デザインは最高にいいですが それ以外の情報がありません ここで建てた方とか情報お願いします
[スレ作成日時]2009-07-03 00:00:00
＼専門家に相談できる／
パパママハウスについて教えて下さい
| No.2 |
by as 2009-07-12 20:55:00
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たしかに情報少ないですね。
施主さんの居住感想などお伺いしたいですね。 お値段情報もあわせて。。 坪いくらくらいなのでしょうか？ スレ主さんはどこを検討中ですか？ パパママと似たような工務店ですか？ |
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| No.3 |
私もこのハウスメーカーさんの情報欲しいですっ！！
家も可愛らしく、雰囲気というかセンスがいいですよね＾＾ しかし、値段が高いっ！！ 私はパパママハウスさんとＡ社さんに見積もりを出してもらったのですが、５００万の差がありました。 Ａ社さんが安すぎるのか、パパママハウスさんが高いのか・・・。 ぜひ、パパママハウスさんで建てられた方・何らかの情報を知っている方！！ 書き込みお願いします。 |
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| No.4 |
パパママさんって外観はいいですが
つくりはどうなんでしょう？ だれか建てた方いませんか？ |
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| No.5 |
だれかー
いませんかー？ |
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| No.6 |
結構名前が売れていると思ってたけど、こんなに情報少ないと不安になりますね。
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| No.7 |
有限会社の頃のパパママハウスで家を建てました。株式会社になってからオーナーが変わりよくわかりません。建ててだいぶなりますが、ドライウォールの劣化もなくしっかり作られた家だと思います。ただ、輸入材の利用は気をつけた方がよいと思います。メンテナンス時の部材の調達に時間がかかります。その辺を吟味してください。
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| No.8 |
契約しました。
はじめの見積もりでは、特に希望がない部分には低価格の物で設定されていたりしているので、 それよりもだいたい良い物が欲しくなっていて、ただ今、当初よりもはるかに予算超えています。 施工例を見て決めてしまいましたが、契約前は営業の方で契約後にコーディネーターに代わり、 希望することが、伝わっていなかったりしているので、少し不信感があります。 しかし、既に契約してしまったので、今は満足のいく家になるように願っています。 |
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| No.9 |
契約後に内容が伝わっていないって、
契約前に大筋の内容は決めないんですか？ ものすごくこだわりがある方が ある程度予算が掛けられる場合に良さそう。。。という イメージをHPからもちました。 ただ、飽きがきそうな気もします。 ３０年後の自分がこの家で・・・って考えられんかも。 |
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| No.10 |
オーナーです 満足しています
契約前に自分たちの希望するものを全部伝えて金額を出してもらったので 完成して追加した額はほとんどありません 施主の気持ちが分かる工務店だと思います プロヴァンスの家のイメージが強いと思いますがそればかりではありません |
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| No.11 |
とにかく高いです。
営業マンもなれなれしすぎてやめました。 |
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| No.12 |
ここは、最初に安いことを言っておいて、契約をすぐに進めてきます。
で、あとで打合せを行っていくと・・・・・・。 高っ！ これってあり？ って、感じでした。 契約後の後の祭りでした。 しかも、あまりアフターもよくなくて。 何度も同じことを言わないと来ない！ ＞ビギナーさん はい。すぐに飽きてしまいますので、注意して下さい。 |
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| No.13 |
１２さん 最初に予算を伝えておかなかったのですか？
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| No.14 |
１２さん もっと詳しく知りたいです！！
よろしくお願いします。 |
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| No.15 |
わたしだけではなかったですね。私たちも契約後から引渡しまで相当もめました。
会社としての姿勢、対応、に不信感を持ちます。 これはおそらく絶対と言い切れます。 あくまでもこのコーディネーター力に惚れ込み、ここでしかダメ。 何があってもこの会社で後悔はない！という方のみにお勧めします。 |
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| No.16 |
ﾊﾟﾊﾟﾏﾏでプラン作成中です！ まだ契約はしてません １５さん もめたとありますが どのような事でもめたのですか！？ できれば なるべく詳しく教えていただけないでしょうか？
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| No.17 |
私もパパママさんで検討していましたが、プラン作成・見積まで進んだところでお断りしました。 間取り等のアイデアはとても気に入っていたのですが、見積書をみてびっくりしました。 予算を伝えてあったのですが、概算の諸経費まで含めると約１０００万円オーバーでした。 ある程度のオーバーは覚悟していたのですが、さらに見積書に約４００万円の値引きが載っており パパママさんへの不信感が大きくなったのもお断りした原因の一つです。 仕様の内容（材質等）を詳細に聞くと、こちらが求めている内容には程遠く （例えば柱をホワイトウッドの集成材から無垢材に変えたり、壁をクロスから塗り壁に変更など） 今後さらに価格が上昇するようでした。 同時に話を進めていた他の工務店さんでは、私の希望の仕様でパパママさんとほぼ同等の金額 でした。 安ければ良いというものでもないですが、限られた予算で少しでも気に入った家を建てたかったので 私は他社さんに決めました。 |
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| No.18 |
↑>>17 さん
他県の為よくは知りませんが、上質な天然素材を使っての 施工を売りにしている工務店なんじゃないんですか？ あなたの希望坪数と予算が幾らか知りませんが、差し支えなければ 予算幾らに対して見積もりが幾らだったのかを教えて下さい。 高いか安いかは、まずその第一判断として建物自身の坪単価を知りたいですね |
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| No.19 |
＞１８さん
あんまり詳しく書くと特定できてしまいそうで怖いのですが・・・。 予算は３０００万円ぐらいの予定でした。。。。 建坪は５０坪ちょっとの建物です。 坪単価は平均的？っていうか予想範囲内だったのですが、 仕様が残念ながら合いませんでした。 |
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| No.20 |
私も契約しましたが、予算は今でもどんどんオーバーしています。
本当に希望の家には、とうていならない事は覚悟しています・・・。 見積もりは かなり細かく聞いて契約したほうがいいと思います。 どう考えても家の雰囲気とは合わないだろう・・・というものに価格設定 されているものもありました。 私は、普通のサラリーマンでなので、相当の預金があるか収入がある方でないと こちらの工務店では全ての希望(仕様など)は叶わない気がしています。 本当にイマサラですが・・・。 それから、天然素材をフルに使って建てているお宅のほうが少ない気も しますし、天然素材を強調している工務店ではないと思います。 |
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| No.21 |
我が家も契約しましたが、見積もりに３００万マイナスとあったので
これを見て、みんなそういう見積もり書を出しているのでは？ と確信した気がします。 もっと、情報をお願いします。 |
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| No.22 |
みなさんコメント有難うございます！ 車もそうですが 最初から値引き３０万とか 家で３００万値引きとか じゃあ本当はいくらなの？みたいな… どこかの工務店の１０００万値引き！！と一緒ですね
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| No.23 |
もっと情報お願いします。 正直不安です。 |
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| No.24 |
見積の値引きについて
金額大きいし、根拠もたいしてなさそうなだけに、不信感もちますよね。 この値引きは何か尋ねたんですが、パパママハウスは適正外の利益は頂いていませんのでお返ししています、と営業さんは言ってました。 何でしょうね。 正直この会社の営業さん、たくさんお話をすればするほど辻褄があわなくなってきます。 知識が少ないのか口先のうまいことばかり言います。 提案されたプランはとてもよかったのですが、不信感が最後までなくならず、契約しませんでした。 皆さん、この会社はプランが本当に優れているだけに舞い上がって契約してしまうことのないように、 冷静になって疑問点がなくなったら契約しても遅くないように思います。 契約を急かしてきますが、ご自分のペースで。 |
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| No.25 |
契約前のプラン用紙には色も塗られてとてもいい感じ・・・。
それが、だんだん粗末になっていく・・・。 |
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| No.26 |
もう住んで4年になります。
いろいろみてたらこのページにたどり着いてびっくり！！ 私は大満足でしたよ。確かに契約後の追加はありました。我が家では40万円くらいかなぁ。。 私の場合は一生の家なので後悔したくないと思い全部で8社で見積もりをしてもらいました。 しかもいろいろ迷って2年半かかって結局パパママハウスと契約しました。 これだけ考えても実際に家が建って来るとやりたいことが増えちゃうんですよね。 でもコーディネーターさんともじっくりお話をして納得して追加したものなんで後悔はありません。 ここの掲示板にかいてあることをみると今のパパママハウスはかわっちゃったのかなぁ。。 営業さんにも契約を迫られたことはありませんでしたよ。2年半やりましたけど。。あと300万も引いてくれ たんですか？それはちょっとムカつきますね。営業さんに確認しよっと。 私もいろんなメーカーさんで見積もりしましたがメーカーによって値引き額が違ってよくわかりませんでした。 だからすべてでいくらになるかと、私の希望の家ができるかなどを考えてパパママハウスにきめました。 |
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| No.27 |
だんだん粗末に・・・その通りです。
契約前は、こちらからの用件で電話をしても電話をかけなおしてくれたのに 契約後は、営業さんの用件で電話してもかけなおしてくれることは一度もありませんでした。 ここまではっきりしていると気持ちがいいですね。 |
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| No.28 |
昨年契約しました。現在建築中です。
