【カッコいい？】住友林業さんの評判はどう？PartⅡ【高い？】

[仮契約中]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、１００万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[851: どんぶり]

確かに・・・三菱地所ホームは、ＨＰも外観も高級感にあふれてますね。お値段も＾＾；
明日、ホームギャラリーで浮気してきます。でも２×４か・・・。

850さん、全額返還・・・ご武運をお祈りしております。

[852: 匿名さん]

850さん、契約時に一筆取っていれば良いですが口約束だけだと揉めるかも。解約交渉のプロ（支店長クラス）が出てきて請負契約書を良く読んで下さいから始まり住林には非がないと永遠と説明します。言った言わない、約束したしないは書面がなければ法律上何の効力もない、と言われました。本当に解約するなら住林にそれまで掛かった経費を細く出させて何故解約するのかを説明して解約金の交渉をすることを進めます。住林によっぽど非がないかぎり請負契約はこっちが不利になるように書いてあります。住林は契約時にそのやり方するので素人は結構やられます。私は最後的に６０万円と言われましたが、交渉して３０万円払いました。今でもそのお金は詐欺にあったと思っています。何度も言いますが解約交渉は向うはプロ中のプロです。頑張って下さい。

[853: 匿名さん]

850さん。解約するのは勝手ですが、あなたは結局申し込みして（5万払って）地盤調査もせぬまま仮契約？までして（95万払って）…ちょっと 安易すぎませんか？

[854: 匿名さん]

それだけ住林の社員はお客さんを騙すプロ、「超」一流のスゴ腕の詐欺師集団だってことですよ。
木造トップの看板をぶら下げながら全額返金を約束するんだから、普通の一般人の感覚で接していたらすぐにコロッと騙されちゃいます。

住林を信頼してお金を支払った人よりも、口約束とはいえ「約束」を守らない住林のほうが悪質だと思う。

[855: 断り予定]

そうです。今思えば安易でした。
ですが、三日間の内に４回も来て偉い方も連れて来て、その方と二人で
「あくまで仮契約で、地盤調査をしなかったら全額お返しします。絶対に損な話ではないですから・・。」
と言ってかなり強硬に話をされました。
それでも平日でしたので「契約書の説明を聞く時間もないですし・・。」といって断ろうとすると
「ポイントだけお話しますから２０分〜３０分で結構です」
と言って絶対に引き下がろうとしませんでした。
何度も「あくまで仮契約で、地盤調査をしなかったら全額お返しします。」を偉い方と二人で
繰り返していましたから、支払ってしまいました。
こういう人は他にいらっしゃいませんか？

[856: 物件比較中さん]

847さんに一票！
どこの展示場に行っても確かに住林の営業は下品ですね、、、、
共感します。
他ＨＭの悪口、五万・五万とひたすら連呼する、キャンペーンと値引きであおる、安い標準仕様品ばかりを押しつける…
キャンペーン特別価格はいいんですけど、あれほど毎月毎月の連発じゃ結局、いつの契約でも同じじゃないですか！
おかしいですよ！

[857: きこりん品質]

アンチ…というよりは批判的な方々の書き込みが増えてますが、それはそれで結構だと思います。が…結局、アンチ系の方々が他HMを選んだ理由って、その方々の好みの部分(間取りがどうとかデザインがどうとか)か、当たった営業さんがどうとか…その程度の差しか無いんですよね。間取り云々なんて施主さんのセンスの部分でしょ？！スミリンが得意な和風系が好きな方もいれば、他HMが得意な洋風が好きな方もいらっしゃるはずです。それを、自分の好みに合わなかったからスミリンは駄目だ、スミリンの家は駄目だ…なんて。ちなみに最近のレスに書かれているM井ホームや、Mサワの営業なんて、私の場合は最悪でしたよ。間取りのショボショボでした。けど、それらのHMがスミリンより落ちるとは思わないし、たまたま縁がなかっただけだなぁと感じています。スミリンが嫌いならそれで結構ですけど、ここには真剣にスミリンも検討してる人が見ています。もっと理路整然と、批判するならしてほしいものです。

[858: 匿名さん]

855さん、852です。私も同じような状況で契約しました。請負契約書も殆ど読まないで、内容の説明もないままとにかく判子を押してくれで、その後打ち合わせしていくうちに話が全然違って、最後解約しました。最後の解約時も都合の悪いことは貝のように黙って何も言わない。そして住林の切り札は「請負契約書に書いてあるでしょ」

[859: 匿名さん]

