デザインは最高にいいですが それ以外の情報がありません ここで建てた方とか情報お願いします
[スレ作成日時]2009-07-03 00:00:00
＼専門家に相談できる／
パパママハウスについて教えて下さい
| No.151 |
by 検討中 2010-06-28 08:24:26
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現在自宅の建て替えを考えていて、注文住宅がいいなと思っています。
先日某ハウスメーカーに行ったのですが、うちが狭小で工事が難しい為 断られました。 やはりパパママハウスも狭小はできないのでしょうか？ 雑誌に載ってる家は大きな家ばかりだし（草原みたいな庭の家があった）・・・ うるさいセールスに来られても嫌なので、パパママハウスのオープンハウスに行かれた方や建てた方でわかる方、パパママハウスの方教えて下さい。 |
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| No.152 |
我が家を建てるとき、オープンハウスに何度も通いました。
パパママさんは４０坪未満の家がほとんどで、たまに大きい家があると珍しく感じたのを覚えています。 どのような狭小地か分かりかねますが相談されるのが早いかもしれませんね。 私の印象だとなんでもできます！と言いそうですが・・・ |
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| No.153 |
狭小は断られますよ。
工事が大変みたいです。 Ｓコレクションならやすくいいの建ててくれますよ！ |
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| No.154 |
間口4mの狭小です。
やはりパパママハウスは狭小できないんですね。 高いし迷ってましたが、諦めがつきました。 狭小もやってくれる、プロバンスな注文住宅を探してみようと思います。 |
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| No.155 |
値段相応だからね
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| No.159 |
雨降りの中の生コンですか?事実だとしたら…う〜ん、オススメではないですね。他の項目に関しても同じ事を…と疑いたくなりますね。施主さんが知ったら気持ち良くはなさそう…。
地盤に関しては法律で保証があるので、根拠ある上での事かなと心配はないのでは？ |
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| No.160 |
一部切土＆盛土してベタ基礎って感じですかね。
盛土して重機でならして、その上に捨てコンいきなり打ってました。 素人でもそれでいいのか！？って思いました。 その後の基礎部分は、ブルーシートをかけて（掛けてない所もありました・・・）の生コン打ちでした。 小雨なら分からないでもないけど、最終日は土砂降りでした。 工事を急いでいるのか、ＰＭハウスでは慣例となっているかは分かりませんが 雨の中の生コン打ちは、監督する側の会社が止めるべきことだと思うんですけど？？？ いくら養生しても、やっぱり雨の日は雨の日です。 コンクリート強度変わっちゃいます。 どんなにデザインが良くても 基礎部分＝見えない部分 を丁寧に施工できない会社は、家つくりを検討するうえで問題外だと思います。 ま、現場も業者さん職人さん任せ。 現場監督さんなんて、めったに確認に来てないですよ。 目につく＆見えるところが出来たらくるのかな～（笑） |
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| No.161 |
今パパママハウスさんにお世話になっているものです。まだ土地を探している段階ですが、とても親切ですよ。狭小や変形の土地でも色々と考えてくれました。
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| No.162 |
雨天の生コン打ちについてですが、以前勉強したときに学んだことを書きます。コンクリートは化学変化により固まります。そのときに熱を発します。熱が上がりすぎるのを抑える為、打設後、散水します。時期、コンクリートの種類にもよりますが、水をまきます。そのままにすると、熱が上がりすぎて、強度が下がります。なので、雨天時は温度変化が少なくちょうど良いと思います。今の工程がこれで良いのか分かりませんが、投稿してみます。
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| No.163 |
それは表面がある程度乾いた状態からの話だと思いますよ。
打設中に雨が降ってきたら、せっかく計算されて配合された水分量が 雨にによって変化して、求める強度が確保できなくなってしまいます。 |
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| No.164 |
要は打設後の養生シートをかけるかかけないかの配慮ですわ。
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| No.165 |
まず、このような書き込みに、嘘か本当か分りませんが
