パパママハウスについて教えて下さい

[プロバンス]

デザインは最高にいいですが　それ以外の情報がありません　ここで建てた方とか情報お願いします

[2: as]

たしかに情報少ないですね。
施主さんの居住感想などお伺いしたいですね。

お値段情報もあわせて。。
坪いくらくらいなのでしょうか？


スレ主さんはどこを検討中ですか？
パパママと似たような工務店ですか？

[3: 購入検討中さん]

私もこのハウスメーカーさんの情報欲しいですっ！！
家も可愛らしく、雰囲気というかセンスがいいですよね＾＾

しかし、値段が高いっ！！
私はパパママハウスさんとＡ社さんに見積もりを出してもらったのですが、５００万の差がありました。
Ａ社さんが安すぎるのか、パパママハウスさんが高いのか・・・。


ぜひ、パパママハウスさんで建てられた方・何らかの情報を知っている方！！
書き込みお願いします。

[4: 購入検討中さん]

パパママさんって外観はいいですが
つくりはどうなんでしょう？
だれか建てた方いませんか？

[5: 購入検討中さん]

だれかー
いませんかー？

[6: 購入検討中さん]

結構名前が売れていると思ってたけど、こんなに情報少ないと不安になりますね。

[7: 匿名さん]

有限会社の頃のパパママハウスで家を建てました。株式会社になってからオーナーが変わりよくわかりません。建ててだいぶなりますが、ドライウォールの劣化もなくしっかり作られた家だと思います。ただ、輸入材の利用は気をつけた方がよいと思います。メンテナンス時の部材の調達に時間がかかります。その辺を吟味してください。

[8: 匿名さん]

契約しました。
はじめの見積もりでは、特に希望がない部分には低価格の物で設定されていたりしているので、
それよりもだいたい良い物が欲しくなっていて、ただ今、当初よりもはるかに予算超えています。

施工例を見て決めてしまいましたが、契約前は営業の方で契約後にコーディネーターに代わり、
希望することが、伝わっていなかったりしているので、少し不信感があります。
しかし、既に契約してしまったので、今は満足のいく家になるように願っています。

[9: ビギナーさん]

契約後に内容が伝わっていないって、
契約前に大筋の内容は決めないんですか？

ものすごくこだわりがある方が
ある程度予算が掛けられる場合に良さそう。。。という
イメージをHPからもちました。
ただ、飽きがきそうな気もします。
３０年後の自分がこの家で・・・って考えられんかも。

[10: 入居済み住民さん]

オーナーです　満足しています　
契約前に自分たちの希望するものを全部伝えて金額を出してもらったので
完成して追加した額はほとんどありません
施主の気持ちが分かる工務店だと思います
プロヴァンスの家のイメージが強いと思いますがそればかりではありません

[11: ウサギ]

とにかく高いです。
営業マンもなれなれしすぎてやめました。

[12: 入居済み住民さん]

ここは、最初に安いことを言っておいて、契約をすぐに進めてきます。
で、あとで打合せを行っていくと・・・・・・。
高っ！　
これってあり？　って、感じでした。
契約後の後の祭りでした。
しかも、あまりアフターもよくなくて。
何度も同じことを言わないと来ない！

＞ビギナーさん
はい。すぐに飽きてしまいますので、注意して下さい。

[13: プロバンス]

１２さん 最初に予算を伝えておかなかったのですか？

[14: 匿名さん]

１２さん　もっと詳しく知りたいです！！
よろしくお願いします。

[15: 匿名さん]

わたしだけではなかったですね。私たちも契約後から引渡しまで相当もめました。
会社としての姿勢、対応、に不信感を持ちます。
これはおそらく絶対と言い切れます。

あくまでもこのコーディネーター力に惚れ込み、ここでしかダメ。
何があってもこの会社で後悔はない！という方のみにお勧めします。

[16: プロバンス]

ﾊﾟﾊﾟﾏﾏでプラン作成中です！ まだ契約はしてません １５さん もめたとありますが どのような事でもめたのですか！？ できれば なるべく詳しく教えていただけないでしょうか？

[17: 匿名さん]

私もパパママさんで検討していましたが、プラン作成・見積まで進んだところでお断りしました。
間取り等のアイデアはとても気に入っていたのですが、見積書をみてびっくりしました。
予算を伝えてあったのですが、概算の諸経費まで含めると約１０００万円オーバーでした。
ある程度のオーバーは覚悟していたのですが、さらに見積書に約４００万円の値引きが載っており
パパママさんへの不信感が大きくなったのもお断りした原因の一つです。
仕様の内容（材質等）を詳細に聞くと、こちらが求めている内容には程遠く
（例えば柱をホワイトウッドの集成材から無垢材に変えたり、壁をクロスから塗り壁に変更など）
今後さらに価格が上昇するようでした。
同時に話を進めていた他の工務店さんでは、私の希望の仕様でパパママさんとほぼ同等の金額
でした。
安ければ良いというものでもないですが、限られた予算で少しでも気に入った家を建てたかったので
私は他社さんに決めました。

[18: 匿名さん]

↑>>17　さん
他県の為よくは知りませんが、上質な天然素材を使っての
施工を売りにしている工務店なんじゃないんですか？
あなたの希望坪数と予算が幾らか知りませんが、差し支えなければ
予算幾らに対して見積もりが幾らだったのかを教えて下さい。
高いか安いかは、まずその第一判断として建物自身の坪単価を知りたいですね

[19: 匿名さん]

＞１８さん
あんまり詳しく書くと特定できてしまいそうで怖いのですが・・・。
予算は３０００万円ぐらいの予定でした。。。。
建坪は５０坪ちょっとの建物です。
坪単価は平均的？っていうか予想範囲内だったのですが、
仕様が残念ながら合いませんでした。

[20: 匿名さん]