いまさらですが、このページを見つけました、、、、、 今のところ順調で粗末にされたりすることはなく、いい感じで進んでますが、 このページを見たらこれからが心配になりました もう建ててすんでいる人の情報が聞きたいです。 なにか注意することはないですか？ |
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| No.29 |
私も入居済みの方に情報いただきたいです。
最近、引渡しとかの方・・・いないでしょうか？？ 大手でないので、情報が少なくてこれからの打合せのコツなどあれば教えてください！！ |
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| No.30 |
ラフプランお願いして もうすぐ３週目… 何も音沙汰なしですが… そんなにかかるもの！？ ラフプランなんですが…
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| No.31 |
それって大仏みたいな営業マン？？
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| No.32 |
近く名古屋市に転勤になります。
それを機に家を建てようと・・・。 雑誌をみて パパママさんも候補の一つに！！だったのですが。 ・・・・です。 もう少し情報お願いします。 |
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| No.33 |
NO31さん！！大仏みたいな営業マン！！
大うけさせてもらいました＾＾ 確かに大仏みたいですもんね!! あの大仏には要注意です。 さらに大仏の上司も要注意！ 後は、大仏の部下にも要注意！ 要は、パパママの会社は要注意で！！！ 後で痛い目みないように・・・。 ほんと、悲惨だった。 |
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| No.34 |
オープンハウスに行って来ました。
家の雰囲気はもちろんですが、間取りがステキで かなり私のツボです！ 気になるのはお値段ですが… そのお宅は述べ床３５坪で付帯工事込みで２５００万と言っていましたが 他にパパママさんで建てた方、可能でしたら総額を教えて頂けないでしょうか？（述べ床坪数も…） お願いします！ |
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| No.35 |
先月引渡しを受けました。うちは33坪くらいですが、2200万くらいでしたよ。とても満足してまーす。
書き込んであるようなこともなかったし。。これからはアフターでなんかあったらご報告しまーす。 総額では、2400万くらいかなぁたぶん。旦那が管理してるんで詳しくは？ですけど。。 結構、銀行とか火災保険とかかかりますよ。あと家具家電とかね。 |
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| No.36 |
３５さん
さっそくありがとうございます。 諸費用がさらに２００万くらいかかるということですね。 これから、是非アフターについてのレスよろしくお願いします！ ３３さん すごく不安になるコメントです… 差し支えなければ どういった点が要注意か 教えて頂きたいです！！ （先にも書かれていますがお金の面でしょうか？？） |
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| No.37 |
35です。
うちはたぶんその「大仏みたいな営業マン」でしたよ。はじめて見たときは「恐そう。。」って思いましたが(笑)、 むちゃくちゃ良い人でしたよ。他に「大仏みたいな営業マン」がいたらわかりませんが。。 |
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| No.38 |
ドアや照明など施主支給がほとんどでしたか？？
ドアは無垢にしましたか？？ モダン・プロバンスなど入居済みの方、教えてください～！！ 良かった点と良くなかった点などありましたら、お願いします！！ |
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| No.39 |
私のママトモからは・・・ほんとうにデザインで憧れてたてるならいいかも
ただ、家の性能とかは建売と同じで、他のメーカーと比べても負け気味。 デザインを優先するから使いかってやメンテナンスに気が病んでるなんて聞きました。 ホテル感覚でたのしめるのでしたらお勧めかもしれません。 |
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| No.40 |
今まさに建ててます。でも、みなさんのスレを読ませていただいて不安になってきました。今後メンテナンス大丈夫かなぁ。
しかし契約を急がされることはなかったですよ。ウチは、契約まで１年悩み今では２年経ってやっと完成です。 たしかに、用件が伝わってなかったり、連絡がなかったり基本的なことがちょっと？？と思う事が多々あります。 契約時にキチンとこちらの希望を細かく伝えて、納得するまで見積もりを出してもらうと、あまりオーバーしないと思います。だんだん欲が出て金額が上がると、コーディネーターが注意や他のアイディアを提案してくれましたよ。 少々高いと思いますが、細部まで自分たちで作り上げれる楽しさはあると思います。値段も自分たちしだいな気がします。 |
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| No.41 |
わが家の近くにﾊﾟﾊﾟﾏﾏ建築中ですよ～。白くてステキです♪高そう！
ぜひお宅訪問してみたいものです…♪ 完成を楽しみにしていたけれどこんなに評判が悪いとは思っていませんでした～(汗) わたしは違うところで建てましたが、ﾊﾟﾊﾟﾏﾏが好きな人は『拓穂』ってとこもチェックしてるみたいですね。 |
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| No.42 |
３９さん、家の性能とは構造部・断熱材などのことですか？？
建売と同じくらいだなんて、かなり低そうですね（＞＜） もしご存知でしたら詳しく教えて下さい～！！ |
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| No.43 |
ウチは断熱材変えましたよ
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| No.44 |
設計士は、パパママの社員ではないみたいですね。
だから、実際に現場は見てくれてはいなかったです。 こんなものですか？ |
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| No.45 |
皆様こんにちはパパママハウス株式会社の営業の者です。
建築済み・ご商談中のお客様からご連絡を何件か頂き、このサイトを知り社員一同驚いております。 実際に感じた感想を書かれているお客さまの意見として真摯に受け止め改善していこうと思っております。 しかしながら事実とかなりかけ離れたご意見（競合他社の書き込みと思われる物）がある為、 誤解をとく為にも、この掲示板に参加させていただこうと思います。 今後ともパパママハウスをよろしくお願いいたします。 |
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| No.46 |
４４様
お家のプランは通常は社員の設計士が設計いたします。（RC・鉄骨の場合は変わる場合がございます。） 構造計算や確認申請業務などは外部に委託しております。 現場は現場監督が管理し、設計士に報告、第三者機関の検査の方にも 確認していただいておりますのでご安心ください。 |
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| No.47 |
４２様
パパママハウスでは、「構造…２×４工法・在来工法・RC・鉄骨」「断熱材…グラスウール・セルロースファイバ・発砲ウレタン」などいろいろ選んでいただけます。なるべく建築中の家を見ていただけるように、「構造見学会」見たいなのを開けるように手配いたします。そのときは是非見に来てください。 ４０様 「用件が伝わってなかったり、連絡がなかったり基本的なことがちょっと？？と思う事が多々あります。」 それはとてもダメですね。建築中であればなおさら今後に不安を抱かれると思います。誰かと特定すると ４０様も気まずいと思いますので、今度の全体会議で全員に戒めます。 ３９様 貴重なご意見ありがとうございます。「使いかってやメンテナンスに気が病んでるなんて聞きました。 」 建築会社として非常に良くないことですし、お施主様にとってもいいにくいことだと思います。 もしお話していただける機会があれば（直接は言い辛い思いますので）、ｉｎｆｏ＠ｐａｐａｍａｍａｎ.ｃｏ.ｊｐまでご意見くださいとお伝えいただけますか？即対応いたします。よろしくお願いいたします。 |
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| No.48 |
パパママハウスの営業さん
誰かと特定すると・・・きまずいってそれって、いやらしいですね。 ４０さんでなくても読んでて、マイナスイメージですよ。。。 そうではないですか？ |
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| No.49 |
４８様
すみません。 とにかく４０様を不快にさせたのは事実ですので、今後そのようなことがないように気をつけます。 |
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| No.50 |
４８さんの方がいやらしいですよ。
読んでて業者かなと思います。 なんかこのレス終わりましたね。 残念。 |
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| No.51 |
４８です
４０さんでもないですし、業者でもなくパパママハウスで検討中の１人です。 |
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| No.52 |
39です。
気がやんでってのはデザインを優先すると生活に支障がでてや素材に見た目優先すると…等 と良く聞くと言う意味のもので 前の内容とは別の話なのですいません。 実体験以外の事書くのは無責任ですね。 聞いた話はダメかな なんて後悔して書きこみました。 真剣に検討されてる方に失礼でした。 皆さんすいません！ |
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| No.53 |
パパママハウスさんが、この掲示板に参加されると色々な生の声が投稿しにくくなるのではないでしょうか。
私たちにとっては情報が少ないなかでの貴重な意見を伺える機会を奪わないでください。 中には不名誉なことの投稿もあるかと思いますが、誤情報はこの掲示板ではなく自社のホームページなどで 正しいことをわかりやすく記載したり、みなさんが不満に思っている対応については社内で戒めていただければよいかと。 参加されるのは、御社の自由です。 しかし、読んでいる方は同業者からの誤情報があることくらい想定して読んでいますよ。 |
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| No.54 |
営業がそれと名乗って参加してくれる前提なら、他スレとちょっと傾向は違うが、ユニークで有意義なフォーラムの形成しようもあると思うがどうだろうか？
どことは言わんが、匿名工作員が情報操作で暗躍するよりよほどマシだろう。 |
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| No.55 |
48です
53さんの意見と同じです。パパママハウスさんからは今までどんな苦情が寄せられたかなど、営業さんが参加するなら、そこまでオープンにしてほしいです。 以外とHMにもそこまでする工務店はいないと思うので…営業さんなら自社の会社の良いトコロしか投稿しないでしょうから。 |
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| No.56 |
>>53