当事者の会社が書き込みを行う事に敬意を表します。 又、それを自作自演などと書きこまれる方は 真剣に情報を求められている方々の迷惑になりますし、 ネット自体の劣化につながりますので、少なくともここには これ以上変な人が来ない事を望みます。 私は、大手ハウスメーカーで働く営業マンです。ベテランです。 はっきり言って、家をどこで建てても違法な事をしていない限り そこそこの物は建ちます。 ﾃﾞｻﾞｲﾝに飽きないかどうか？と言った質問もよく見受けられますが、 全くおかしな質問です。 デザインをしているのは一戸建ての場合 お施主様のはずです。はっきりしたビジョンを持てばどこのメーカーでも どのようなデザインの家でも建てられるはずです。 ただ、旭化成さんや積水さんの鉄骨造のようにﾃﾞｻﾞｲﾝ的には 画一的でもとても強い家を望めば、それはお施主様のビジョンに合った 良い家だと思います。 ハウスメーカーに勤めていますが、はっきり言って 日本人を不勉強にしたのは、ハウスメーカーの責任だと思います。 生涯の買い物のの中でも高額な家について、ハウスメーカーは 勉強せずとも「買える」システムを作っているのです。 インターネットの書き込みでは、偏った勉強しかできません。 良いか悪いか、はたまた体験しか得られないのです。 業界のしくみと、問題点、工法に関する知識や素材に関する知識を 先人の方々は詳しく知っていないでしょうか？ 最後に結論としては、自分の会社を否定するようですが 安く建てる方法はハウスメーカー、ビルダーに頼る限りありえません。 また、ハウスメーカーで安い所には、理由が必ずあります。 高い所にももちろん理由は有ります。良く勉強して下さい。 パパママハウス様含め、ここの書き込みの多くの方は非常に丁寧で 常識の有る方々でしたので、中立及び皆様が良い家を建てられる事の お役に立てればと長文書き込みました。失礼します。 |
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| No.167 |
長文なのに‥意味不明
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| No.168 |
恥ずかしいとか建てた人も沢山いているのに失礼ですね。
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| No.169 |
＞日本人を不勉強にしたのは、ハウスメーカーの責任だと思います。
昔の人は家建てるのに勉強したのかな？ あるいはテレビや自動車の仕組みを詳しく知ってないと買っちゃダメなんだろうか？ 金さえあれば手軽に建てられるシステムは必要です。 世の中もっと大切なことがあるのに、家なんかに時間とられるのがアホ臭いと考える人は多いでしょうから。 |
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| No.170 |
１６５さん、ここはパパママハウスさんの口コミの場です。 そういった方が突然出てきて論点をすりかえられるのが迷惑です。 そのような内容でしたらご自身のブログなどでどうぞ。 ここでの口コミはパパママ入居済みさんの貴重がご意見が聞けるのでありがたいです。 パパママさんは情報がすくないですし。 |
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| No.171 |
１６６よパパママで建てたなんていえないだと、じゃあどこなら恥ずかしくないのだ。
どこで建てたってお前のような根性の腐ったやつが建てれば、恥ずかしくって言えないよ。 |
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| No.172 |
私は見積作成までお話しさせて頂きましたが、残念ながらパパママさんとは縁がなく
他の工務店で建ててます。 プランニングやデザインはとても良かったのですが、予算管理が出来ていなかったのが 残念でした。 最初のヒヤリングで予算聞いて、見積時に１０００万ＵＰ（予算の２５％ＵＰ）は 残念でした。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.173 |
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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| No.174 |
初投稿、ﾊﾟﾊﾟﾏﾏﾊｳｽで契約済みの者です。
初めから全て読ませて頂きました。 ﾊﾟﾊﾟﾏﾏﾊｳｽさん。 とても熱心で、これまでどんな疑問にも親身になって答えてくれました。 結果。契約にまで至りました。 いろいろ書きたいことはありますが、論点だけ。 まず。悪い会社ではないです。 「何かあったら、いつでも何でも言って下さい。」がﾓｯﾄｰで、 事実、いつ電話をかけてもすぐに相談にのってくれます。 時には、資料を家まで届けてくれたり、見せたい物があると 電話でお誘いしてくれたり、連絡もこまめで信用しています。 家が建ってからのｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽも、 できる限りのことはきちんとしてくれると確信しています。 それ位安心して、信頼して家を建てるのが当たり前でしょう。 こんなﾏｲﾅｽな投稿を見ても、信用があれば揺らぎません。 契約が住んでいる方、もう新居に住んでいる方、 書き込みに左右されず、必要かつ安全な情報のみをひろって、 一生住む家をかわいがってあげた方が最善かと思いますよ。 唯一。「結露・２階の音が響く」という書き込みは 目がとまりました。 実際に入居住みの方の意見はとても貴重ですね。 今日ﾊﾟﾊﾟﾏﾏﾊｳｽに行って聞く＆対策を練ってこようと思います。 契約前の人が、「高すぎる」「担当者がちょっと・・・」 という書き込みについては書く必要があるのかと疑問を持ちます。 こだわる部分が多ければ、それなりにお金も高くなります。 でも、妥協案やお勧めﾌﾟﾗﾝを親身になって提供してくれました。 ﾏｲﾅｽ面としては、 ﾘﾌｫｰﾑよりは新築が得意。 鉄骨よりは木造が得意。 ということでしょうか。 |
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| No.175 |
>こだわる部分が多ければ、それなりにお金も高くなります。