私も契約しましたが、予算は今でもどんどんオーバーしています。
本当に希望の家には、とうていならない事は覚悟しています・・・。

見積もりは　かなり細かく聞いて契約したほうがいいと思います。
どう考えても家の雰囲気とは合わないだろう・・・というものに価格設定
されているものもありました。
私は、普通のサラリーマンでなので、相当の預金があるか収入がある方でないと
こちらの工務店では全ての希望(仕様など)は叶わない気がしています。
本当にイマサラですが・・・。
それから、天然素材をフルに使って建てているお宅のほうが少ない気も
しますし、天然素材を強調している工務店ではないと思います。

[21: 契約済みさん]

我が家も契約しましたが、見積もりに３００万マイナスとあったので
これを見て、みんなそういう見積もり書を出しているのでは？
と確信した気がします。

もっと、情報をお願いします。

[22: プロバンス]

みなさんコメント有難うございます！ 車もそうですが 最初から値引き３０万とか 家で３００万値引きとか じゃあ本当はいくらなの？みたいな… どこかの工務店の１０００万値引き！！と一緒ですね

[23: 申込予定さん]

もっと情報お願いします。

正直不安です。

[24: 匿名さん]

見積の値引きについて
金額大きいし、根拠もたいしてなさそうなだけに、不信感もちますよね。
この値引きは何か尋ねたんですが、パパママハウスは適正外の利益は頂いていませんのでお返ししています、と営業さんは言ってました。
何でしょうね。

正直この会社の営業さん、たくさんお話をすればするほど辻褄があわなくなってきます。
知識が少ないのか口先のうまいことばかり言います。

提案されたプランはとてもよかったのですが、不信感が最後までなくならず、契約しませんでした。
皆さん、この会社はプランが本当に優れているだけに舞い上がって契約してしまうことのないように、
冷静になって疑問点がなくなったら契約しても遅くないように思います。
契約を急かしてきますが、ご自分のペースで。

[25: 契約済みさん]

契約前のプラン用紙には色も塗られてとてもいい感じ・・・。
それが、だんだん粗末になっていく・・・。

[26: 入居済み住民さん]

もう住んで4年になります。
いろいろみてたらこのページにたどり着いてびっくり！！
私は大満足でしたよ。確かに契約後の追加はありました。我が家では40万円くらいかなぁ。。
私の場合は一生の家なので後悔したくないと思い全部で8社で見積もりをしてもらいました。
しかもいろいろ迷って2年半かかって結局パパママハウスと契約しました。
これだけ考えても実際に家が建って来るとやりたいことが増えちゃうんですよね。
でもコーディネーターさんともじっくりお話をして納得して追加したものなんで後悔はありません。
ここの掲示板にかいてあることをみると今のパパママハウスはかわっちゃったのかなぁ。。
営業さんにも契約を迫られたことはありませんでしたよ。2年半やりましたけど。。あと300万も引いてくれ
たんですか？それはちょっとムカつきますね。営業さんに確認しよっと。
私もいろんなメーカーさんで見積もりしましたがメーカーによって値引き額が違ってよくわかりませんでした。
だからすべてでいくらになるかと、私の希望の家ができるかなどを考えてパパママハウスにきめました。

[27: 匿名さん]

だんだん粗末に・・・その通りです。
契約前は、こちらからの用件で電話をしても電話をかけなおしてくれたのに
契約後は、営業さんの用件で電話してもかけなおしてくれることは一度もありませんでした。

ここまではっきりしていると気持ちがいいですね。

[28: 契約済みさん]

昨年契約しました。現在建築中です。
いまさらですが、このページを見つけました、、、、、
今のところ順調で粗末にされたりすることはなく、いい感じで進んでますが、
このページを見たらこれからが心配になりました
もう建ててすんでいる人の情報が聞きたいです。
なにか注意することはないですか？

[29: 契約済みさん]

私も入居済みの方に情報いただきたいです。

最近、引渡しとかの方・・・いないでしょうか？？

大手でないので、情報が少なくてこれからの打合せのコツなどあれば教えてください！！

[30: プロバンス]

ラフプランお願いして もうすぐ３週目… 何も音沙汰なしですが… そんなにかかるもの！？ ラフプランなんですが…

[31: 購入検討中さん]

それって大仏みたいな営業マン？？

[32: 土地勘無しさん]

近く名古屋市に転勤になります。
それを機に家を建てようと・・・。

雑誌をみて　パパママさんも候補の一つに！！だったのですが。


・・・・です。

もう少し情報お願いします。

[33: いつか買いたいさん]

NO31さん！！大仏みたいな営業マン！！
大うけさせてもらいました＾＾

確かに大仏みたいですもんね!!
あの大仏には要注意です。
さらに大仏の上司も要注意！
後は、大仏の部下にも要注意！

要は、パパママの会社は要注意で！！！


後で痛い目みないように・・・。
ほんと、悲惨だった。

[34: 匿名さん]

オープンハウスに行って来ました。
家の雰囲気はもちろんですが、間取りがステキで
かなり私のツボです！
気になるのはお値段ですが…
そのお宅は述べ床３５坪で付帯工事込みで２５００万と言っていましたが
他にパパママさんで建てた方、可能でしたら総額を教えて頂けないでしょうか？（述べ床坪数も…）
お願いします！

[35: 入居済み住民さん]

先月引渡しを受けました。うちは33坪くらいですが、2200万くらいでしたよ。とても満足してまーす。
書き込んであるようなこともなかったし。。これからはアフターでなんかあったらご報告しまーす。
総額では、2400万くらいかなぁたぶん。旦那が管理してるんで詳しくは？ですけど。。
結構、銀行とか火災保険とかかかりますよ。あと家具家電とかね。

[36: 匿名さん]

３５さん
さっそくありがとうございます。
諸費用がさらに２００万くらいかかるということですね。
これから、是非アフターについてのレスよろしくお願いします！

３３さん
すごく不安になるコメントです…
差し支えなければ どういった点が要注意か
教えて頂きたいです！！
（先にも書かれていますがお金の面でしょうか？？）

[37: 入居済み住民さん]