業者さんが立場を名乗って参加されることは、このサイト的にはOKみたいですよ。 http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html >読んでいる方は同業者からの誤情報があることくらい想定して読んでいますよ。 これはこれでそうですけどね＾＾ 私も54さんの >匿名工作員が情報操作で暗躍するよりよほどマシだろう。 に賛成です。 まあいずれにしても、私たちは私たちで情報交換しつつ、明らかに虚偽な内容があれば、 パパママの方が根拠を持って訂正してくれる、でいいんじゃないでしょうか。 その根拠が明確なものでなければ、それはそれで営業的な発言と取る人もいるでしょうし、 結局、私たち読み手の問題だと思います。 気にせず書き込みすればいいんじゃないですかね。 |
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| No.57 |
で、結局聞きたいことは、 パパママハウスで建てられたかたの、良かったところ、悪かったところなので
そちらの話をよろしくお願いします！ |
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| No.58 |
皆様こんばんは
正直こちらに参加させていただくのはかなり悩みました。 ５３様のご意見でもあります「不動産業者および関連業者の方へ」の中に 「業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促す」 というのをみて、参加させていただこうと思いました。 これからは５３様の言われる通り、明らかに虚偽な内容があった場合のみ、根拠を持って参加させていただきます。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.59 |
パパママハウスさんを検討されてみえる方は、他にどのHMか工務店に見積もりを出してもらってますか？
決めつけはよくないと思い、他でも見積もりをとらないといけないと思いつつ、どこで採ればいいか分かりません。 同じような感じか、全く違う感じの所など何社くらいで検討しましたか？ さしつかえなければ、教えて下さい。 |
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| No.60 |
名古屋市で、輸入住宅を建築したいと思っているものです。
輸入住宅に絞る前は、三井ホームさん、スウェーデンハウスさん、住友不動産さん、などからお話を聞いて見積もりも出していただきましたが、フロンヴィルホームズ名古屋さんの見学会や、トップメゾンさんの見学会に参加してからは、輸入住宅に絞りこみ、この２社の他、ユーロＪスペースさん、アップウイッシュさん、東急ホームズさんに見積もりを出していただきました。ホームメイドさんにもお話を伺いました。アップウイッシュさんは、みなさん、ご存知ないかもしれませんが、立峯さんと言えば、ご存知かもしれません。立峯さんの住宅は、以前西区の住宅展示場にあるころから気になっていました。 私は、構造や基礎などどのくらいしっかりしているかなどが気になっています。なので、まずは、耐震３が取れる家かどうか伺っています。それから、基礎の幅、立ちあがり、基礎パッキンは、部分的か、全周かなどを伺い、断熱材に関しては、床の下に入れる断熱材は、何を何ミリ入れるとか、壁や屋根は何を何ミリいれるのかチェックしています。ねた工法か、ねたレス工法か、床の構造用合板は、２４ミリ以上か、壁の構造用合板は、９ミリではなくて、１２ミリか。断熱材は、アイシネンかフォームライトＳＬか羊毛ウールがいいなぁと思っていて、フロンビルとアップウイッシュは、フォームライトＳＬ、ユーロＪは、羊毛ウール、ホームメイドさんも羊毛ウールとセルロースファイバー、東急さんは、グラスウールでした。 私は、４０７ピッチがいいなぁと思っているのですが、なぜかというと４５５ピッチより木が多いから、構造も強いと思うし、廊下とかトイレとかそれぞれが広い、フロンヴィルホームズ名古屋さんは、４０７でダグラスファー、トップメゾンさんもユーロＪさんもアップウイッシュさんも東急ホームズさんも４０７でＳＰＦが標準でした。フロンビルさんと東急さん以外は、４５５ピッチでも描いてくれました。その方が、値段が安くなるそうです。 見積もりを出してもらって思ったのは、ほとんど同じような坪数、同じような外壁、同じような仕様なのに、値段が違い、値引きも違うこと。原価が見えてこない中で、アップウイッシュ（立峯）さんだけが、立峯の頃から引き継いでいる原価オープンシステムによって、超細かい見積もりに原価（トイレ、お風呂、キッチン、建材などなど）が書いてあり、それに経費として、いくらもらうみたいなことが書かれていました。私は、相見積もりをとっているし、予算がいくらといってあったので、色々調整して、オン ザ 予算の見積もりになりました。このことは、結構私の中では、信頼につながっています。デザインという意味では、フロンビルさんもアップウイッシュさんもミルクリークさんもパパママハウスさんも捨てがたいです。私の場合、残しているところは、どこも親身になってくれる営業さんで、決めかねるところですが、どこが、一番親身になってくれるか、信頼がおけるか、見極め中です。正直で嘘がない会社がいいです。これは、すでに建て終わった多くの友人が語っていたことです。私は、見積もりも取りませんでしたが、ある会社で、やはり契約前と契約後では態度が豹変されて、信用ができなくなり、キャンセルしたというケースを知っています。 ですので、私も不信感をもって契約するのは、できないなぁと思っています。 |
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| No.61 |
６０番さんありがとうございました。建築について詳しくてとても参考になりました。
もっと勉強をし吟味したいと思います。 これからも色々教えていただけると嬉しいです。 |
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| No.62 |
>>原価オープンシステムによって、超細かい見積もり
これは「原価オープンシステム」なんて大そうな言い方ですが 本来自社内で建築を賄う業者「一般的な地場工務店」であれば、何処でも出せる 見積り方法です。 ただ業界の慣例として「トイレ一式」みたいにしてしまえば見やすいので そうなっているだけですよ。 元々特別な決まった標準仕様＋オプションという形式で、積算をしているのは 本来ある程度の規模を持つ業者のみです。 それが可能なのは、ベースとなる規格商品を持つがゆえです。 でも意外と困ってしまうのは「利益が００円」などと表示してしまうと それが適正やそれ以下であっても、安くしろと噛み付く施主が出て来る事でしょうか・・・ |
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| No.63 |
62番さんありがとうございました。60番です。
そうなんですね。 私の場合、62番さんがおっしゃっているような、「でも意外と困ってしまうのは「利益が００円」などと表示してしまうと それが適正やそれ以下であっても、安くしろと噛み付く施主が出て来る事でしょうか・・・ 」 というような、安くして！とは言っていませんが、何も言わないで、同じ仕様で、一番良心的な価格でした。 他の工務店にも原価を教えてくださいと言ったことがありますが、それは言えません。と言われました。 ついついかばってしまいたくなっちゃいます。この点に関しては、立峯は評価が高かったです。 ただ、今は、アップウイッシュとしては、原価オープン方式をしていないみたいです。 私が、初めに見積もりを出してもらったのは、立峯さんの頃で、立峯さんは、利益は上がっていたのですが、連携している他の会社に負債ができた関係で、倒産せざるおえなくなり、岡崎の立峯さんの社長や営業の方が、アップウイッシュさんに就職して、アップウイッシュの輸入住宅事業部の社員さんになっているので、彼らが、社員になった後、アップウイッシュとして、見積もりを出してもらったので、原価オープンシステムですが、今は、アップウイッシュとしての見積もりの出し方があるみたいで、今は、原価オープンシステムで出していないようです。主任さん（もと社長）に確認しました。（間違ったことを言ってはいけないので。） ただ、家の中身の創り、私の見積もりの仕様内容は、立峯の頃と何も変わっていないそうです。 基礎のこと、ねた工法、ねたレス工法のこと、構造のこと、断熱材のこと、外壁のスタッコのこと、色々勉強しました。一番詳しくて、親切に教えてくれるのは、アップウイッシュの主任さんです。ある見積もりを取った会社が、制震のフレームを２Ｘ４の中に入れるから、地震がきても安心と言われていたのですが、ある会社が、４０％の揺れを軽減する筋交いタイプの制震工法を取り入れているからいいと思っていると主任さんに正直に話したところ、２ｘ４に筋交いタイプの制震工法は意味がないとアドバイスされ、他の建築家さんや他の２Ｘ４の会社の設計士さんなどに確認したところ、みなさん、主任さんと同意見でした。 見積もりをたくさん出してもらうのは、労力もいりますが、その中で、いろんな疑問点が出てきて、その都度質問するので、だんだんとまじめに対応してくれる会社かどうか見極められ、自然と絞り込まれてきます。いい会社だけが残ります。フロンヴィルホームズ名古屋さんの営業さんも設計さんもいい人です。値段が・・・。アップウイッシュさんも何度も何度も相談に乗ってくれるいい人です。ただ、長く見積もり段階でお付き合いしていると、残った会社の営業さん達に情もわいてきます。1社しか選べないので、申し訳ない気にもなってきます。ただ、一生で一番高い買い物です。背に腹は代えられません。 |
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| No.64 |
パパママで入居済みの感想です。
１階にいると２階の音がうるさい。 結露がすごい。 細かい造作が雑。 よく見ると傷がたくさんあった。 など、いい印象がなく、もう一度建てられるとしてもパパママは選びません。 皆さんもデザイン以外も吟味してください。 デザインにはそこそこ満足してます。 あと、入居後のフォローは迅速とはいえませんが遅くはなかったです。 コーディネーターの提案力はたいしたことなかったです。 コーディネーターに期待するのはあまりお勧めできません。 中にはセンスのよい方もいるとは思ってますが。 |
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| No.65 |
パパママハウスって委託の工務店じゃなくて専属だから丁寧で安心だと営業の方に聞いたのですが違うみたいですね。
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| No.66 |
皆さんはじめまして！
私も現在８社で見積もりをお願いして検討中です。 すべてプランから図面（簡易的なもの）も作成しかつHPも作り各社にそれらを公開していくらになるかお願いしているところです。 その中でこのパパママハウスも最初は検討しておりましたが、私の好みであるジョージアン様式の様なブリックタイル外壁（乾式タイル工法）のものは経験があまりないと言う返事で外れましたが、かなり人気があるビルダーではあるようです。 特にスタッフが皆若いこともありここの施主も皆若い方が多いですね。 特にプロヴァンス系やスパニッシュ系で建てられる方にはベストなのかもしれません。 ただ私的に思うのはここは標準的なものがあるわけではなくなんでも出来るようなのである程度自分で勉強して納得して時間もかけて部材を選ぶのが良いように思います。 逆にフロンヴィルホームズ名古屋は自社のすごいポリシーがあり一時はすごくひかれました。 しかし沢山のオープンハウスを見るうちに分かったのが一つのカラーがはっきりしていることに気が付き、私が輸入住宅に何を求めているかをもう一度考えた時に違うと思い外れました。 フロンヴィルはどちらかと言うと大人の渋いアンティークと言うか輸入住宅のシンプルモダンと言うか（艶消しの世界）言葉が思いつきませんが、私が求めるちょっとばかりのエレガントと言うか華麗な部分がほしいです。 まあダグラスファーはすてがたいですが… ６０番さんはじめまして、いろいろ検討されているみたいですが現在本命はどこですか？ またそのアップウイッシュと言うのははじめて聞きました。立峯さんは以前春日井の事務所で話はしたんですが、まさかあのように… 私も現在の８社の各営業さんが皆良い方でがんばっていただいているのこれからお断りするのが心苦しくて… |
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| No.67 |
64さん貴重な入居済みの方の意見をありがとうございます。