高くなるのは判るのですが、その金額が高いのです。 相見積を取ると判ると思いますよ。 今後、話を詰めていくとドンドン金額が増えてしまうと思うのでご注意ください。 私が一番気になった所は、１０％以上の大幅値引きの載った見積書。。。 どうせなら値引き額少なくして、他の部分で安くしてくれた方が信頼感が出たと思います。 私は、パパママハウスさんが気に入らなくて書き込みしている訳ではありません。 営業さんには大変お世話になり、とても良いプランで夢も見させて貰いました。 お断りの電話をした時も、少しは食い下がりましたが最後は「良い家を建てて下さい」との お言葉をいただき、スッキリとした気分にさせていただきました。 |
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| No.178 |
初投稿です。 現在パパママハウスさんで建築中の者です。 パパママハウスさんで決める前には、4社で見積もりを出して頂き、それぞれ見比べた結果…悩みに悩んでパパママハウスさんでお願いしました。 確かに…お値段的には一番高かったです。 ですが、提案力やデザイン力はどこよりも良く、自分の建てたいイメージがきちんと伝わり必ず素敵な家が建つ、と思わせてくれました。 とても高額な買い物なだけにお値段は一番気になる所ではありますが、自分の建てたいイメージをどこまで理解してもらえるのか…また、更に良い違う提案をしてもらえるか…そういう部分で決めました。 一から何でも決めれるパパママハウスさんで決めるには、ある程度のしっかりとしたビジョンが必要かもしれませんが…。
今は週一での打ち合わせ中ですが、パパママハウスさんで後悔なく、楽しくやらせて貰ってます。 |
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| No.179 |
最近見学会とか少ない気が。てことは、契約も〜。規模増やしたにも関わらず。大丈夫？
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| No.180 |
良いデザインやこちらのイメージを理解して形にしてくれるのはいいことですが、格好で家は建っているものではないので中身の内容を理解し充分納得したうえでの契約をオススメします。
私は契約しませんでしたが…。 |
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| No.181 |
そうですね～。
うちも３５００万（約５０坪）ぐらいで見積もって貰ったのですが、 柱が集成材のなんとかウッドって言われました。 壁もビニールクロスだし・・・。 ありえなかったのでお断りしました。 |
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| No.182 |
久しぶりにこちらを見ましたが、２ちゃんネルみたくなってるので驚きです。
こだわりが多い人がパパママで建てると思います。 私はこだわりが多くて、細かいパーツまでこだわった為に高くなってしまいました。 今、そのしわ寄せで、新居の家具が買えていません。 二階からの音には驚きましたが、鉄骨ではないのでしょうがないかなと・・・。 私の兄弟は別のメーカーで建てましたが、在来でかなり音が響くと言っています。 それを聞いて、納得しています。 アフターですが、こちらから連絡するとこちらの予定を聞いて早めに来てくれます。 今のところですが・・・。 コーディネーターさんは女性ですが、細部まで気が利いていて悪い印象はありません。 |
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| No.183 |
この前のコンクリートの話が気になって基礎を見てみたのですが、 入居１年でヒビが入ってました。 大丈夫かなー。不安です。 |
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| No.184 |
契約前に結露について質問しました。 そのようなクレームはないと力強いお答えを頂き契約に至ったのですが、 結露しまくりです！ 不安に思い、質問される方もいらっしゃると思うのですが 「結露しない」に関する根拠あるデータを示してもらったほうがいいと思います。 入居者アンケートもとっていないし、ヒアリングもしていない、科学的データがあるわけでもない。 なので営業の耳に入らなければ「ない」になるのです。 我が家は、このためにハイスペックなエアコンを購入し湿度の調整などしてますが冬はだめですねー。 パパママで建てるなら結露は諦めた方がいいのかも。 |
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| No.185 |
通常というか今の住宅性能だと、結露はしないと聞きますが…
冬の加湿器等湿気をプラスしても換気設備により余分なものは出してくれると。 |
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| No.186 |
パパママハウスで建てて満足しています。
うちを担当してくれた営業さんはアルミサッシだと結露しやすいよって いわれて、内側が樹脂のサッシにしました。結露しませんよ。 基礎も気になって見てみましたけど気になる点は無かったです。 ヒビが入ってたら心配で、わたしだったらすぐ電話して聞いちゃうけど。。 |
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| No.189 |
契約した者です。