35です。
うちはたぶんその「大仏みたいな営業マン」でしたよ。はじめて見たときは「恐そう。。」って思いましたが(笑)、
むちゃくちゃ良い人でしたよ。他に「大仏みたいな営業マン」がいたらわかりませんが。。

[38: 契約済みさん]

ドアや照明など施主支給がほとんどでしたか？？

ドアは無垢にしましたか？？

モダン・プロバンスなど入居済みの方、教えてください～！！

良かった点と良くなかった点などありましたら、お願いします！！

[39: 周辺住民さん]

私のママトモからは・・・ほんとうにデザインで憧れてたてるならいいかも
ただ、家の性能とかは建売と同じで、他のメーカーと比べても負け気味。

デザインを優先するから使いかってやメンテナンスに気が病んでるなんて聞きました。

ホテル感覚でたのしめるのでしたらお勧めかもしれません。

[40: 建築中]

今まさに建ててます。でも、みなさんのスレを読ませていただいて不安になってきました。今後メンテナンス大丈夫かなぁ。　
　しかし契約を急がされることはなかったですよ。ウチは、契約まで１年悩み今では２年経ってやっと完成です。　　たしかに、用件が伝わってなかったり、連絡がなかったり基本的なことがちょっと？？と思う事が多々あります。
契約時にキチンとこちらの希望を細かく伝えて、納得するまで見積もりを出してもらうと、あまりオーバーしないと思います。だんだん欲が出て金額が上がると、コーディネーターが注意や他のアイディアを提案してくれましたよ。
少々高いと思いますが、細部まで自分たちで作り上げれる楽しさはあると思います。値段も自分たちしだいな気がします。　　

　

[41: 匿名]

わが家の近くにﾊﾟﾊﾟﾏﾏ建築中ですよ～。白くてステキです♪高そう！
ぜひお宅訪問してみたいものです…♪
完成を楽しみにしていたけれどこんなに評判が悪いとは思っていませんでした～(汗)
わたしは違うところで建てましたが、ﾊﾟﾊﾟﾏﾏが好きな人は『拓穂』ってとこもチェックしてるみたいですね。

[42: 匿名さん]

３９さん、家の性能とは構造部・断熱材などのことですか？？
建売と同じくらいだなんて、かなり低そうですね（＞＜）
もしご存知でしたら詳しく教えて下さい～！！

[43: 匿名さん]

ウチは断熱材変えましたよ

[44: 契約済みさん]

設計士は、パパママの社員ではないみたいですね。
だから、実際に現場は見てくれてはいなかったです。
こんなものですか？

[45: パパママハウス]

皆様こんにちはパパママハウス株式会社の営業の者です。
建築済み・ご商談中のお客様からご連絡を何件か頂き、このサイトを知り社員一同驚いております。
実際に感じた感想を書かれているお客さまの意見として真摯に受け止め改善していこうと思っております。

しかしながら事実とかなりかけ離れたご意見（競合他社の書き込みと思われる物）がある為、
誤解をとく為にも、この掲示板に参加させていただこうと思います。

今後ともパパママハウスをよろしくお願いいたします。

[46: パパママハウス]

４４様
お家のプランは通常は社員の設計士が設計いたします。（RC・鉄骨の場合は変わる場合がございます。）
構造計算や確認申請業務などは外部に委託しております。

現場は現場監督が管理し、設計士に報告、第三者機関の検査の方にも
確認していただいておりますのでご安心ください。

[47: パパママハウス]

４２様
パパママハウスでは、「構造…２×４工法・在来工法・RC・鉄骨」「断熱材…グラスウール・セルロースファイバ・発砲ウレタン」などいろいろ選んでいただけます。なるべく建築中の家を見ていただけるように、「構造見学会」見たいなのを開けるように手配いたします。そのときは是非見に来てください。

４０様
「用件が伝わってなかったり、連絡がなかったり基本的なことがちょっと？？と思う事が多々あります。」
それはとてもダメですね。建築中であればなおさら今後に不安を抱かれると思います。誰かと特定すると
４０様も気まずいと思いますので、今度の全体会議で全員に戒めます。

３９様
貴重なご意見ありがとうございます。「使いかってやメンテナンスに気が病んでるなんて聞きました。 」
建築会社として非常に良くないことですし、お施主様にとってもいいにくいことだと思います。
もしお話していただける機会があれば（直接は言い辛い思いますので）、[e-mail]までご意見くださいとお伝えいただけますか？即対応いたします。よろしくお願いいたします。

[48: 匿名さん]

パパママハウスの営業さん
誰かと特定すると・・・きまずいってそれって、いやらしいですね。
４０さんでなくても読んでて、マイナスイメージですよ。。。
そうではないですか？

[49: パパママハウス]

４８様
すみません。
とにかく４０様を不快にさせたのは事実ですので、今後そのようなことがないように気をつけます。

[50: 契約済みさん]

４８さんの方がいやらしいですよ。
読んでて業者かなと思います。
なんかこのレス終わりましたね。
残念。

[51: 匿名さん]

４８です
４０さんでもないですし、業者でもなくパパママハウスで検討中の１人です。

[52: 匿名]

39です。

気がやんでってのはデザインを優先すると生活に支障がでてや素材に見た目優先すると…等 と良く聞くと言う意味のもので 前の内容とは別の話なのですいません。

実体験以外の事書くのは無責任ですね。
聞いた話はダメかな なんて後悔して書きこみました。

真剣に検討されてる方に失礼でした。

皆さんすいません！

[53: 匿名さん]

パパママハウスさんが、この掲示板に参加されると色々な生の声が投稿しにくくなるのではないでしょうか。

私たちにとっては情報が少ないなかでの貴重な意見を伺える機会を奪わないでください。

中には不名誉なことの投稿もあるかと思いますが、誤情報はこの掲示板ではなく自社のホームページなどで

正しいことをわかりやすく記載したり、みなさんが不満に思っている対応については社内で戒めていただければよいかと。

参加されるのは、御社の自由です。

しかし、読んでいる方は同業者からの誤情報があることくらい想定して読んでいますよ。

[54: 匿名さん]

