姿勢が出来てない。
段々気分悪くなってきました…。

[191: 入居済み住民さん]

お気持ちお察しします。

我が家もそうでした。もしかして同じコーディネーターさん？？

私も信用してましたら言った事、決めたことが反映していないところがたくさん・・・

もちろん謝ってもらえないし、こちらがわがままを言っているような空気に。

経験者としては、

１サインするものは一度すべて細かいところまで確認するため持ち帰る。

２打合せごとにコーディネータさんが書きこんでいる図面を毎回コピーしてもらう。

３品番などをコーディネータがメモしているときは、その番号が間違っていないかコーディネータのメモをチェック。
（自分のメモより優先）

[192: 匿名]

191さん。

コーディネーターさん、何名もいらっしゃいますが、同じ方かもしれませんね
注意すべき点も…本当にそうですよね
一人で何件掛け持ちしてるかわかりませんが…忙しいさゆえか（もちろんそんなの理由になりませんが）…全てにおいて確認が甘すぎると思います。
大袈裟ではなく、色々な物の細かな品番や棚一つのサイズまで施主側でしっかり確認しないと本当に危険です
最終…我が家は、追加変更分の金額訂正も…漏れがありましたので皆さんお気を付け下さい…

家を建てる中で、一番関わる時間が長いコーディネーターさんは、重要ですね。

[193: 匿名さん]

私の家は雨漏りしました。
他は大丈夫ですか。

[194: 匿名]

ﾊﾟﾊﾟﾏﾏﾊｳｽ…
ﾈｰﾐﾝｸﾞはいまいちですがｽｰﾊﾟｰｾﾞﾈｺﾝの大成建設からの繋がりが…(ry
下手な工務店よりコッチだと思います。

[195: 契約済みさん]

うちは今のところ皆さんの意見のようなことはありませんよ。
まぁパパママさんで建てた友達の紹介で決めたのでコーディネーターさんも
同じ人にしてもらいましたけど。
気に入って契約したのにそんなことがあると悲しいですね。

[198: 契約済みさん]

196ｻﾝ＆197ｻﾝ

詳細を教えていただけませんか？

当方は、契約済み、コーディネーターさんとの打ち合わせ段階です。
不信感？とまではいかないんですが、
「こんな風にしたいんですが・・・」とｲﾒｰｼﾞを伝えると、
しぶしぶ・・・という感じの印象を受けます。

ざっと作ったプランで契約してるのだから、
変更が出てきても当然だと思うのですが・・・

ちなみに今は、予算を削るのに一苦労です。

[199: 匿名さん]

>>198さん

良く聞く話しですね
ざっと作ったプランで『契約してからが本番です』的な言い回しで
安心させて契約させる割に、契約したとたんに態度変える輩。
貴殿とは契約会社違いますが私もそんな経験した一人。
私の対策としては、口には出さずとも契約解除をちらつかせながらも
貴方（営業さん）の事・会社には全幅の信頼を置いているので、期待していますよ！
といった感じで飴と鞭を使い分け、その結果本当～に細かい丁寧な打ち合わせへと
変貌しました。
プラン変更は2桁　笑
図面やらパース図だらけですが、お陰で濃くいい打ち合わせをさせて頂いています。

お互いもやもやしたままが1番良くないですね

[200: 匿名]

198さん。

詳細をこちらで書き込むには、あまりにも不満が多すぎて伝えきれないのですが…端的にお伝えしますと…。

・希望に対して面倒な顔や態度をする。
・説明不足や確認ミスが多い。
・高額な買い物をしているお客様意識が弱い。
・物事の言い回しや謝罪が下手。

我が家に至っては、これは全て、コーディネーターに当てはまることです。

パパママハウスに決めたのは、デザイン力に惹かれたわけですが…予算内で造る、希望に対しての相談や提案は、ほとんどしともらえませんでした。

希望を伝えれば、お値段が上がりますがよろしいですか…？それだけで、話を終わらせようとする。

こちらは見を削る思いで、高い買い物をしてるので…もう少しその意識を持ってもらいたいです。

そして、一つ返事で、嫌な顔せず希望を聞いてもらいたいです。

[201: 契約済みさん]