窓はペアサッシなんですよね？ 結露が今の住まいでも気になるのに、ペアサッシにしても結露の心配があるなんて・・・。 ちなみに２×４ですか？？ 今までの入居済みの方にはないご意見でありがたいです。 我が家はデザインのみで決めてしまったので、みなさんが構造や断熱材のことなどとても勉強されているので 驚きました。 |
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| No.68 |
友人がこちらで建てていますが、確かに細かい所が本当に雑みたいですね。
隅々まで写真に残しておいたほうがいいですよね。 実際にどれくらいの物か、私も参考に近々見に行ってきまーす。 コーディネーターさんもアイデアは豊富ではなく、実際は施主次第のようです。 友人ももう一度、家を建てるならこちらでは建てないと言っていました。 |
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| No.69 |
この前初めてオープンハウスに言ってきました。
うちの旦那は実は宮大工なんですが、造作がきれいっていってましたけど。。 実際にどの変がどのように雑なんでしょうか？またオープンハウスがあるみたいなんで じっくり見てきます。 |
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| No.70 |
二年前にパパママハウスで建てたけど、結露は寝室がちょっとするかな。
ほかの部屋は全然しないね。ケチってアルミサッシとかにしたんじゃない？ 前に住んでたアパートが結露ひどかったから営業の人に言ったら、シングルガラスとか アルミサッシとかはするって言ってたな。だからうちは樹脂にして正解だった。 あと雑なところとか特になかったけどなぁ。買う前にいろいろメーカーに行ったけど、 一番よかったから選んだし、コーディネーターの人もよかったと思う。嫁も喜んでたし、 最後には「打ち合わせがなくなる」とか言って泣いてた。人によって違うかもだけど。。 俺はまた違う意味で他でも建てて見たいけど、またパパママハウスでもいいと思う。 |
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| No.71 |
自作自演お疲れ様でございました！
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| No.72 |
どこが？自作自演と思いましたが、６９、７０ですか？
言った＝行った でしょうか？ |
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| No.73 |
皆さんおはようございます。
パパママハウスとして参加している以上、自作自演は一切致しません。 ご意見にあがっております結露の問題は地域やサッシの種類、換気の種類や暖房機器によって 発生いたします。対応方法もございますので営業担当もしくは工事担当にご相談ください。 細かい造作が雑という問題に関しては手直しさせますので、担当にご連絡ください。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.74 |
パパママハウスさんへ
サッシの種類は他の方が投稿されているようにアルミだとダメなんでしょうか？ 換気の種類によるとは？ 勉強中なので詳しく教えてください。 |
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| No.75 |
74様
ご質問ありがとうございます。 まず結露の発生する原因は屋外の温度と室内の温度差がある場合に室内の水分が付着して結露を起こします。 アルミサッシがダメなわけではございませんが、樹脂や木製に比べると熱を伝えやすいので確率的には 出やすくなります。 また結露が出やすくなるのは室内の湿度が高くなるものがあると発生しやすいです。 ●石油ファンヒーターやガスファンヒーター等燃焼タイプの暖房器具 ●人やペットの呼吸・発刊 ●室内干しの洗濯物 ●水槽 などがあげられます。 あと換気システムが、「自然給気強制排気（第3種換気）」か「強制給排気（第１種換気）」かでも結露発生率は結構違います。 原因としては第3種換気の場合は給気口を閉めてしまっている場合や家具などで覆ってしまっている場合があります。排気の換気を切りにしてしまっている方が多い為、空気が回らず結露の原因になる場合があります。 パパママハウスではペアもしくはトリプルガラスを使用してるためガラス自体にはあまり結露の報告はありませんが 上記の条件が重なると、窓のフレーム部分に結露を起こすご報告を受けております。 対処方法としては、換気の状態をご確認いただくのと、湿度の調整などをお願いしております。 |
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| No.76 |
パパママハウスって最近大阪にも支店を出したし、東京にももうすぐ出すんですよね。これから、どんどん増やしていくのですか？
それによって対応が悪くなる事はないのですか？検討しているので心配です。 |
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| No.77 |
パパママハウス 社名誰が考えたんだよｗ
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| No.78 |
こじんまりとやってください。
あまり欲張ると倒産とかしちゃいそうで…。 社員を大事に育て、お客様も満足させられる良い会社になってください。 |
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| No.79 |
↑ 賛成
拡大するとアフターの不備やら色々ありますからね |
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| No.80 |
東京にも進出するんですかぁ？
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| No.81 |
進出済み
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| No.82 |
テイオーライデンさん、コメントありがとうございます。６０番です。
本命は、残念ながら、このサイトのパパママハウスではありません。 私は、自分で勉強して、断熱材は、床は、Ｅクラスのものを６５ミリ、壁は、フォームライトＳＬ（Ｄクラス）を８０ミリ、屋根は、Ｅクラスのものだったら、１３０ミリ、Ｄクラスのものだったら、１６０ミリ吹くか、窓を複合ガラスのLow-e アルゴンガス入りにして、マーヴィンだったら、Ｋ値1.8、国産の樹脂サッシか三井ホームが標準で浸かっているYkk エピソード（アルミと樹脂の複合サッシ）だったら、ガラスを遮熱高断熱の複合ガラスにして、Low-e、アルゴンガス入りにすれば、Ｋ値が1.3になるので、その場合、屋根の断熱は、もう少し、薄くてもいいかなと思っています。 というのも、只今、住宅エコポイントなるものが出ていて、３０万は、絶対に取りたいので、これらの断熱と窓と夏の日射侵入率（遮熱高断熱ガラスならば、間違いなく大丈夫）をみるので、このあたりをしっかりしておけば、後は、申請料安いところで２万円くらいで行けそうなので、只今取る方向で話を進めています。 また、土間の周りも断熱が必要とのことで、基礎の話の中で、土間のコンクリで埋めるところは、コンクリを埋めるまえに、基礎立ちあがりの周りを断熱材（Eクラス５０ミリ）やってもらうように見積もり取っています。 また、顕熱の全館空調を入れたいので、有名メーカーから、聞いたことないメーカーまで、見積もり取ってもら言っています。（全館空調には、顕熱と全熱とあり、また、動力かいつも使う同じ電気の基本料で払える電気か２種類あります。）あと、エレガントがいいとおっしゃっておられましたが、そこは私と共通な意見です。潰れてしまいましたが、国際ホームプロダクツやドンナハウスはご存知ですか。私は、こてこてすぎないエレガント系（フランス系かな）が好みで、外観のデザインもコーニスリターンやドーマーを入れてもらっていますし、中は、ケーシングとモールディングやＲの開口、白いキッチンに石の天板のキッチン、塗装の壁や天井など色々こだわりを持って進めています。確かに、フロンヴィルホームズ名古屋さんは、私も外観がシンプル過ぎてピンとこなくなってしまいました。また、ダグラスで４０７ピッチはいいのですが、パインの床の方がおおく、私のイメージにどうしても合わなくて・・・。あと、色々な見学会で思うのですが、造作というか木工事にはいってくださる、窓のとめとかつくってくださる大工さんは、たぶんそれぞれの会社が何人もの大工さんと契約を交わしていると思うので、あたりはずれかなと思っています。ですので、私は、見積もり段階で、腕のいい大工さんでお願いします。と言ってあります。フレームは、工場で作られてくることが多いですが、知り合いに聞くと、どの木もそっているらしく、工場でつくってしまうと、そりの向き関係なく、造るらしいですが、現場で、建て方をすると建て方の大工さんが、そりをみながら構造用合板に木を打っていってくれるので、現場で造るのもメリットがあるなぁと思いました。雨にぬれるのが多そうですが、露の時期はいけないけれど、雨が長続きしなければ、いいとのことです。 あと、アップウイッシュ（本社は、岡崎にある）さんのことですが、立峯と書きましたが、それは、岡崎の立峯さんで、春日井にある名古屋立峯さんとは今は全く関係ないみたいです。アップウイッシュに行った、もと岡崎の立峯の社長さん（今は、主任さん）が、アップウイッシュに入ったので、アップウイッシュに輸入住宅事業部（伏見の名古屋支社にある）ができました。だから、中身は、岡崎の立峯さんなんです。ちなみに、エレガント系得意ですよ。値段が高いものからリーズナブルなものまで、伝統的な輸入住宅というか、かっこいい、お城みたいな感じのものもたくさんやっています。窓は、マーヴィン、オールドブリックレンガも得意です。煉瓦屋さんが施工が上手と立峯さんを褒めていました。ダグラスではなく、ＳＰＦですが、ダグラスに変更可能。断熱は、基本は、フォームライトＳＬですが、アイシネンでもグラスウールでも対応可能。もと社長の主任さんがデザインを描いてくれますが、上手いです。他にも設計士さんがいらっしゃいます。耐震等級３（一番いい等級）をとれるように、２階建でも構造計算をします。ほぼ、断熱や窓、ピッチの内容は、フロンヴィルホームズ名古屋の内容（外観、内装デザインは全く違って、もっとエレガント）に近いですが、こういう感じがお好きな方は、見積もりは、取る価値あると思います。 私は、１社に決めました。みなさんも早く決まるといいですね。 |
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| No.83 |
＞８２さん
普通のＬｏｗ－ｅ樹脂複合ガラスとアルゴン入りのガラスではお値段どれぐらい違うのでしょうか？ 断熱材やガラスのグレードアップでエコポイントの３０万円超えちゃうような気がするのですが・・・。 まぁ、エコポイントで設備のグレードを上げたと考えれば良いのですが。。。 アルゴンガス入りのペアガラスですが、１０年ぐらいでガスが抜けちゃうらしいですね。 私の家も、現在の見積もり段階でアルゴンガス入りのガラスなのですが、 １０年で抜けるという話を聞いて迷っています。 あっ、ちなみにパパママハウスぢゃないです。。。 |
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| No.84 |
83番さんへ