営業がそれと名乗って参加してくれる前提なら、他スレとちょっと傾向は違うが、ユニークで有意義なフォーラムの形成しようもあると思うがどうだろうか？
どことは言わんが、匿名工作員が情報操作で暗躍するよりよほどマシだろう。

[55: 匿名]

48です
53さんの意見と同じです。パパママハウスさんからは今までどんな苦情が寄せられたかなど、営業さんが参加するなら、そこまでオープンにしてほしいです。
以外とHMにもそこまでする工務店はいないと思うので…営業さんなら自社の会社の良いトコロしか投稿しないでしょうから。

[56: 匿名さん]

>>53
業者さんが立場を名乗って参加されることは、このサイト的にはOKみたいですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

>読んでいる方は同業者からの誤情報があることくらい想定して読んでいますよ。

これはこれでそうですけどね＾＾


私も54さんの

>匿名工作員が情報操作で暗躍するよりよほどマシだろう。

に賛成です。

まあいずれにしても、私たちは私たちで情報交換しつつ、明らかに虚偽な内容があれば、
パパママの方が根拠を持って訂正してくれる、でいいんじゃないでしょうか。

その根拠が明確なものでなければ、それはそれで営業的な発言と取る人もいるでしょうし、
結局、私たち読み手の問題だと思います。

気にせず書き込みすればいいんじゃないですかね。

[57: 購入検討中さん]

で、結局聞きたいことは、　パパママハウスで建てられたかたの、良かったところ、悪かったところなので
そちらの話をよろしくお願いします！

[58: パパママハウス]

皆様こんばんは

正直こちらに参加させていただくのはかなり悩みました。
５３様のご意見でもあります「不動産業者および関連業者の方へ」の中に
「業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促す」
というのをみて、参加させていただこうと思いました。

これからは５３様の言われる通り、明らかに虚偽な内容があった場合のみ、根拠を持って参加させていただきます。


よろしくお願いいたします。

[59: 購入検討中さん]

パパママハウスさんを検討されてみえる方は、他にどのHMか工務店に見積もりを出してもらってますか？
決めつけはよくないと思い、他でも見積もりをとらないといけないと思いつつ、どこで採ればいいか分かりません。
同じような感じか、全く違う感じの所など何社くらいで検討しましたか？
さしつかえなければ、教えて下さい。

[60: 購入検討中さん]

名古屋市で、輸入住宅を建築したいと思っているものです。
輸入住宅に絞る前は、三井ホームさん、スウェーデンハウスさん、住友不動産さん、などからお話を聞いて見積もりも出していただきましたが、フロンヴィルホームズ名古屋さんの見学会や、トップメゾンさんの見学会に参加してからは、輸入住宅に絞りこみ、この２社の他、ユーロＪスペースさん、アップウイッシュさん、東急ホームズさんに見積もりを出していただきました。ホームメイドさんにもお話を伺いました。アップウイッシュさんは、みなさん、ご存知ないかもしれませんが、立峯さんと言えば、ご存知かもしれません。立峯さんの住宅は、以前西区の住宅展示場にあるころから気になっていました。
私は、構造や基礎などどのくらいしっかりしているかなどが気になっています。なので、まずは、耐震３が取れる家かどうか伺っています。それから、基礎の幅、立ちあがり、基礎パッキンは、部分的か、全周かなどを伺い、断熱材に関しては、床の下に入れる断熱材は、何を何ミリ入れるとか、壁や屋根は何を何ミリいれるのかチェックしています。ねた工法か、ねたレス工法か、床の構造用合板は、２４ミリ以上か、壁の構造用合板は、９ミリではなくて、１２ミリか。断熱材は、アイシネンかフォームライトＳＬか羊毛ウールがいいなぁと思っていて、フロンビルとアップウイッシュは、フォームライトＳＬ、ユーロＪは、羊毛ウール、ホームメイドさんも羊毛ウールとセルロースファイバー、東急さんは、グラスウールでした。
私は、４０７ピッチがいいなぁと思っているのですが、なぜかというと４５５ピッチより木が多いから、構造も強いと思うし、廊下とかトイレとかそれぞれが広い、フロンヴィルホームズ名古屋さんは、４０７でダグラスファー、トップメゾンさんもユーロＪさんもアップウイッシュさんも東急ホームズさんも４０７でＳＰＦが標準でした。フロンビルさんと東急さん以外は、４５５ピッチでも描いてくれました。その方が、値段が安くなるそうです。
見積もりを出してもらって思ったのは、ほとんど同じような坪数、同じような外壁、同じような仕様なのに、値段が違い、値引きも違うこと。原価が見えてこない中で、アップウイッシュ（立峯）さんだけが、立峯の頃から引き継いでいる原価オープンシステムによって、超細かい見積もりに原価（トイレ、お風呂、キッチン、建材などなど）が書いてあり、それに経費として、いくらもらうみたいなことが書かれていました。私は、相見積もりをとっているし、予算がいくらといってあったので、色々調整して、オン　ザ　予算の見積もりになりました。このことは、結構私の中では、信頼につながっています。デザインという意味では、フロンビルさんもアップウイッシュさんもミルクリークさんもパパママハウスさんも捨てがたいです。私の場合、残しているところは、どこも親身になってくれる営業さんで、決めかねるところですが、どこが、一番親身になってくれるか、信頼がおけるか、見極め中です。正直で嘘がない会社がいいです。これは、すでに建て終わった多くの友人が語っていたことです。私は、見積もりも取りませんでしたが、ある会社で、やはり契約前と契約後では態度が豹変されて、信用ができなくなり、キャンセルしたというケースを知っています。
ですので、私も不信感をもって契約するのは、できないなぁと思っています。

[61: 購入検討中さん]

６０番さんありがとうございました。建築について詳しくてとても参考になりました。
もっと勉強をし吟味したいと思います。　
これからも色々教えていただけると嬉しいです。

[62: 匿名さん]