口コミは様々あると思いますが、それはどこの会社メリットデメリットあるのは、当たり前だと思って。。不安になったのは事実ですが、やっぱりデザインは譲れないと思い、ここにしました。名古屋まで施工した家を見学しにいきました。積水さんにも見積もりしてもらいましたが、反対に、一千万以上予算オーバー。その上、デザインも気に入らなくて。 今のとこ、不満はありません。なんとか、今の時点では、予算以内でいっています。まだまだですし、全然想像もつかなくて、ただイメージくらいしかなかったのですが、今からいい家が作れそうな予感にしてくれたのは、担当の方、コーディネーターの方のお陰です。 |
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| No.190 |
今…建ててます。
打ち合わせを重ねる度に、コーディネーターさんが信用出来なくなってきました。 伝えた事を忘れてる事が多過ぎな上…図面上でこちらが気付かないと、確認忘れの向こうの非は認めず、こちらの責任…。 こちらは理解しているものだと思いきや…結局理解されておらず、確認が出来てないまま事が進んでる…。 後でそれに気付きアタフタです。 そして何より、謝る姿勢が出来てない。 段々気分悪くなってきました…。 |
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| No.191 |
お気持ちお察しします。
我が家もそうでした。もしかして同じコーディネーターさん？？ 私も信用してましたら言った事、決めたことが反映していないところがたくさん・・・ もちろん謝ってもらえないし、こちらがわがままを言っているような空気に。 経験者としては、 １サインするものは一度すべて細かいところまで確認するため持ち帰る。 ２打合せごとにコーディネータさんが書きこんでいる図面を毎回コピーしてもらう。 ３品番などをコーディネータがメモしているときは、その番号が間違っていないかコーディネータのメモをチェック。 （自分のメモより優先） |
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| No.192 |
191さん。
コーディネーターさん、何名もいらっしゃいますが、同じ方かもしれませんね 注意すべき点も…本当にそうですよね 一人で何件掛け持ちしてるかわかりませんが…忙しいさゆえか（もちろんそんなの理由になりませんが）…全てにおいて確認が甘すぎると思います。 大袈裟ではなく、色々な物の細かな品番や棚一つのサイズまで施主側でしっかり確認しないと本当に危険です 最終…我が家は、追加変更分の金額訂正も…漏れがありましたので皆さんお気を付け下さい… 家を建てる中で、一番関わる時間が長いコーディネーターさんは、重要ですね。 |
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| No.193 |
私の家は雨漏りしました。
他は大丈夫ですか。 |
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| No.194 |
ﾊﾟﾊﾟﾏﾏﾊｳｽ…
ﾈｰﾐﾝｸﾞはいまいちですがｽｰﾊﾟｰｾﾞﾈｺﾝの大成建設からの繋がりが…(ry 下手な工務店よりコッチだと思います。 |
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| No.195 |
うちは今のところ皆さんの意見のようなことはありませんよ。
まぁパパママさんで建てた友達の紹介で決めたのでコーディネーターさんも 同じ人にしてもらいましたけど。 気に入って契約したのにそんなことがあると悲しいですね。 |
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| No.198 |
196ｻﾝ＆197ｻﾝ
詳細を教えていただけませんか？ 当方は、契約済み、コーディネーターさんとの打ち合わせ段階です。 不信感？とまではいかないんですが、 「こんな風にしたいんですが・・・」とｲﾒｰｼﾞを伝えると、 しぶしぶ・・・という感じの印象を受けます。 ざっと作ったプランで契約してるのだから、 変更が出てきても当然だと思うのですが・・・ ちなみに今は、予算を削るのに一苦労です。 |
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| No.199 |
>>198さん
良く聞く話しですね ざっと作ったプランで『契約してからが本番です』的な言い回しで 安心させて契約させる割に、契約したとたんに態度変える輩。 貴殿とは契約会社違いますが私もそんな経験した一人。 私の対策としては、口には出さずとも契約解除をちらつかせながらも 貴方（営業さん）の事・会社には全幅の信頼を置いているので、期待していますよ！ といった感じで飴と鞭を使い分け、その結果本当～に細かい丁寧な打ち合わせへと 変貌しました。 プラン変更は2桁 笑 図面やらパース図だらけですが、お陰で濃くいい打ち合わせをさせて頂いています。 お互いもやもやしたままが1番良くないですね |
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| No.200 |
198さん。
詳細をこちらで書き込むには、あまりにも不満が多すぎて伝えきれないのですが…端的にお伝えしますと…。 ・希望に対して面倒な顔や態度をする。 ・説明不足や確認ミスが多い。 ・高額な買い物をしているお客様意識が弱い。 ・物事の言い回しや謝罪が下手。 我が家に至っては、これは全て、コーディネーターに当てはまることです。 パパママハウスに決めたのは、デザイン力に惹かれたわけですが…予算内で造る、希望に対しての相談や提案は、ほとんどしともらえませんでした。 希望を伝えれば、お値段が上がりますがよろしいですか…？それだけで、話を終わらせようとする。 こちらは見を削る思いで、高い買い物をしてるので…もう少しその意識を持ってもらいたいです。 そして、一つ返事で、嫌な顔せず希望を聞いてもらいたいです。 |
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