82番です。アルゴンガス入りにしていくら上がったか、よくわからないです。というのは、1社に絞り、契約前の最終見積もりの調整で、Ykk ap エピソードの複合ガラス遮熱高断熱Low-e アルゴンガス入り 樹脂格子入の見積もりを取ったので、よくわからないです。対抗馬は、マーヴィンです。マーヴィンの見積もりが、外側アルミ、内側木製、格子入り Low-e アルゴンガス入りなので、値段比較のために取りました。 確かに、アルゴンガスは、いつかは抜けると聞いておりますが、輸入住宅を建てた私の友人たちの窓は、みんなマーヴィンかペラかアンダーセンかモンタージュのサッシで、どの窓もLow-e アルゴンガス入りなんです。友人たちからは、アルゴンガス入りが重要とここ数年言われていたので、私は、アルゴンガス入りを初めから希望しておりました。輸入住宅風の三井ホームとか住友不動産とかの家だと、アルゴンガスまで入っていないと思います。 あと、断熱材のＲ値も友人たちからの指導で、色々勉強していたので、初めから希望していたものです。 ですので、私の場合は、たまたま希望している仕様が、あとちょっとで、エコポイントをもらえる基準でしたので、もらえるものは貰っておきたいと色々問い合わせて、あと何をどうすればいいか、勉強しました。 ２ｘ４の場合、屋根断熱にすると垂木の厚さが１４０しかないので、もしフォームライトＳＬだと基準に達しないのですが、開口部のＫ値が、2.33以下であれば、屋根のＲ値を半分にできるというトレードオフという制度を使って、クリアできると判断しました。ですので、窓を良くすれば、屋根は、Ｒ2.3以上でよいので、フォームライトＳLなら80ミリの厚さでも通るということです。色々とトレードオフがあるし、屋根の場合は、通気層がとれていなくてもベーパーバリア（気密シート）を張ってあればいいとか色々あるので、自分の仕様を調べてみてください。ただ、ベーパーバリアは、もし、羊毛ウールとかを使うのであれば、この断熱材自体が呼吸をしてくれるので、ベーパーバリアは、張らない方がいいと私は、思っています。 |
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| No.85 |
パパママハウスさんってツーバイフォーが主流ですよね。２ｘ４って音がすごく響きやすいと聞きますが、パパママハウスさんの家は、いかがですか？
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| No.86 |
音は２階からの音がとても気になります。フローリングと吹き抜けのせいもあるとは思います。結構慣れるまではドキッとしました。この辺の改善策が今後パパママさんで建築される方に用意されているといいと思います。
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| No.87 |
音については、今までパパママハウスの方からなにも言われたことがなかったのでびっくりです。
ツーバイフォーの短所を尋ねてもリフォームしにくいくらいと言われただけでした。そんなに響くなら、教えてくれればいいのに。 さっそく営業の人に聞いてみます。 |
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| No.88 |
うちは吹き抜けないけど、そんなに気になったことはありませんよ。子供が小さいと気になるかも、オープンハウスの時に他の子供がどたばた走ってたからなあ。。それでうちはオープンハウスを迷った挙句、あのハガキが作ってほしくて予約制にしてもらいました（笑）
試しにオープンハウスで2階でドタバタしてみたらどれくらいかわかるのでは？(笑) |
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| No.89 |
入居し始めたころは、音が気になりイライラしました。
オープンハウスではドタバタしてみてもあまり分からないと思います。 ほんと、慣れるまではうるさいです。 |
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| No.90 |
あのハガキつくってほしいのは山々ですが、
パパママさんの力作の家とそうでない家とがわかりやすくて なんか失礼ですよね。 オープンハウスでの子供さんが走り回るのについて親御さんも注意して欲しいし、 パパママハウスもきちんと注意してほしいです。 オーナー様の入居前の大切なおうちをお借りしているという意識が低すぎるのではないでしょうか。 |
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| No.91 |
hpで施工事例を見ましたが良いですね
価格が掲載されていないのが残念ですが４０坪位で建てられた方がいらっしゃったら総額を教えて下さい |
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| No.92 |
↑
家で、70マソ／坪と考えられたし！ |
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| No.93 |
確かに！
７０万／坪～って感じの見積書でてきますよ。 ラフプラン＆概算見積までは無料でやってくれるので、お願いしてみては？ プラン提案力は素晴らしい物がありましたよ。（私もプラン作成＆見積までお願いしました。） しかし、見積の詳細説明を受けて諦めました。っていうか止めました。 止めた理由は過去レスの人たちとほぼ同じ理由です。 従業員が多いので仕方がないとは思うのですが・・・・。 プランが良かっただけに本当に残念でした。 |
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| No.94 |
なるほど高めですね
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| No.95 |
パパママハウスのアフターサービスはいかがですか？一ヶ月点検がないみたいですが、住んですぐは色々気になる事が多いと思うのですが、気になりませんでしたか？肝心なのは住んでからだと思うので気になります。また比較しているハウスメーカーから外見はいいけど、肝心なところは・・・、と言われ迷っています。実際住んでみえる方教えて下さい。
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| No.96 |
住んで5年になりますが、特にアフターが悪いなぁってこともないですね。
すごい良いってわけではないですけど。引戸が反って開きづらくなったときも即日は来てもらえなかったけどすぐに対応してくれました。 別にどこが悪いってわけじゃないけど、できれば10年保証がついてるなら2年点検後も毎年来てほしいなぁ。 そのほうが安心できるし。素人じゃどこがおかしくなってるかなんかわかんないですよ。 よろしくお願いします。パパママハウスさん！ |
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| No.97 |
アフターサービスですが、施主が不都合を口にして対応してくださるという感じです。
対応は普通です。 私も前の方がおっしゃるように、もっとパパママさんが自主的に、念入りに、定期的に、点検してほしいと思います。 住んでから小さなところがたくさん気になるのですが、わざわざ電話して呼びつけるほどでもない、となかなか施主からは言いにくいものですよ。 よろしくおねがいします、パパママさん。 そして、入居済みの方からプラン提示で終わってしまった方の意見を パパママさんがしっかりヒアリングすることが必要かと思います。 特に入居済みの方からは無記名でアンケート取ったら『本音』聞けると思いますし、 もっといい会社になれると思うのですが。 |
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| No.98 |
９５さん、肝心なとこってどこですか？
構造？ 肝心なところって人それぞれですよね。 |
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| No.99 |
友人が建材関係の会社に勤めていて、
パパママさんと取引があるらしいですが・・・ 結構下請けをいじめるみたいです。 大きいところはどこも同じですかね・・・ 家を建てる会社というより、雑貨屋さん感覚というか 遊びに近い感覚らしいですね。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.100 |
私は東京にすんでいます。ローコスト輸入住宅メーカーで検討していて、ほかも探していたところ、パパママさんが目にとまり検討中です。
素敵なカタログを見ていい感じだったのですが、このレスを読んでちょっと落ち込んでいます。 確かにいきなり300万の値引きしたり、細かい作業が雑だったりちょっと考えますね。パパママの仕事に慣れてない大工さんにも不安を感じますし。実際に建てた家を見学できるといいのですが、こちらではまだ見れないので、決めるまでには時間かかりそうです。やっぱり地元に近いほうがいいのかな。 それと、音のことなど気になるので、在来工法でもいいのかなと思ったりもしています。温かい家がいいので、吹き付け断熱にしたら機密性がよくなると思うのですが、2ｘ4のように音が響くのでしょうか・・？ |
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| No.101 |
オープンハウスはパパママがいいと判断した家しかやりません。
なのでオープンハウスだけで決めるには危険です。 注文住宅はどこも同じかもしれませんが、契約時の値段と最終の値段はかなり差がでるので かつかつな人もやめましょう。 せっかくの注文住宅でも、ひとつひとつが高いので 妥協してしまいいいうちは建ちません。 建て売りの方が、安く将来的にはいいです。 エコポイントもつきませんし。 |
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| No.102 |
家はオープンハウスは頼まれませんでした。
そういうことでしたか… 最後は雑に終わった気がします。 |
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| No.103 |
オープンハウスはやりたい人だけやるそうですよ！
パパママから頼む事はないと営業ﾏﾝが言ってました。お金をかけて自慢したい人達がオープンハウスをするわけだから素敵で当たり前ですよね。 |
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| No.104 |
私の家の近くに建築中ですが遠目ではおしゃれですね
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| No.105 |
１０１の入居済みさん有難うございました。的確なアドバイス。確かに予算も十分ではないのでよく考えてみます。オープンハウスはパパママさんが決めるのか、施主が希望するのかはわかりませんが、見てみたい気はします。パパママさんにぜひ聞いてみたいところです。１０１さん、パパママのかたじゃないですよね？ごめんなさいヘンな質問でした。
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| No.106 |
オープンハウスは何回も見ているうちに、
パパママが依頼したものか、施主からやりたいといったかなんとなくわかるようになります。 デザイン面では参考にならなくても間取りが参考になったりするので行ってみるのがいいかと思います。 たいして見所がなかったなーと思う家がリアルです！ パパママさんは施主がオープンハウスをやりたがると言いますが、 オープンハウスをしやすくする口実でしょう。 あのように管理が行き届いてないオープンハウスを大切な我が家でやって欲しくない、 と思う施主の方も多いと思いますよ。 |
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| No.107 |
もうすぐ引渡しのものです。このページを契約の前日に見つけて不安でしたが、
我が家はいろいろ書いてある悪いことはなかったです。一応報告として。。 オープンハウスも「どうされますか？」って聞かれただけでした。 迷いましたけど日程的なことも合ってやめました。 まだアフターがりありますのでこれからですけど。 |
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| No.108 |
確かに、オープンハウスは小さな子供さんとか走り回って、
自分の大切なお家が入居前にあのように扱われたら嫌だな。 他に検討している、ビルダーさんは子供は外の駐車場とかで 遊べるスペースが作ってあったり、たくさんのお菓子が用意されてあったり。 小さなお子さんが外で時間を潰せるように工夫がしてあります。 会社の体質のようなものも見えますね。。 |
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| No.109 |
９７番さん分かります！！自分から電話して来てもらうほどじゃないけど、気になる事が沢山ありますよね。ウチの場合塗りが雑だったり、扉とかササクレがあったり、などなど。引渡しの時アンケートとかあるといいですよね。