>>原価オープンシステムによって、超細かい見積もり

これは「原価オープンシステム」なんて大そうな言い方ですが
本来自社内で建築を賄う業者「一般的な地場工務店」であれば、何処でも出せる
見積り方法です。
ただ業界の慣例として「トイレ一式」みたいにしてしまえば見やすいので
そうなっているだけですよ。
元々特別な決まった標準仕様＋オプションという形式で、積算をしているのは
本来ある程度の規模を持つ業者のみです。
それが可能なのは、ベースとなる規格商品を持つがゆえです。

でも意外と困ってしまうのは「利益が００円」などと表示してしまうと
それが適正やそれ以下であっても、安くしろと噛み付く施主が出て来る事でしょうか・・・

[63: 購入検討中さん]

62番さんありがとうございました。60番です。
そうなんですね。
私の場合、62番さんがおっしゃっているような、「でも意外と困ってしまうのは「利益が００円」などと表示してしまうと それが適正やそれ以下であっても、安くしろと噛み付く施主が出て来る事でしょうか・・・ 」
というような、安くして！とは言っていませんが、何も言わないで、同じ仕様で、一番良心的な価格でした。
他の工務店にも原価を教えてくださいと言ったことがありますが、それは言えません。と言われました。
ついついかばってしまいたくなっちゃいます。この点に関しては、立峯は評価が高かったです。

ただ、今は、アップウイッシュとしては、原価オープン方式をしていないみたいです。
私が、初めに見積もりを出してもらったのは、立峯さんの頃で、立峯さんは、利益は上がっていたのですが、連携している他の会社に負債ができた関係で、倒産せざるおえなくなり、岡崎の立峯さんの社長や営業の方が、アップウイッシュさんに就職して、アップウイッシュの輸入住宅事業部の社員さんになっているので、彼らが、社員になった後、アップウイッシュとして、見積もりを出してもらったので、原価オープンシステムですが、今は、アップウイッシュとしての見積もりの出し方があるみたいで、今は、原価オープンシステムで出していないようです。主任さん（もと社長）に確認しました。（間違ったことを言ってはいけないので。）
ただ、家の中身の創り、私の見積もりの仕様内容は、立峯の頃と何も変わっていないそうです。
基礎のこと、ねた工法、ねたレス工法のこと、構造のこと、断熱材のこと、外壁のスタッコのこと、色々勉強しました。一番詳しくて、親切に教えてくれるのは、アップウイッシュの主任さんです。ある見積もりを取った会社が、制震のフレームを２Ｘ４の中に入れるから、地震がきても安心と言われていたのですが、ある会社が、４０％の揺れを軽減する筋交いタイプの制震工法を取り入れているからいいと思っていると主任さんに正直に話したところ、２ｘ４に筋交いタイプの制震工法は意味がないとアドバイスされ、他の建築家さんや他の２Ｘ４の会社の設計士さんなどに確認したところ、みなさん、主任さんと同意見でした。
見積もりをたくさん出してもらうのは、労力もいりますが、その中で、いろんな疑問点が出てきて、その都度質問するので、だんだんとまじめに対応してくれる会社かどうか見極められ、自然と絞り込まれてきます。いい会社だけが残ります。フロンヴィルホームズ名古屋さんの営業さんも設計さんもいい人です。値段が・・・。アップウイッシュさんも何度も何度も相談に乗ってくれるいい人です。ただ、長く見積もり段階でお付き合いしていると、残った会社の営業さん達に情もわいてきます。1社しか選べないので、申し訳ない気にもなってきます。ただ、一生で一番高い買い物です。背に腹は代えられません。

[64: 匿名さん]

パパママで入居済みの感想です。

１階にいると２階の音がうるさい。
結露がすごい。
細かい造作が雑。
よく見ると傷がたくさんあった。

など、いい印象がなく、もう一度建てられるとしてもパパママは選びません。
皆さんもデザイン以外も吟味してください。

デザインにはそこそこ満足してます。
あと、入居後のフォローは迅速とはいえませんが遅くはなかったです。

コーディネーターの提案力はたいしたことなかったです。
コーディネーターに期待するのはあまりお勧めできません。
中にはセンスのよい方もいるとは思ってますが。

[65: 購入検討中さん]

パパママハウスって委託の工務店じゃなくて専属だから丁寧で安心だと営業の方に聞いたのですが違うみたいですね。

[66: テイオーライデン]

皆さんはじめまして！
私も現在８社で見積もりをお願いして検討中です。
すべてプランから図面（簡易的なもの）も作成しかつHPも作り各社にそれらを公開していくらになるかお願いしているところです。
その中でこのパパママハウスも最初は検討しておりましたが、私の好みであるジョージアン様式の様なブリックタイル外壁（乾式タイル工法）のものは経験があまりないと言う返事で外れましたが、かなり人気があるビルダーではあるようです。
特にスタッフが皆若いこともありここの施主も皆若い方が多いですね。
特にプロヴァンス系やスパニッシュ系で建てられる方にはベストなのかもしれません。

ただ私的に思うのはここは標準的なものがあるわけではなくなんでも出来るようなのである程度自分で勉強して納得して時間もかけて部材を選ぶのが良いように思います。
逆にフロンヴィルホームズ名古屋は自社のすごいポリシーがあり一時はすごくひかれました。
しかし沢山のオープンハウスを見るうちに分かったのが一つのカラーがはっきりしていることに気が付き、私が輸入住宅に何を求めているかをもう一度考えた時に違うと思い外れました。
フロンヴィルはどちらかと言うと大人の渋いアンティークと言うか輸入住宅のシンプルモダンと言うか（艶消しの世界）言葉が思いつきませんが、私が求めるちょっとばかりのエレガントと言うか華麗な部分がほしいです。
まあダグラスファーはすてがたいですが…

６０番さんはじめまして、いろいろ検討されているみたいですが現在本命はどこですか？
またそのアップウイッシュと言うのははじめて聞きました。立峯さんは以前春日井の事務所で話はしたんですが、まさかあのように…
私も現在の８社の各営業さんが皆良い方でがんばっていただいているのこれからお断りするのが心苦しくて…