198です。
200さん。わざわざありがとうございます。

私が、最近心配に思っていることは
まさしく200さんと全くと言っていいほど同じです。

他社で建てると軽く1000万円は安くなると確信しているのですが、
契約後ですし、そんなにｵｰﾊﾞｰしていくとは思いもよらなかったんです。

庭やﾎﾟｰﾁや、他いろいろな経費も含まれない予算ですでにｵｰﾊﾞｰなんです。
これ以上は絶対に出せないってﾗｲﾝをわかって欲しいです・・・
今。最低限の理想は追いつつ･･･予算と戦って、ﾎﾝﾄに切実です。

[202: 匿名さん]

他のメーカーと１０００万円も差が出るなんて。。
199さんが言われるように契約解除したほうがいいんじゃないですか？
ちなみにその安くなる他社が気になるのでどこか教えてください。

[203: 契約済みさん]

⇒202さん。

201です。ごめんなさい。
他社で見積もりはとってないんです。
独自で雑誌や新築の家の値段、いろいろな物とを比較して、
うちの今の予算は、あまりにも高すぎる・・・と思ってるんです。


201＞他社で建てると軽く1000万円は安くなると確信しているのですが、
↑これはちょっと、適切じゃない表現でしたね。すみません。

あぁ･･･なんとかせめて500万でも削れないかなぁ･･･

[204: 匿名さん]

>>203さん
老婆心で申し訳ないですが、アンカーのつけかた間違ってますよ。
上部メニューの「使い方」を開きますと、つけかた載ってますから。
余計なこと言ってごめんなさい。

[205: 契約済みさん]

>>206さん。

ありがとうございます。
不慣れなもので…
使い方が覚えられて良かったです。

>>201他社で建てると軽く1000万円は安くなると確信している
⇒不適切な表現でした。すみません。

[206: 入居約五年]

入居から五年近くなります。

デザインでこちらに決めましたが、予算より500万以上オーバーでした。

入居後、一年くらいしてからクロスが剥がれてきました。

入居後、不備も多かったです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[207: 入居済み住民さん]

我が家はパパママで建てて3年目です。
自分が建てたところの悪口が書いてあって残念でなりません。

どうしちゃったの？パパママさん！
206さんの言うとおり、規模拡大はいいけど潰れないでください。

ちなみにうちの時は、書いてあるようなことはなかったです。

アフターの人は微妙に無愛想だけどちゃんとやってくれてますので満足してます。

パパママさん！またこの掲示板に登場して汚名を返上したほうがいいんじゃないですか？

[208: パパママに一目惚れ]

時間かけて 全部読んてしまった

不安いっぱいになりました(´･_･`)

[209: 匿名さん]

今、3社で比べて考えていますが、他と比べたらまだパパママハウスの方がいい気がした。
3社ともここの書き込みの事を聞いたけど、パパママハウスが一番しっくり来る解答でした。
契約しちゃうかも。

[210: 匿名]

追加工事が発生したら金額が増えるのは当たり前の事ではないですか？
高い買い物してるんだからサービスしろよ的な考えは間違ってると思います。
工事が完了している部分を気に入らないから壊して作り直して←材料費は倍、職人さんにしたら３度手間ですよね。
私も複数のメーカーを検討していますが現在建築中の方の書き込みを見ていると悲しくなりますね。

[212: 契約済みさん]

打ち合わせする部屋のひび割れや、
ﾊﾟﾊﾟﾏﾏさんの施工したおうちの
外壁の雨汚れが気になる今日この頃・・・
真っ白なおうちに憧れるけど・・・

防音の性能もどうなのかな？
工事の進み具合も評判いいのかな？


ちなみにうちも、800万円程ｵｰﾊﾞｰです。

[213: 匿名さん]