本音なんてなかなか言えませんよ。 パパママさんで建てる人は建てたい家がしっかりあって、期待してパパママさんに託すのだから、がっかりさせないでほしいです。会社を大きくするのも、企業としては大切だと思いますが、一軒一軒丁寧な対応をしていただきたいです。 色々気になる点はありますが、パパママハウスで建てたことを後悔した事もないし、嫌いでもないです。 家もきにってますし、もっといい会社になってほしいなぁっと思ってます。 悪い意見も受け入れて改善されるといいですよね。 |
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| No.110 |
パパママハウスってエコポイントつかないってほんとですか？パパママさん教えてください。
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| No.111 |
110様
ご質問ありがとう御座います。 現在の通常仕様でエコポイント取得可能です。 しかし、輸入のフレンチドアや造作の玄関ドアなど、物によっては使用するとエコポイント対象外に なってしまうものが御座いますので、担当者にご相談下さい。 皆様いろいろなご意見ありがとう御座います。 アフターサービスの件やオープンハウスの件等、貴重なお客様のご意見として真摯に受け止め 改善して参りたいと思います。 これからも皆様に愛される会社になれるよう社員一同がんばりますのでよろしくお願いいたします。 |
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| No.112 |
有難うございました。断熱材ですが通常の仕様ものでも充分冬暖かく、夏涼しくなり光熱費が安くなるんでしょうか？もし吹き付け断熱にしたらとどのくらい費用がアップされるんでしょうか？デザインも見えないところもいいものがいいなあと、欲張りですよね！
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| No.113 |
112様
ご質問ありがとう御座います。 実際に通常の仕様のものでも「冬暖かく、夏涼しくなり光熱費が安くなった」という声を、建築済みのお客様から頂いております。今のところ「断熱を変えておけばよかった」というクレームは頂いておりません。しかし吹抜けなど大空間等がある場合は通常の部屋よりはやはり熱効率が落ちますので、エアコンの効きが遅かったりします。 個人的な意見ですが、実際にエコポイントやフラットSなどが取得できる仕様ですので、気密性や断熱性は通常の仕様で十分だと思います。 吹きつけ断熱もいろいろ種類（アクアフォーム・アイシネン等）や厚みなどがありますし、家の形状によっても変わってきますので、一概にいえませんが、通常の35坪くらいの家ですと、30万円ほど変わってきます。 パパママハウスは112様が思われる「デザインも見えないところもいいもの」を目指しております。 |
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| No.114 |
パパママハウスさん
参考にさせていただきます。予算がないのですが、いろいろもりこみたくて前に進みません。ご質問にお答えいただいてありがとうございました。 |
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| No.115 |
どうなの ここ |
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| No.116 |
どうなんでしょうねえ
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| No.117 |
先日行ったけど印象はよかったよ。
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| No.118 |
どうなんですかね
何か複雑ですね。 明らかにココを社員さんが見てるって事だし 書き込みも怪しく余計思えてきます。 逆に良くない書き込み内容は本当だとしたら…な感じですし。 |
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| No.119 |
確かに。
パパママハウスの社員が書き込むこともできるし、嫌がらせで書くこともできるし、 情報が正確でないことは確かですね。 このパパママハウスのページにも削除されてるレスもあるしね。 他のハウスメーカーのサイトに比べると良いことも悪いことも具体性がない。 |
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| No.120 |
なるほどね。
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| No.121 |
そんな事言ってたら、どの掲示板も似たようなものだと思いますが？
社員さんが見るのは別におかしくないでしょう。自社がどのような評価を受けているか、時流にのっているか、情報収集は当たり前です。 ネットの情報は利用する側が取捨選択が大切であり、いちいち怪しいとか、正確でないとか言っていたらキリがないですよ。 |
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| No.122 |
121さんの言う通りですねー。
基本的にこういった掲示板やブログなんかの情報は読み手がどう取るかですので、 中には嘘や大げさもあるでしょうけど、最終的にはそれを踏まえて、 検討したり、あるいは自分の目で確かめたりすればよいだけの話かなと思います。 このサイト大きいから、盛り上がってるスレとかはどの会社も見てるんじゃ？ 消費者の振りしていいこと書き散らしてる会社よりは信用できますけどねｗ |
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| No.123 |
ここも一緒でしょ〜。
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| No.124 |
１１３のパパママさんの発言についてひとこと。
＜今のところ「断熱を変えておけばよかった」というクレームは頂いておりません。＞ とのことですが、断熱について入居後に満足しているかなんてヒアリングもしてないですよね。 ウチだけがヒアリングされてないのでしょうか。 このような発言は多くの入居者にきちんとヒアリングしてから発言しなくては発言に責任を持っているとはいえませんし、信憑性に欠けます。 |
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| No.127 |
何か夢が崩れ落ちました。
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| No.128 |
そうですね。
社員の方が堂々と嘘つかれる会社って… その書き込みから推測するとココにかかれてる悪い内容も納得できちゃいますし。 |
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| No.129 |
クレームはヒアリングしなきゃつかないってもんじゃないでしょう。
だからウソではないです。 |
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| No.130 |
レス消されてるし。
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| No.131 |
うちはヒヤリングまではいかないけど、営業さんから電話があったり、こちらから電話すると「住み心地どうですかぁ？なんか悪いとこありませんかぁ？」って聞かれますよ。
なんか嫌なことがあったら直接いったほうが良いんじゃないですか？ |
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| No.132 |
論点がおかしくないですか？
会社の名前でレスした内容に不備(うそ)があったからどうなの？って事では？会社名で意見するって事の重要性を…単に都合悪い事を隠そうとしてる風にとられても仕方ないと思います。何故か他のスレッドでも消えてる内容は… まぁ電話でやりとりする時に131さんの会話は当然普通の事ですし。 |
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| No.133 |
そうそう。１３１さんの会話の流れは自然な流れ。
断熱についてのヒアリングと一緒にしちゃだめでしょ。 「断熱を変えておけばよかった」っていうのはクレームって言わないでしょ。 「変えておけばよかった」レベルでわざわざビルダーに言う人いるの？ |
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| No.134 |
断熱材のクレームってむずかしいよね。寒さ暑さは個人差があるし、思ったより寒いとか暑いとか感じてもクレームとして言ってもどうなの？中身のことだし、どう対処してくれるんだろう？
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| No.135 |
パパママハウスさんにお尋ねしたいのですが、造作でキッチンを作っていただいたのですが、人工大理石がすぐにシミや、汚れがつきます。例えば新聞紙を置いただけでインクが付くし、うんざりしています。品質は、そんなものなのでしょうか？人大について説明でお手入れが楽だと言われましたがすごく大変です。値段は高いのにこんな物でしょうか？
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| No.141 |
人大ってすごく普及してるのにこんな簡単に汚れるな
んて、こうゆう話しあんまり聞かない気がするけど。 いろんな書き込みあると・・・ パパママさんいいかなあと思うと、こうゆうレスが目に入るんだよね。いろいろ惑わされないようにしたいけどなんだかねえ～。 それとHPみると素敵な造作ばかりで、知りたい間取りがのってないんだよね。 見たいなあ。 |
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| No.142 |
管理人です。
いつもご利用ありがとうございます。 特定のホストによる成りすまし及び自作自演が確認されたため、 関連投稿の削除を行わせていただきました。 以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。 また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。 投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/manner.html 健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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| No.143 |
パパママさんて、次世代基準何等級とかっていくつなんでしょうかね？
結構それ売りにしてるところあるみたいだけど。 |
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| No.144 |
パパママ社員の自作自演だったとは。。。。
ますます信頼性が無くなりましたね。 まぁ、よそで契約したからあ～だこ～だ言う立場では 無いのですが。 パパママさん、頑張ってくださいね。 御社の提案力はすごく参考にさせていただきましたから！ |
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| No.145 |
114様
「パパママ社員の自作自演」ではございません。 パパママハウスとしての書き込みは私一人で対応させていただいておりますので、 私がパパママハウスとして書き込みしたものは消去されておりません。 社内で話あった結果、他の業者でも「パパママハウス」と名前を使って書き込みもできますので、 今後の書き込みは誤解を招きかねないという意見があり今後は書き込みを控えさせていただくことにいたしました。 このサイトはお客様の大切なご意見として今後も参考にさせて頂きます。 今後ともパパママハウスをよろしくお願いいたします。 |
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| No.146 |
規模を拡大しても、顧客一人一人を大切に。
デザインはいいのですから。 |
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| No.147 |