[67: 契約済みさん]

64さん貴重な入居済みの方の意見をありがとうございます。
窓はペアサッシなんですよね？
結露が今の住まいでも気になるのに、ペアサッシにしても結露の心配があるなんて・・・。
ちなみに２×４ですか？？
今までの入居済みの方にはないご意見でありがたいです。
我が家はデザインのみで決めてしまったので、みなさんが構造や断熱材のことなどとても勉強されているので
驚きました。

[68: 匿名さん]

友人がこちらで建てていますが、確かに細かい所が本当に雑みたいですね。
隅々まで写真に残しておいたほうがいいですよね。
実際にどれくらいの物か、私も参考に近々見に行ってきまーす。
コーディネーターさんもアイデアは豊富ではなく、実際は施主次第のようです。
友人ももう一度、家を建てるならこちらでは建てないと言っていました。

[69: 匿名さん]

この前初めてオープンハウスに言ってきました。
うちの旦那は実は宮大工なんですが、造作がきれいっていってましたけど。。
実際にどの変がどのように雑なんでしょうか？またオープンハウスがあるみたいなんで
じっくり見てきます。

[70: 入居済み住民さん]

二年前にパパママハウスで建てたけど、結露は寝室がちょっとするかな。
ほかの部屋は全然しないね。ケチってアルミサッシとかにしたんじゃない？
前に住んでたアパートが結露ひどかったから営業の人に言ったら、シングルガラスとか
アルミサッシとかはするって言ってたな。だからうちは樹脂にして正解だった。
あと雑なところとか特になかったけどなぁ。買う前にいろいろメーカーに行ったけど、
一番よかったから選んだし、コーディネーターの人もよかったと思う。嫁も喜んでたし、
最後には「打ち合わせがなくなる」とか言って泣いてた。人によって違うかもだけど。。
俺はまた違う意味で他でも建てて見たいけど、またパパママハウスでもいいと思う。

[71: 匿名]

自作自演お疲れ様でございました！

[72: 匿名さん]

どこが？自作自演と思いましたが、６９、７０ですか？
言った＝行った　でしょうか？

[73: パパママハウス]

皆さんおはようございます。
パパママハウスとして参加している以上、自作自演は一切致しません。

ご意見にあがっております結露の問題は地域やサッシの種類、換気の種類や暖房機器によって
発生いたします。対応方法もございますので営業担当もしくは工事担当にご相談ください。

細かい造作が雑という問題に関しては手直しさせますので、担当にご連絡ください。

よろしくお願いいたします。

[74: 匿名]

パパママハウスさんへ
サッシの種類は他の方が投稿されているようにアルミだとダメなんでしょうか？
換気の種類によるとは？
勉強中なので詳しく教えてください。

[75: パパママハウス]

74様
ご質問ありがとうございます。
まず結露の発生する原因は屋外の温度と室内の温度差がある場合に室内の水分が付着して結露を起こします。
アルミサッシがダメなわけではございませんが、樹脂や木製に比べると熱を伝えやすいので確率的には
出やすくなります。

また結露が出やすくなるのは室内の湿度が高くなるものがあると発生しやすいです。
●石油ファンヒーターやガスファンヒーター等燃焼タイプの暖房器具
●人やペットの呼吸・発刊
●室内干しの洗濯物
●水槽
などがあげられます。

あと換気システムが、「自然給気強制排気（第3種換気）」か「強制給排気（第１種換気）」かでも結露発生率は結構違います。
原因としては第3種換気の場合は給気口を閉めてしまっている場合や家具などで覆ってしまっている場合があります。排気の換気を切りにしてしまっている方が多い為、空気が回らず結露の原因になる場合があります。

パパママハウスではペアもしくはトリプルガラスを使用してるためガラス自体にはあまり結露の報告はありませんが
上記の条件が重なると、窓のフレーム部分に結露を起こすご報告を受けております。
対処方法としては、換気の状態をご確認いただくのと、湿度の調整などをお願いしております。

[76: 購入検討中さん]

パパママハウスって最近大阪にも支店を出したし、東京にももうすぐ出すんですよね。これから、どんどん増やしていくのですか？　
それによって対応が悪くなる事はないのですか？検討しているので心配です。

[77: 匿名さん]

パパママハウス 社名誰が考えたんだよｗ

[78: 匿名]

こじんまりとやってください。
あまり欲張ると倒産とかしちゃいそうで…。
社員を大事に育て、お客様も満足させられる良い会社になってください。

[79: 匿名]

↑ 賛成
拡大するとアフターの不備やら色々ありますからね

[80: 匿名]

東京にも進出するんですかぁ？

[81: 匿名]

進出済み

[82: 購入検討中さん]