追加って桁が違うと感じます。
どうして、そこまでの
金額になるのか知りたいです。そうならない対処方も。

家そのものが契約時とは変わってるのではないでしょうか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[214: 契約済みさん]

窓の大きさだったり数を変更したらものすごい追加の金額でびっくり。
コーディネーターさんが言うには、
契約の時の値段は何パーセントかの値引き率を掛けての金額だけど、
契約時の状態から変更したり追加すると定価（？）の金額になってしまうとか・・・
「なので節約しようと思ってランクを下げても逆に追加になってしまうんですよね?」
って言われたけどこれって普通の事ですか？

そもそもそんな話契約の時聞いてないし
営業さんも「細かいところはコーディネーターと決めましょう。楽しいですよ?」
なんて言ってませんでしたっけ？
これからちょっと変更するたびにこうやって上がってくのかな？
なんか納得いかない。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[215: 匿名]

２１４さん、その言い分は勝手な言い訳に聞こえますね！
私もパパママさんにお願いしたいなーと思っていたのですが、そのお話を読んで契約後がすごく不安になりました。
最初の話合いからどのくらいで契約に至りましたか？？営業さんから急かされましたか？？
もし差し支えなければ、教えて頂きたいです。

[217: 入居済み住民さん]

うちはランクを上げたら値段が上がり
下げたら下がりましたけど。。制度が変わってしまったのかな？
パパママで家をたてた感じでは、どんな贅沢をしてもそこまで（800万とか1000万とか）追加するのも
難しい感じがしましたが。。。

ちなみにぬり壁は割れてます。割れますよ！って言われましたけど（笑）

あと、契約はせかされませんでしたし、打ち合わせから2ヶ月くらいかなぁ。
他のメーカーもあったんで。。。

[218: 匿名さん]

契約後に見学行って、あーしたいこーしたい
ここもあそこも・・・ってやってると、結局は追加の嵐でしょうね。。。
家は契約時よりも坪数アップして窓も増やして・・・ってな感じで
あと、造作も増やしてなんてやってたら、あーーーーっという間に
200万up行きました

まぁ、800万ってのはどうかと思いますが・・・

[219: 契約済みさん]

すみません。８００万円の内訳ですが、
我が家の「ここまでしか出せないって言ってた金額」から、
まず５００万円オーバー。(契約前)
この時点でﾊﾟﾊﾟﾏﾏから「これ以下の金額では無理・・・」
「家の坪数を減らすか、根本から練り直し」という返事。

家の坪数もこのままでいきたい。
今のプランも気にっている。　
「仕方ないか・・・でも、今から金額を下げていくぞ」
と、すこーし急かされ契約。

その後。削るどころか３００万円オーバー。
たぶん最終的にはもう少しオーバーするであろう。。。
我が家の予算からの８００万円オーバーという訳です。

家作りに詳しい、第三者に相談しながら
ひとつひとつ確認しないと、お金の問題は避けられない気がしますよ。

家自体はﾎﾝﾄに素敵です。
だからこそ諦められなくて追加をのむことになるのですから。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[220: 匿名]

２１９さん、もし宜しければ追加の大まかな内容を教えて頂けないでしょうか。
もしくは、追加にならないよう、契約前にチェックすべき点もあれば教えて頂きたいです。

[221: 入居済み]

２１９さんの場合３００万円オーバーって言うんじゃないんですか？
契約前の時の事まで言われても…
あとやはり契約時よりはみなさん目も肥えてくるしランクアップしたくなるのは当たり前なので２００万オーバーぐらいが妥当な気がします。
うちはかなり欲望を抑え５０万円オーバーぐらいで終わりました！お金を取るか欲望を取るかって感じじゃないんですかねー。

[222: 入居済み住民さん]