いつもご利用ありがとうございます。
上記、20日付の当方の書き込みにより混乱をきたしてしまったようで 大変失礼いたしました。 136番投稿にて「パパママハウス」名義の書き込みがございましたが、 本投稿は、他の利用者様による、パパママハウス様に成りすました投稿であり、 かつ、同一ホストより自作自演の書き込みを行っており、意図的に、 健全な情報交換を阻害する目的であると判断したため、 削除を行わせていただいております。 以上が、20日付の書き込みを行った際の状況でございます。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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| No.148 |
アメーバーでパパママハウスで建てられた方のブログがありますよ！！
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| No.149 |
初めまして。パパママハウスさんの見学会に何度か足を運んで見させて頂きました。好みはとっても一致していて、現在検討中です。こちらのページを初めて見つけ参考に読ませて頂きました。とても不安になる様なコメント（音や結露、雑な作り、コストの大幅増等）が有り心配になりました。
しかし、パパママハウスさんのコメントも読ませて頂き、誠実に対応して下る事も信じたい気持ちも有ります。 大抵の方が一生住む家であり、とても大きな買い物になるわけで、ローンを支払っていくお家ですから、パパママハウスさんが絶対的に誠実に対応して下さる事を願います。 そして大きな信頼を得られる様努力して下さい。契約者様の声を深く受け止め相談に乗って下さい。 毎日ご苦労様です。 |
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| No.150 |
最近あまりオープンハウスやらないけど、家建ててる人少ないの？
それともオーナーが嫌がってるの？ パパママハウスで建てようか迷ってるのでいろんな家を見たいです。 |
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| No.151 |
現在自宅の建て替えを考えていて、注文住宅がいいなと思っています。
先日某ハウスメーカーに行ったのですが、うちが狭小で工事が難しい為 断られました。 やはりパパママハウスも狭小はできないのでしょうか？ 雑誌に載ってる家は大きな家ばかりだし（草原みたいな庭の家があった）・・・ うるさいセールスに来られても嫌なので、パパママハウスのオープンハウスに行かれた方や建てた方でわかる方、パパママハウスの方教えて下さい。 |
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| No.152 |
我が家を建てるとき、オープンハウスに何度も通いました。
パパママさんは４０坪未満の家がほとんどで、たまに大きい家があると珍しく感じたのを覚えています。 どのような狭小地か分かりかねますが相談されるのが早いかもしれませんね。 私の印象だとなんでもできます！と言いそうですが・・・ |
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| No.153 |
狭小は断られますよ。
工事が大変みたいです。 Ｓコレクションならやすくいいの建ててくれますよ！ |
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| No.154 |
間口4mの狭小です。
やはりパパママハウスは狭小できないんですね。 高いし迷ってましたが、諦めがつきました。 狭小もやってくれる、プロバンスな注文住宅を探してみようと思います。 |
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| No.155 |
値段相応だからね
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| No.159 |
雨降りの中の生コンですか?事実だとしたら…う〜ん、オススメではないですね。他の項目に関しても同じ事を…と疑いたくなりますね。施主さんが知ったら気持ち良くはなさそう…。
地盤に関しては法律で保証があるので、根拠ある上での事かなと心配はないのでは？ |
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| No.160 |
一部切土＆盛土してベタ基礎って感じですかね。
盛土して重機でならして、その上に捨てコンいきなり打ってました。 素人でもそれでいいのか！？って思いました。 その後の基礎部分は、ブルーシートをかけて（掛けてない所もありました・・・）の生コン打ちでした。 小雨なら分からないでもないけど、最終日は土砂降りでした。 工事を急いでいるのか、ＰＭハウスでは慣例となっているかは分かりませんが 雨の中の生コン打ちは、監督する側の会社が止めるべきことだと思うんですけど？？？ いくら養生しても、やっぱり雨の日は雨の日です。 コンクリート強度変わっちゃいます。 どんなにデザインが良くても 基礎部分＝見えない部分 を丁寧に施工できない会社は、家つくりを検討するうえで問題外だと思います。 ま、現場も業者さん職人さん任せ。 現場監督さんなんて、めったに確認に来てないですよ。 目につく＆見えるところが出来たらくるのかな～（笑） |
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| No.161 |
今パパママハウスさんにお世話になっているものです。まだ土地を探している段階ですが、とても親切ですよ。狭小や変形の土地でも色々と考えてくれました。
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| No.162 |
雨天の生コン打ちについてですが、以前勉強したときに学んだことを書きます。コンクリートは化学変化により固まります。そのときに熱を発します。熱が上がりすぎるのを抑える為、打設後、散水します。時期、コンクリートの種類にもよりますが、水をまきます。そのままにすると、熱が上がりすぎて、強度が下がります。なので、雨天時は温度変化が少なくちょうど良いと思います。今の工程がこれで良いのか分かりませんが、投稿してみます。
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| No.163 |
それは表面がある程度乾いた状態からの話だと思いますよ。
打設中に雨が降ってきたら、せっかく計算されて配合された水分量が 雨にによって変化して、求める強度が確保できなくなってしまいます。 |
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| No.164 |
要は打設後の養生シートをかけるかかけないかの配慮ですわ。
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| No.165 |
まず、このような書き込みに、嘘か本当か分りませんが
当事者の会社が書き込みを行う事に敬意を表します。 又、それを自作自演などと書きこまれる方は 真剣に情報を求められている方々の迷惑になりますし、 ネット自体の劣化につながりますので、少なくともここには これ以上変な人が来ない事を望みます。 私は、大手ハウスメーカーで働く営業マンです。ベテランです。 はっきり言って、家をどこで建てても違法な事をしていない限り そこそこの物は建ちます。 ﾃﾞｻﾞｲﾝに飽きないかどうか？と言った質問もよく見受けられますが、 全くおかしな質問です。 デザインをしているのは一戸建ての場合 お施主様のはずです。はっきりしたビジョンを持てばどこのメーカーでも どのようなデザインの家でも建てられるはずです。 ただ、旭化成さんや積水さんの鉄骨造のようにﾃﾞｻﾞｲﾝ的には 画一的でもとても強い家を望めば、それはお施主様のビジョンに合った 良い家だと思います。 ハウスメーカーに勤めていますが、はっきり言って 日本人を不勉強にしたのは、ハウスメーカーの責任だと思います。 生涯の買い物のの中でも高額な家について、ハウスメーカーは 勉強せずとも「買える」システムを作っているのです。 インターネットの書き込みでは、偏った勉強しかできません。 良いか悪いか、はたまた体験しか得られないのです。 業界のしくみと、問題点、工法に関する知識や素材に関する知識を 先人の方々は詳しく知っていないでしょうか？ 最後に結論としては、自分の会社を否定するようですが 安く建てる方法はハウスメーカー、ビルダーに頼る限りありえません。 また、ハウスメーカーで安い所には、理由が必ずあります。 高い所にももちろん理由は有ります。良く勉強して下さい。 パパママハウス様含め、ここの書き込みの多くの方は非常に丁寧で 常識の有る方々でしたので、中立及び皆様が良い家を建てられる事の お役に立てればと長文書き込みました。失礼します。 |
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| No.167 |
長文なのに‥意味不明
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| No.168 |
恥ずかしいとか建てた人も沢山いているのに失礼ですね。
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| No.169 |
＞日本人を不勉強にしたのは、ハウスメーカーの責任だと思います。
昔の人は家建てるのに勉強したのかな？ あるいはテレビや自動車の仕組みを詳しく知ってないと買っちゃダメなんだろうか？ 金さえあれば手軽に建てられるシステムは必要です。 世の中もっと大切なことがあるのに、家なんかに時間とられるのがアホ臭いと考える人は多いでしょうから。 |
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| No.170 |
１６５さん、ここはパパママハウスさんの口コミの場です。 そういった方が突然出てきて論点をすりかえられるのが迷惑です。 そのような内容でしたらご自身のブログなどでどうぞ。 ここでの口コミはパパママ入居済みさんの貴重がご意見が聞けるのでありがたいです。 パパママさんは情報がすくないですし。 |
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| No.171 |
１６６よパパママで建てたなんていえないだと、じゃあどこなら恥ずかしくないのだ。
どこで建てたってお前のような根性の腐ったやつが建てれば、恥ずかしくって言えないよ。 |
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| No.172 |
私は見積作成までお話しさせて頂きましたが、残念ながらパパママさんとは縁がなく
他の工務店で建ててます。 プランニングやデザインはとても良かったのですが、予算管理が出来ていなかったのが 残念でした。 最初のヒヤリングで予算聞いて、見積時に１０００万ＵＰ（予算の２５％ＵＰ）は 残念でした。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.173 |
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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| No.174 |
初投稿、ﾊﾟﾊﾟﾏﾏﾊｳｽで契約済みの者です。
初めから全て読ませて頂きました。 ﾊﾟﾊﾟﾏﾏﾊｳｽさん。 とても熱心で、これまでどんな疑問にも親身になって答えてくれました。 結果。契約にまで至りました。 いろいろ書きたいことはありますが、論点だけ。 まず。悪い会社ではないです。 「何かあったら、いつでも何でも言って下さい。」がﾓｯﾄｰで、 事実、いつ電話をかけてもすぐに相談にのってくれます。 時には、資料を家まで届けてくれたり、見せたい物があると 電話でお誘いしてくれたり、連絡もこまめで信用しています。 家が建ってからのｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽも、 できる限りのことはきちんとしてくれると確信しています。 それ位安心して、信頼して家を建てるのが当たり前でしょう。 こんなﾏｲﾅｽな投稿を見ても、信用があれば揺らぎません。 契約が住んでいる方、もう新居に住んでいる方、 書き込みに左右されず、必要かつ安全な情報のみをひろって、 一生住む家をかわいがってあげた方が最善かと思いますよ。 唯一。「結露・２階の音が響く」という書き込みは 目がとまりました。 実際に入居住みの方の意見はとても貴重ですね。 今日ﾊﾟﾊﾟﾏﾏﾊｳｽに行って聞く＆対策を練ってこようと思います。 契約前の人が、「高すぎる」「担当者がちょっと・・・」 という書き込みについては書く必要があるのかと疑問を持ちます。 こだわる部分が多ければ、それなりにお金も高くなります。 でも、妥協案やお勧めﾌﾟﾗﾝを親身になって提供してくれました。 ﾏｲﾅｽ面としては、 ﾘﾌｫｰﾑよりは新築が得意。 鉄骨よりは木造が得意。 ということでしょうか。 |