テイオーライデンさん、コメントありがとうございます。６０番です。
本命は、残念ながら、このサイトのパパママハウスではありません。
私は、自分で勉強して、断熱材は、床は、Ｅクラスのものを６５ミリ、壁は、フォームライトＳＬ（Ｄクラス）を８０ミリ、屋根は、Ｅクラスのものだったら、１３０ミリ、Ｄクラスのものだったら、１６０ミリ吹くか、窓を複合ガラスのLow-e アルゴンガス入りにして、マーヴィンだったら、Ｋ値1.8、国産の樹脂サッシか三井ホームが標準で浸かっているYkk エピソード（アルミと樹脂の複合サッシ）だったら、ガラスを遮熱高断熱の複合ガラスにして、Low-e、アルゴンガス入りにすれば、Ｋ値が1.3になるので、その場合、屋根の断熱は、もう少し、薄くてもいいかなと思っています。
というのも、只今、住宅エコポイントなるものが出ていて、３０万は、絶対に取りたいので、これらの断熱と窓と夏の日射侵入率（遮熱高断熱ガラスならば、間違いなく大丈夫）をみるので、このあたりをしっかりしておけば、後は、申請料安いところで２万円くらいで行けそうなので、只今取る方向で話を進めています。
また、土間の周りも断熱が必要とのことで、基礎の話の中で、土間のコンクリで埋めるところは、コンクリを埋めるまえに、基礎立ちあがりの周りを断熱材（Eクラス５０ミリ）やってもらうように見積もり取っています。
また、顕熱の全館空調を入れたいので、有名メーカーから、聞いたことないメーカーまで、見積もり取ってもら言っています。（全館空調には、顕熱と全熱とあり、また、動力かいつも使う同じ電気の基本料で払える電気か２種類あります。）あと、エレガントがいいとおっしゃっておられましたが、そこは私と共通な意見です。潰れてしまいましたが、国際ホームプロダクツやドンナハウスはご存知ですか。私は、こてこてすぎないエレガント系（フランス系かな）が好みで、外観のデザインもコーニスリターンやドーマーを入れてもらっていますし、中は、ケーシングとモールディングやＲの開口、白いキッチンに石の天板のキッチン、塗装の壁や天井など色々こだわりを持って進めています。確かに、フロンヴィルホームズ名古屋さんは、私も外観がシンプル過ぎてピンとこなくなってしまいました。また、ダグラスで４０７ピッチはいいのですが、パインの床の方がおおく、私のイメージにどうしても合わなくて・・・。あと、色々な見学会で思うのですが、造作というか木工事にはいってくださる、窓のとめとかつくってくださる大工さんは、たぶんそれぞれの会社が何人もの大工さんと契約を交わしていると思うので、あたりはずれかなと思っています。ですので、私は、見積もり段階で、腕のいい大工さんでお願いします。と言ってあります。フレームは、工場で作られてくることが多いですが、知り合いに聞くと、どの木もそっているらしく、工場でつくってしまうと、そりの向き関係なく、造るらしいですが、現場で、建て方をすると建て方の大工さんが、そりをみながら構造用合板に木を打っていってくれるので、現場で造るのもメリットがあるなぁと思いました。雨にぬれるのが多そうですが、露の時期はいけないけれど、雨が長続きしなければ、いいとのことです。
あと、アップウイッシュ（本社は、岡崎にある）さんのことですが、立峯と書きましたが、それは、岡崎の立峯さんで、春日井にある名古屋立峯さんとは今は全く関係ないみたいです。アップウイッシュに行った、もと岡崎の立峯の社長さん（今は、主任さん）が、アップウイッシュに入ったので、アップウイッシュに輸入住宅事業部（伏見の名古屋支社にある）ができました。だから、中身は、岡崎の立峯さんなんです。ちなみに、エレガント系得意ですよ。値段が高いものからリーズナブルなものまで、伝統的な輸入住宅というか、かっこいい、お城みたいな感じのものもたくさんやっています。窓は、マーヴィン、オールドブリックレンガも得意です。煉瓦屋さんが施工が上手と立峯さんを褒めていました。ダグラスではなく、ＳＰＦですが、ダグラスに変更可能。断熱は、基本は、フォームライトＳＬですが、アイシネンでもグラスウールでも対応可能。もと社長の主任さんがデザインを描いてくれますが、上手いです。他にも設計士さんがいらっしゃいます。耐震等級３（一番いい等級）をとれるように、２階建でも構造計算をします。ほぼ、断熱や窓、ピッチの内容は、フロンヴィルホームズ名古屋の内容（外観、内装デザインは全く違って、もっとエレガント）に近いですが、こういう感じがお好きな方は、見積もりは、取る価値あると思います。
私は、１社に決めました。みなさんも早く決まるといいですね。

[83: 匿名さん]

＞８２さん
普通のＬｏｗ－ｅ樹脂複合ガラスとアルゴン入りのガラスではお値段どれぐらい違うのでしょうか？
断熱材やガラスのグレードアップでエコポイントの３０万円超えちゃうような気がするのですが・・・。
まぁ、エコポイントで設備のグレードを上げたと考えれば良いのですが。。。
アルゴンガス入りのペアガラスですが、１０年ぐらいでガスが抜けちゃうらしいですね。
私の家も、現在の見積もり段階でアルゴンガス入りのガラスなのですが、
１０年で抜けるという話を聞いて迷っています。

あっ、ちなみにパパママハウスぢゃないです。。。

[84: 購入検討中さん]

83番さんへ
82番です。アルゴンガス入りにしていくら上がったか、よくわからないです。というのは、1社に絞り、契約前の最終見積もりの調整で、Ykk ap エピソードの複合ガラス遮熱高断熱Low-e アルゴンガス入り　樹脂格子入の見積もりを取ったので、よくわからないです。対抗馬は、マーヴィンです。マーヴィンの見積もりが、外側アルミ、内側木製、格子入り　Low-e アルゴンガス入りなので、値段比較のために取りました。
確かに、アルゴンガスは、いつかは抜けると聞いておりますが、輸入住宅を建てた私の友人たちの窓は、みんなマーヴィンかペラかアンダーセンかモンタージュのサッシで、どの窓もLow-e アルゴンガス入りなんです。友人たちからは、アルゴンガス入りが重要とここ数年言われていたので、私は、アルゴンガス入りを初めから希望しておりました。輸入住宅風の三井ホームとか住友不動産とかの家だと、アルゴンガスまで入っていないと思います。
あと、断熱材のＲ値も友人たちからの指導で、色々勉強していたので、初めから希望していたものです。
ですので、私の場合は、たまたま希望している仕様が、あとちょっとで、エコポイントをもらえる基準でしたので、もらえるものは貰っておきたいと色々問い合わせて、あと何をどうすればいいか、勉強しました。
２ｘ４の場合、屋根断熱にすると垂木の厚さが１４０しかないので、もしフォームライトＳＬだと基準に達しないのですが、開口部のＫ値が、2.33以下であれば、屋根のＲ値を半分にできるというトレードオフという制度を使って、クリアできると判断しました。ですので、窓を良くすれば、屋根は、Ｒ2.3以上でよいので、フォームライトＳLなら80ミリの厚さでも通るということです。色々とトレードオフがあるし、屋根の場合は、通気層がとれていなくてもベーパーバリア（気密シート）を張ってあればいいとか色々あるので、自分の仕様を調べてみてください。ただ、ベーパーバリアは、もし、羊毛ウールとかを使うのであれば、この断熱材自体が呼吸をしてくれるので、ベーパーバリアは、張らない方がいいと私は、思っています。