ここまでしか出せないという金額以上の
見積もりが出てるのに
金額を下げるつもりで契約してしまうことが
信じられないです

そこからさらに金額オーバーって
ご自分で追加したからじゃないんでしょうか

そういう方ってどこの会社で建てても
予算オーバーしそうな気がしますけど・・・
きついようですが勉強不足なんじゃないですか

うちはほぼ見積もりどおりの額で完成しました
落とし穴があったとも思いませんし
契約をせかされることもありませんでした

[223: 匿名]

契約された、もしくは既に建てられた皆様、どの程度まで詳しく決めて契約されましたか？
例えば内装材や建具の種類、設備メーカーなど全て決めた上で契約されたのでしょうか？
参考までに教えて下さい。

[224: 匿名さん]

>２１９さんの場合３００万円オーバーって言うんじゃないんですか？
本当にそうですね。あれもこれも欲しいと思えば金額上がるのは当然でしょう。
予算がない人たちは妥協するものですよ。問題視する事柄ではありませんね。

[226: 契約済みさん]

＞２２５さんは、無料でアフターケアされましたか？
明らかにミスですよね。
その際のﾊﾟﾊﾟﾏﾏさんからの説明は納得できるものだったのでしょうか？

[227: 匿名さん]

２２５さんのその後が気になります…
アフターなどきちんと対応あったのでしょうか
見ていたらレスお願い致します～

[229: 入居済み住民さん]

うちはこのサイトの悪い評判みたいな事はまったく無かったです。
今もとても満足してます。

[230: 匿名さん]

初めてお話（打ち合せ）させて頂いてから1ヶ月。
早くも「どうですか？パパママで決めて頂けそうですか？」と言われ…
間取りも決定してないのに契約をせまるなんて
あり得ないです。
パパママさんのデザイン力、提案力に惚れていましたが
一気に冷めてしまった感じです。

[231: 匿名]

我が家は打ち合わせを開始してから２ヶ月程ですが、契約迫られたりしてませんよ。『じっくり検討して決めて下さいね』と。担当の方によって違うのでしょうか？？

[235: 入居済み住民さん]

値切った分を後で回収されるのが悔しいので、
想定される追加事項は全て盛り込むんです！

それを内容を変えずやれるだけ値切るのがいいです。
長期戦の我慢比べです！時間をかけて。

追加をなくすのです。
だから、細かいところいっぱい営業に突っ込んで聞いてください。
具体的にですよ。
例えば洗面だとしたら、
洗面の上部素材（契約後に人大にかえたら一気にアップ。タイルならミックスしたらアップ。タイル貼り職人さんの費用ものっかってきます）
下部収納には扉がつくか（基本的に扉ナシの程度の予算で提案してるはず･･･扉つけたら一気にアップ）
予算内でのボールは？蛇口は？（初期予算で選べるのなんて２、３種類です）
鏡は？（鏡を大きくしたら一気にアップ）（鏡に縁をつけてもアップ）
という感じです。

追加金額って前にもだれか発言してたけど言うなりです。
契約前は細かい内訳出してくれないのに追加費用については、細かく部分ごと金額提示されていて、
しかも、値切れるものではないんです。

私が不信感をもった一つに、
追加費用については、業者から提示された差額をそのまま施主に負担させるみたいなこと言ってたんですが、
実際は、モノにもよりますが差額が施主によって違うときがあると思うんです。

追加にならないようにがんばってください。
契約してからのコーディネーター打合せ時に返金があるくらいが理想です。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[236: 匿名さん]

なるほど！！すごく良く分かりました。
とても参考になる情報をありがとうございます！
それには施主もたくさん勉強して
臨まねばなりませんね。
頑張らねば。
また他にも契約前にしておいた方が良い事が
あれば是非教えて下さい。

[237: 匿名]

契約前にすべて決めたいと伝えて意志表示してください。コンセント位置や壁紙くらいまで決められれば追加はないに等しいです。

私は他社輸入住宅ですが契約時から結構減っています。迷ったら付けてしまい契約し、後で悩めばいいです。そのままか下がるかしかありません。

見積は総額で依頼してください。
登記、地盤改良など一部概算になるので気持ち多目設定してください。

[238: 匿名さん]