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| No.175 |
>こだわる部分が多ければ、それなりにお金も高くなります。
高くなるのは判るのですが、その金額が高いのです。 相見積を取ると判ると思いますよ。 今後、話を詰めていくとドンドン金額が増えてしまうと思うのでご注意ください。 私が一番気になった所は、１０％以上の大幅値引きの載った見積書。。。 どうせなら値引き額少なくして、他の部分で安くしてくれた方が信頼感が出たと思います。 私は、パパママハウスさんが気に入らなくて書き込みしている訳ではありません。 営業さんには大変お世話になり、とても良いプランで夢も見させて貰いました。 お断りの電話をした時も、少しは食い下がりましたが最後は「良い家を建てて下さい」との お言葉をいただき、スッキリとした気分にさせていただきました。 |
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| No.178 |
初投稿です。 現在パパママハウスさんで建築中の者です。 パパママハウスさんで決める前には、4社で見積もりを出して頂き、それぞれ見比べた結果…悩みに悩んでパパママハウスさんでお願いしました。 確かに…お値段的には一番高かったです。 ですが、提案力やデザイン力はどこよりも良く、自分の建てたいイメージがきちんと伝わり必ず素敵な家が建つ、と思わせてくれました。 とても高額な買い物なだけにお値段は一番気になる所ではありますが、自分の建てたいイメージをどこまで理解してもらえるのか…また、更に良い違う提案をしてもらえるか…そういう部分で決めました。 一から何でも決めれるパパママハウスさんで決めるには、ある程度のしっかりとしたビジョンが必要かもしれませんが…。
今は週一での打ち合わせ中ですが、パパママハウスさんで後悔なく、楽しくやらせて貰ってます。 |
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| No.179 |
最近見学会とか少ない気が。てことは、契約も〜。規模増やしたにも関わらず。大丈夫？
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| No.180 |
良いデザインやこちらのイメージを理解して形にしてくれるのはいいことですが、格好で家は建っているものではないので中身の内容を理解し充分納得したうえでの契約をオススメします。
私は契約しませんでしたが…。 |
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| No.181 |
そうですね～。
うちも３５００万（約５０坪）ぐらいで見積もって貰ったのですが、 柱が集成材のなんとかウッドって言われました。 壁もビニールクロスだし・・・。 ありえなかったのでお断りしました。 |
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| No.182 |
久しぶりにこちらを見ましたが、２ちゃんネルみたくなってるので驚きです。
こだわりが多い人がパパママで建てると思います。 私はこだわりが多くて、細かいパーツまでこだわった為に高くなってしまいました。 今、そのしわ寄せで、新居の家具が買えていません。 二階からの音には驚きましたが、鉄骨ではないのでしょうがないかなと・・・。 私の兄弟は別のメーカーで建てましたが、在来でかなり音が響くと言っています。 それを聞いて、納得しています。 アフターですが、こちらから連絡するとこちらの予定を聞いて早めに来てくれます。 今のところですが・・・。 コーディネーターさんは女性ですが、細部まで気が利いていて悪い印象はありません。 |
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| No.183 |
この前のコンクリートの話が気になって基礎を見てみたのですが、 入居１年でヒビが入ってました。 大丈夫かなー。不安です。 |
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| No.184 |
契約前に結露について質問しました。 そのようなクレームはないと力強いお答えを頂き契約に至ったのですが、 結露しまくりです！ 不安に思い、質問される方もいらっしゃると思うのですが 「結露しない」に関する根拠あるデータを示してもらったほうがいいと思います。 入居者アンケートもとっていないし、ヒアリングもしていない、科学的データがあるわけでもない。 なので営業の耳に入らなければ「ない」になるのです。 我が家は、このためにハイスペックなエアコンを購入し湿度の調整などしてますが冬はだめですねー。 パパママで建てるなら結露は諦めた方がいいのかも。 |
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| No.185 |
通常というか今の住宅性能だと、結露はしないと聞きますが…
冬の加湿器等湿気をプラスしても換気設備により余分なものは出してくれると。 |
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| No.186 |
パパママハウスで建てて満足しています。
うちを担当してくれた営業さんはアルミサッシだと結露しやすいよって いわれて、内側が樹脂のサッシにしました。結露しませんよ。 基礎も気になって見てみましたけど気になる点は無かったです。 ヒビが入ってたら心配で、わたしだったらすぐ電話して聞いちゃうけど。。 |
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| No.189 |
契約した者です。
口コミは様々あると思いますが、それはどこの会社メリットデメリットあるのは、当たり前だと思って。。不安になったのは事実ですが、やっぱりデザインは譲れないと思い、ここにしました。名古屋まで施工した家を見学しにいきました。積水さんにも見積もりしてもらいましたが、反対に、一千万以上予算オーバー。その上、デザインも気に入らなくて。 今のとこ、不満はありません。なんとか、今の時点では、予算以内でいっています。まだまだですし、全然想像もつかなくて、ただイメージくらいしかなかったのですが、今からいい家が作れそうな予感にしてくれたのは、担当の方、コーディネーターの方のお陰です。 |
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| No.190 |
今…建ててます。
打ち合わせを重ねる度に、コーディネーターさんが信用出来なくなってきました。 伝えた事を忘れてる事が多過ぎな上…図面上でこちらが気付かないと、確認忘れの向こうの非は認めず、こちらの責任…。 こちらは理解しているものだと思いきや…結局理解されておらず、確認が出来てないまま事が進んでる…。 後でそれに気付きアタフタです。 そして何より、謝る姿勢が出来てない。 段々気分悪くなってきました…。 |
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| No.191 |
お気持ちお察しします。
我が家もそうでした。もしかして同じコーディネーターさん？？ 私も信用してましたら言った事、決めたことが反映していないところがたくさん・・・ もちろん謝ってもらえないし、こちらがわがままを言っているような空気に。 経験者としては、 １サインするものは一度すべて細かいところまで確認するため持ち帰る。 ２打合せごとにコーディネータさんが書きこんでいる図面を毎回コピーしてもらう。 ３品番などをコーディネータがメモしているときは、その番号が間違っていないかコーディネータのメモをチェック。 （自分のメモより優先） |
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| No.192 |
191さん。
コーディネーターさん、何名もいらっしゃいますが、同じ方かもしれませんね 注意すべき点も…本当にそうですよね 一人で何件掛け持ちしてるかわかりませんが…忙しいさゆえか（もちろんそんなの理由になりませんが）…全てにおいて確認が甘すぎると思います。 大袈裟ではなく、色々な物の細かな品番や棚一つのサイズまで施主側でしっかり確認しないと本当に危険です 最終…我が家は、追加変更分の金額訂正も…漏れがありましたので皆さんお気を付け下さい… 家を建てる中で、一番関わる時間が長いコーディネーターさんは、重要ですね。 |
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| No.193 |
私の家は雨漏りしました。
他は大丈夫ですか。 |
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| No.194 |
ﾊﾟﾊﾟﾏﾏﾊｳｽ…
ﾈｰﾐﾝｸﾞはいまいちですがｽｰﾊﾟｰｾﾞﾈｺﾝの大成建設からの繋がりが…(ry 下手な工務店よりコッチだと思います。 |
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| No.195 |
うちは今のところ皆さんの意見のようなことはありませんよ。
まぁパパママさんで建てた友達の紹介で決めたのでコーディネーターさんも 同じ人にしてもらいましたけど。 気に入って契約したのにそんなことがあると悲しいですね。 |
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| No.198 |
196ｻﾝ＆197ｻﾝ
詳細を教えていただけませんか？ 当方は、契約済み、コーディネーターさんとの打ち合わせ段階です。 不信感？とまではいかないんですが、 「こんな風にしたいんですが・・・」とｲﾒｰｼﾞを伝えると、 しぶしぶ・・・という感じの印象を受けます。 ざっと作ったプランで契約してるのだから、 変更が出てきても当然だと思うのですが・・・ ちなみに今は、予算を削るのに一苦労です。 |
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| No.199 |
>>198さん
良く聞く話しですね ざっと作ったプランで『契約してからが本番です』的な言い回しで 安心させて契約させる割に、契約したとたんに態度変える輩。 貴殿とは契約会社違いますが私もそんな経験した一人。 私の対策としては、口には出さずとも契約解除をちらつかせながらも 貴方（営業さん）の事・会社には全幅の信頼を置いているので、期待していますよ！ といった感じで飴と鞭を使い分け、その結果本当～に細かい丁寧な打ち合わせへと 変貌しました。 プラン変更は2桁 笑 図面やらパース図だらけですが、お陰で濃くいい打ち合わせをさせて頂いています。 お互いもやもやしたままが1番良くないですね |
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| No.200 |
198さん。
詳細をこちらで書き込むには、あまりにも不満が多すぎて伝えきれないのですが…端的にお伝えしますと…。 ・希望に対して面倒な顔や態度をする。 ・説明不足や確認ミスが多い。 ・高額な買い物をしているお客様意識が弱い。 ・物事の言い回しや謝罪が下手。 我が家に至っては、これは全て、コーディネーターに当てはまることです。 パパママハウスに決めたのは、デザイン力に惹かれたわけですが…予算内で造る、希望に対しての相談や提案は、ほとんどしともらえませんでした。 希望を伝えれば、お値段が上がりますがよろしいですか…？それだけで、話を終わらせようとする。 こちらは見を削る思いで、高い買い物をしてるので…もう少しその意識を持ってもらいたいです。 そして、一つ返事で、嫌な顔せず希望を聞いてもらいたいです。 |
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