[85: 匿名さん]

パパママハウスさんってツーバイフォーが主流ですよね。２ｘ４って音がすごく響きやすいと聞きますが、パパママハウスさんの家は、いかがですか？

[86: 入居済み住民さん]

音は２階からの音がとても気になります。フローリングと吹き抜けのせいもあるとは思います。結構慣れるまではドキッとしました。この辺の改善策が今後パパママさんで建築される方に用意されているといいと思います。

[87: 契約済みさん]

音については、今までパパママハウスの方からなにも言われたことがなかったのでびっくりです。　
ツーバイフォーの短所を尋ねてもリフォームしにくいくらいと言われただけでした。そんなに響くなら、教えてくれればいいのに。　さっそく営業の人に聞いてみます。

[88: 入居済み住民さん]

うちは吹き抜けないけど、そんなに気になったことはありませんよ。子供が小さいと気になるかも、オープンハウスの時に他の子供がどたばた走ってたからなあ。。それでうちはオープンハウスを迷った挙句、あのハガキが作ってほしくて予約制にしてもらいました（笑）
試しにオープンハウスで2階でドタバタしてみたらどれくらいかわかるのでは？(笑)

[89: 入居済み住民さん]

入居し始めたころは、音が気になりイライラしました。

オープンハウスではドタバタしてみてもあまり分からないと思います。

ほんと、慣れるまではうるさいです。

[90: 入居済み住民さん]

あのハガキつくってほしいのは山々ですが、

パパママさんの力作の家とそうでない家とがわかりやすくて

なんか失礼ですよね。


オープンハウスでの子供さんが走り回るのについて親御さんも注意して欲しいし、

パパママハウスもきちんと注意してほしいです。

オーナー様の入居前の大切なおうちをお借りしているという意識が低すぎるのではないでしょうか。

[91: 匿名さん]

hpで施工事例を見ましたが良いですね
価格が掲載されていないのが残念ですが４０坪位で建てられた方がいらっしゃったら総額を教えて下さい

[92: 匿名さん]

↑
家で、70マソ／坪と考えられたし！

[93: 匿名さん]

確かに！
７０万／坪～って感じの見積書でてきますよ。

ラフプラン＆概算見積までは無料でやってくれるので、お願いしてみては？
プラン提案力は素晴らしい物がありましたよ。（私もプラン作成＆見積までお願いしました。）

しかし、見積の詳細説明を受けて諦めました。っていうか止めました。
止めた理由は過去レスの人たちとほぼ同じ理由です。

従業員が多いので仕方がないとは思うのですが・・・・。
プランが良かっただけに本当に残念でした。

[94: 匿名さん]

なるほど高めですね

[95: 物件比較中さん]

パパママハウスのアフターサービスはいかがですか？一ヶ月点検がないみたいですが、住んですぐは色々気になる事が多いと思うのですが、気になりませんでしたか？肝心なのは住んでからだと思うので気になります。また比較しているハウスメーカーから外見はいいけど、肝心なところは・・・、と言われ迷っています。実際住んでみえる方教えて下さい。

[96: 入居済み住民さん]

住んで5年になりますが、特にアフターが悪いなぁってこともないですね。
すごい良いってわけではないですけど。引戸が反って開きづらくなったときも即日は来てもらえなかったけどすぐに対応してくれました。

別にどこが悪いってわけじゃないけど、できれば10年保証がついてるなら2年点検後も毎年来てほしいなぁ。
そのほうが安心できるし。素人じゃどこがおかしくなってるかなんかわかんないですよ。
よろしくお願いします。パパママハウスさん！

[97: 入居済み住民さん]

アフターサービスですが、施主が不都合を口にして対応してくださるという感じです。
対応は普通です。
私も前の方がおっしゃるように、もっとパパママさんが自主的に、念入りに、定期的に、点検してほしいと思います。
住んでから小さなところがたくさん気になるのですが、わざわざ電話して呼びつけるほどでもない、となかなか施主からは言いにくいものですよ。

よろしくおねがいします、パパママさん。

そして、入居済みの方からプラン提示で終わってしまった方の意見を
パパママさんがしっかりヒアリングすることが必要かと思います。
特に入居済みの方からは無記名でアンケート取ったら『本音』聞けると思いますし、
もっといい会社になれると思うのですが。

[98: 購入検討中さん]

９５さん、肝心なとこってどこですか？
構造？

肝心なところって人それぞれですよね。

[99: 匿名さん]

友人が建材関係の会社に勤めていて、
パパママさんと取引があるらしいですが・・・

結構下請けをいじめるみたいです。
大きいところはどこも同じですかね・・・

家を建てる会社というより、雑貨屋さん感覚というか
遊びに近い感覚らしいですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[100: 匿名さん]

私は東京にすんでいます。ローコスト輸入住宅メーカーで検討していて、ほかも探していたところ、パパママさんが目にとまり検討中です。
素敵なカタログを見ていい感じだったのですが、このレスを読んでちょっと落ち込んでいます。
確かにいきなり300万の値引きしたり、細かい作業が雑だったりちょっと考えますね。パパママの仕事に慣れてない大工さんにも不安を感じますし。実際に建てた家を見学できるといいのですが、こちらではまだ見れないので、決めるまでには時間かかりそうです。やっぱり地元に近いほうがいいのかな。
それと、音のことなど気になるので、在来工法でもいいのかなと思ったりもしています。温かい家がいいので、吹き付け断熱にしたら機密性がよくなると思うのですが、2ｘ4のように音が響くのでしょうか・・？