私は、結局他社さんで建てましたが、注文住宅なので「この中から選択」ってことは
しませんでした。
トイレ、洗面、風呂等すべて自分でショールームに行って詳細な仕様を決めて
それを、工務店に「これ付けます」って連絡しました。
なので・・・コーディネーターさんは付きませんでした。。。
詳細見積もりを出してもらって、後で施主支給にするのも手だと思いますよ。
１００万ぐらいすぐに変わりますから（笑）。　たしかパパママは施主支給ＯＫって
言われた記憶があります。

結局はどこまで密な打ち合わせ後に契約できるかにかかっていますので、
時間又は打ち合わせ回数を重ねて、もうこれ以上決めるところは無いってところまで
煮詰めてからの契約をお勧めします。
それでも着工後には数か所の変更、追加は発生する物ですからね。

[239: 匿名さん]

>コーディネータのメモをこっそりみたんですが
モラルがないですね。あなたは同じような事をされても怒りませんか？
この営業は客と言うより不審者を相手にしているようなものですね。

[240: 匿名さん]

＞不審者
見たというか、開いてあったページが目に入っただけかもしれないのに…
どんな状況だったか分からないのに、そんな言い方ないと思います

[241: 入居済み住民さん]

229です。
いろいろ書き込みを拝見させていただきましたが、結局契約時と違うものを選べば値段が変わる
ということではないでしょうか？わたしの友達も他のメーカーで建てて同じようなことを言ってました。
契約前にいろいろ要望を言って盛り込んでもらうことは当たり前じゃないですか？
私もいろんなメーカーで見積もりを取り総合的に考えて、こんなに自分の希望をかなえてくれる所は
他に無かったのでパパママハウスを選びました。
私はパパママハウスで建てて良かったですし、後悔もしてません。

[242: 匿名さん]

品物を変えれば値も変わるのは当たり前のことですね。何を選んでも値が変わらない住宅会社があるんでしょうか？


>>240
開いてあったページが目に入っただけでは内容に確信は持てないと思います。施主によって単価が違うとまで推測出来るのはチラ見では無理でしょう。

[244: 匿名さん]

話の流れを変えて申し訳ありませんが…

室内の塗り壁についてですが、
カルクウォールよりお手頃価格で、
一見漆喰のように見えるけれど
漆喰ではない塗り壁（表現下手ですみません）
を採用された方いらっしゃいますか？
パパママさん独自の物らしいのですが…
お部屋の居心地を教えて頂きたいです。
それとお手入れや汚れ易さについても
教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願い致します！

[245: 匿名さん]

ともすれば風評批判と受け止められる記事となりますから書き込みに気をつけましょう。
訴訟問題に発展しても宜しいなら構いませんが。

[246: 匿名さん]

震災の影響で合板が少なくなっていると聞きました。
ツーバイ工法の会社ってどうするのでしょうか？建てる時期とかが延びる事は覚悟すべきで他にも何か問題はあるのでしょうか？

[247: 匿名さん]

大工の立場から言わせていただいてもよろしいでしょうか？
殆どの家は有名メーカーの建具やそれを使っていますので、
どんなHMで仕事をしても慣れたものですが・・・
こういったところはかなり大工泣かせといいますか・・・
にんくを多くとりたいのが事実です。
施工した家を見るとかなり施主持ち込みの物が多く感じられます。
（壁紙にしろ、電気、おそらく色のついた建具など、通常の作業では考えられない程の余分な作業がありますね）
慣れていないものを使う分、工期が長くなりますし、その分多くお金を頂かないと
こちらも経営に無理が生じます。
その点で家自体の値段は高いかと思いますが・・・
後は普通の建て売りの家となんら変わりはないと思います。
今はどこで建てても基本は同じですので・・・いろんなメーカーで作っている僕が言いますが・・・
あとの造作がお金がかかってる家だなと思います。

[248: 匿名さん]

パパママで建てられて洗面台をタイルにして、目地が白の方。

お手入れ、汚れの予防ってどのようにされてますか。

見た目にかわいくて雰囲気もよくタイルを採用したのですが、

洗面台は浴室のように水をたくさん使って掃除できないので、

石鹸、洗剤をつかって石鹸カスのようなものがさらによごれの原因になるのでは、と思っています。

お勧めの方法ありましたら、教えてください。

[249: 物件比較中さん]

他のメーカーさんのスレも回って見てますが、
こちらはいろんな意味で　活発　だなぁという印象を受けました。

実はパパママさんの本を、いろんなメーカーで家を建てた人のまとめ本だと思って買って知ったぐらい
最近知った初心者ですから、
皆さんの意見は本当に参考になります。

２４７さんが本当に大工さんだとしたら、すごく理解できる話です。
パパママさんに限らず、こういった雰囲気の家に住みたい方は
インテリアもこだわりが強い方が多いでしょうし。

わたしもこれから家を建てたいと夢を見ていますが
自分でできることは自分でしたい派なんですが
（たとえばドライウォールを選択したら、ペイントは自分でして少し節約とか
　造作を増やさず作れるものは自分で作るとか…造作するってことは模様替えも厳しいですよね、
　照明はチェックだけしてもらって引き渡し後に自分で付けるとか…高価なものは自分でやりたいです）
皆さんはどうお考えですか？
パパママさんが施主持ち込み可との書き込みを見たので、お伺いしたいです。

それから、坪単価を教えていただけると…とても嬉しいです。
皆さんの「予算オーバー」が、いったいどのくらいの土地の広さで、総予算どのくらいだったのか、
基準が見えないとなんとも想像しがたいので…

[250: 匿名さん]

大手のハウスメーカーで同じような手口にあいました。値引きされても、結局、予算が上がるように仕向けるだけ。団地に住んでお金貯めたほうが幸せかとも思ってしまいました。営業マンとの信頼関係も大事ですけど、結局、営業マンが家を建てるわけではありませんから、建てた後は、後の祭りってかんじですよ。高い買い物ですから、契約を強要するメーカーは気をつけてください。
パパママさんは気に入っていますが、ここも高いんですね。。とほほ。

[251: 匿名さん]

>>250
見積りが上がらないようにコントロールすればいいです。
後で決める項目はなしにして全部決めて契約すれば金額増減なしです。
契約後変更は跳ね上がります。
パパママがその進め方を拒んだのなら、止めて正解です。
パパママより性能が上で価格が低いところはありますから、他をあたったほうが良いと思います。

[252: 物件比較中さん]

>２５１さん

横やりすみません！

最初から全部可能性があるものを盛り込んで
予算オーバーだから削るっていう方向性のほうがオーバーしにくいですよね。

ちなみに最後に書いてある
「性能が上で予算が低い他」にお心あたりがあれば、ぜひ教えてください。
真剣に検討中です。

[253: 匿名さん]

>>252
251さんじゃないけど、「パパママより性能が上で価格が低いところ」は多いですよ。
というかほとんどの工務店がそうでしょう。
パパママの値段はデザイン・コーディネート込みでしょうから。

[254: 251]

>>252
その方法もいいですね。現状維持か下がるかですから心理的に楽です。
楽しいマイホーム計画になりそうです。

「パパママより性能が上で価格が低いところ」は、
全国展開していないような工務店などを探すことになります。
ご紹介しても施工エリア外の可能性が高いです。

[255: 物件比較中さん]

＞２５１＆２５４さん

うちはその戦法？でいこうかと。。。
最初から希望をきっちり盛り込んで明確に提示し、予算が無理なら妥協案を考える方法です。
そのためにはしっかり勉強しておかないといけないと思うのですけどねゞ
予算に余裕があるわけではないので、逆にそのくらい詰めておかないと
気軽に土地の候補＝値段が決められない…という理由もあります。

パパママを候補にする方って
例えば施主持ち込みの窓とかドアとか照明とかアンティークのスイッチとか
そういうことをやってくれるかどうかとか、
輸入建材にツテがあるかどうかとか外観とかあたりが
最終的にポイントになっているのでは？と思います。
あとは、楽しんで設計して家作りしてくれそうな「雰囲気」とか…
でなければ、たぶん建築条件付きとか建て売りでもいいところはいいし、
条件付きでも、高くなるけど…と前置きしつつ、輸入建材入れてくれるところもあります。
結局大手ハウスメーカーさんと同じぐらい高くなるので
ある程度パターンが決まってて選びやすい大手さんでもいいし…とも思うので。

耐震性や断熱などは、前に書いてくださっていた方…大工さん？の意見に賛成です。
正直、大幅に変わるとも思えないし、値段積めばそれなりのいいものが出来ると思うのです。
（もちろん、実際に作業してくださる職人さんの腕にもよりますが！）
地域密着の工務店さんでも、施主持ち込み対応など、快くやってくれるのであれば
あとは満足いく設計力があって安いとなれば、とてもうれしいですよね！

もちろん、過去に出ていたような
家本体が数年で痛むような事例は、どこに決めたって怖いと思いますが…
（そういうところは重要なポイントだと思っています）

長くなってしまってすみません、ちなみに我が家は関東ですが
２５１さんに教えていただけそうなエリアですか？

[256: 251]

真剣に探しておられるのですね。

252さんの書き込みから、推測すると大手では難しいように感じます。
私は三井、東急などでも話を進めていましたが、お任せ感が強く違和感がありました。
大手は施主が積極的に家づくりに参加できないと感じていたときに、大工系工務店と出会いがあり、家づくりが好転し、契約に至りました。
大工や職人さんと直接話しができるところが良かったです。
252さんもそのほうが合っているように感じます。

私が依頼した工務店は施工エリア外と思いますが、埼玉にも建てたと聞いたことがありますので、確認してみます。
以下へメール頂ければ、橋渡しさせていただきます。
また、私は先月引渡しされたばかりなので、記憶が鮮明です。
なにかご協力できることがあるかもしれません。
filetransferhmiアットgmail.com
カタカナ部分を@に変更してください。

[257: 物件比較中さん]

>２５１さま

２５２です。
こちらへの書き込みが遅くなってすみません！

先日、教えていただいたアドレスにメールお送りさせていただきました。
お時間あるときにでもご覧いただければ幸いです。

ご丁寧にありがとうございます。

[258: バナナ]

パパママハウスは雑誌で見てずっと憧れてました。

オープンハウスも行きましたが、かなり私の好みです。

しかし、高すぎる・・・

うちの主人の給与では無理です。

ここで建てられた方がとても羨ましい。

やはりデザインがいいから高いのですかね？

[259: バナナ]

パパママハウスは雑誌で見てずっと憧れてました。

オープンハウスも行きましたが、かなり私の好みです。

しかし、高すぎる・・・

うちの主人の給与では無理です。

ここで建てられた方がとても羨ましい。

やはりデザインがいいから高いのですかね？

[260: 匿名さん]

おまかせデザイン＆コーディネート料なんでしょうね。
そこを任せずに自分でデザインして他へ持ち込めば、可能そうにかんじます。
輸入建材扱っていれば難易度高くないです。

[261: 物件比較中さん]

パパママさん、仕様によっても金額が変わるかと。。。

最初の段階では「思ったよりはいってない…かも」と思いましたが
自分の希望どおりにしていくともっと全然値段は上がるだろうなーと予想してます。
でも逆に安い建て売りと同じ値段で出来ちゃったら
価値がないような気もしますし、それ＝建て売りと同じ、は絶対ありえないですしね。

デザイン面だけでなく、建て売りや建築条件付きの標準仕様の断熱（サッシ含む）や躯体の耐震性などと
パパママさんを比べてみるのも一つの指針になるかもしれませんね。
（パパママさんが飛びぬけて良いわけではないですが、参考になると思います）

個人的には、設計力はあるなーと思いました。

バナナさんがおいくらぐらいで見積もりを出されたかわかりませんが、
大手さんだと坪７０～８０万ぐらいは平気で行きます。
それぞれ特色もあるので、何を基準に選ばれるか…だと思います。

[262: 購入経験者さん]

コーディネイトの担当と馬があわず妥協妥協の連続でいやけがさしています。
もう少し提案がほしいと思っています。高いのに…もう後にひけないのでパパママで建てるしか無いんですけど…打ち合わせが凄まじく長く子持ちにはかなり感じがします。もし、もう一度建てるチャンスがあればパパママさんではお願いしません。

[263: 物件比較中さん]

>２６２さん、参考までにお聞かせください。
　（検討中ですので、すごくためになるご意見でした！）

コーディネーターさんと意見があわないと言うのは
例えば…壁はどの素材を使うか、とか、造作はどのようにするか、とか、
細かく意見があわないということなのでしょうか？
その理由は、ずばり金額ですか？それとも、細かいイメージでしょうか？

ちなみにわたしは、営業さんがあまり細かい仕様を伝えてきてくれないことに苛立ちを感じています。
予算の概算がたてられない。
これで後々金額が大幅UPしたら、家建てられないんでｗ
他社と比較する…というよりは、具体的な金額を知りたいので詰めているんですが…
なんていうか…肩すかしくらってる印象なのですよね。
営業さんといまいち歩調が合わないので、コーディネーターさんに期待しようかと思っていたので
２６２さんのご意見、すごく重要なのです！

それから、私事ですが、営業担当レベルの打ち合わせですと
構造や断熱仕様のことなど、こちらから聞くまで家にとってもっとも大事なところの話が
出なかったことも不安案件です。
全体的に「かっこいい家建てましょうよ・何でも希望はかなえますよ」でごり押しされると言うか…
希望はかなうでしょうが、お金必要でしょ？って印象ですｗ

[264: 匿名さん]

＞263さん

現在、コーディネーターさんと打合せ中の者です。

営業さんが細かい仕様を教えてくれないとの事ですが、5社で相見積りを取った時に1番細かい仕様を教えてくれたのがこちらでした。
確かに、当方からかなり細かく教えて欲しいとお願いし、通常なら契約する前に出さない様な細かい仕様のリストまで作成頂きましたし、先の震災が有った直後だったので、地盤改良や基礎についても細かく説明頂き、不安なら金物の大きさも変えて頂けると仰ってました。断熱材についても同様です。

現時点では、そこそこ贅沢仕様で見積もって頑張って会社との値交渉もしてくれた営業さんのお陰で基本的には増額どころかトントン〜減額ペースでコーディネーターさんとの打合せが進んでいます。

ただ、こちらの好みを掴んでポイントをついた魅力的な提案をしてくるので増額は仕方ないかなぁ〜と言う感じです。ただ、一緒に削りどころも考えてくれてますので、恐ろしい増額は無いと思います。

確かに打合せがかなりの長時間になるので、小さなお子さんがいる方は大変かもしれません。が、一生に一度の大きな買い物なので後悔したくない一心で頑張ってます。

263さん、「前向きに検討したいので」と頑張って仕様を聞いてみて下さい！粘れば教えて貰えるはずです。

[265: 匿名さん]

うちは営業担当かえてもらったぜぇ！

[267: 匿名さん]

>266さん

是非お願いします。

[271: 入居済み住民さん]

266です。　釣りの意味がよくわかりませんが、違います。
夏休み、旅行中でしたので、書き込みが遅れましたすいません。
たくさんありすぎて、何から書いていいのかわかりませんが、まず設計力のなさです。

[272: 匿名]

>>271
その「設計力のなさ」とは具体的にどういうところで感じたのでしょうか？

そこが聞きたいです。