855さん、852です。私も同じような状況で契約しました。請負契約書も殆ど読まないで、内容の説明もないままとにかく判子を押してくれで、その後打ち合わせしていくうちに話が全然違って、最後解約しました。最後の解約時も都合の悪いことは貝のように黙って何も言わない。そして住林の切り札は「請負契約書に書いてあるでしょ」の一点張りでした。交渉で支払い額は下げられます。向うも落としどころの金額もあるみたいなのでとことん話し合うことが必要です。私は勉強代と思うようにしてますが。やっぱり納得出来ません。

[860: 匿名さん]

契約前に、請負契約書の説明書きがもらえると思うんだけどなぁ。
それ読んでわからないことは聞いてくれって言われると思うんだけどなぁ。
読みもしないでハンコ押せる勇気がある人が、こんなにもいるんですね。不思議不思議。

[861: 匿名さん]

解約する場合何処のＨＭも同じだと思いますよ。私はＩ工務店で解約をしましたが何と１００万以上の請求をされました。仮契約の段階での解約なのに…。地盤調査無料、図面何枚書いても無料…見事に騙されました。

[862: 断り予定]

「読みもしないでハンコ押せる勇気がある人」よりも
「読む時間を与えず、または書いてあることと違う説明をしてハンコ押させた人」
の方が悪いと思います！！！！！！！！！！！！！

[863: 匿名さん]

≫855
自分自身の非はないような言い方ですが悪いのは住林だけ？一番悪いのは自分自身なんじゃないのかな？一生の買い物をするにしては考え方が安易すぎる。
住林を非難批判している人達、前にも質問した人がいるがいったいあんた達は何処のＨＭで家建てたんだ？
うちはヨレヨレの服を着てないし一年で安い世界のトヨタの新車を２台買ったが文句ある？

[864: 匿名さん]

請負契約書を読ませる時間も与えない？契約書と違う説明をする？いや〜絶対にあり得ない事だね！嘘だって事がわかる内容はやめた方がいいね。もし仮に100歩譲ってそうだとしたら訴えて裁判でもしたらどう？訴えて結果を教えてよ。

[865: 匿名さん]

863さん、別に文句はないよ。それとどこで家を建てようが余計なお世話だよね。あなたがどこで建てたかも興味ないし。自分が体験したことを正直に書いてるだけなので！

[866: 匿名さん]

≫865さん
もしかしてスミリンで建てられなくてローコスト？御愁傷様

みんな批判してる人がどこのＨＭで建てたのか興味あるから聞いてるんだから答えてよ
家が建てられないから答えられないとか

[867: 匿名さん]

864さんへ。実際にあった話だけど。消費者相談センターに相談したけど請負契約書の内容ではこっちが間違いなく負けると言われた。判子押したあなたが悪いとも言われた。やり方はプロで私は「住友」の名前を信用して失敗しました。

[868: 断り予定]

「自分自身の非はないような言い方ですが悪いのは住林だけ？」とは言っていません。
「今から思えば安易でした」と書いているではないですか！
ちゃんと読んでくださいね。

[869: 匿名さん]

やっぱり住林は変だよ。こんなにも解約の話題で悪評が出てくるのは住林と住不だけ。他ＨＭでもたまに解約トラブルのレスは見掛けるけど住林・住不と比較すれば「ごくたまに…」見る程度。

やっぱり根本的に住林の営業のやり方に問題があるんだよ。

[870: 匿名さん]

自分は住林を解約してＳ水ハウスで建てました。

解約金はかなり高い金額で請求されましたけど
納得できないからもっと詳細な内訳を出してくれと営業に言っても、

「これ以上の内容は出せません、これで納得していただくしかない！」

としか言わなくて話が進まないので、
ＨＰから「住友林業へのご意見・お問い合わせ」宛てに
こちらの納得行かない理由を書いて、本社経由で営業に連絡してると
段々エライさんが出てきて話が進むようになりました。

一度弁護士に相談しに行ったら、法律的に住林の言い値で納得する必要はないと言われたので
民事訴訟の前に一度民事調停を起こしてみようと手続きをするつもりの旨を住林に伝えたところ
妥協案が提示され、何度か話すうちにある程度納得のできる金額になったので
解約金を支払いました。
具体的な金額は言えませんが、初めに請求された金額の1/3程度にはなりました。

解約を伝えてから実際に解約するまで半年かかりましたのでかなり労力は使いましたが、
これから解約される方は住林の言い値を受け入れるのではなく
納得いくまでトコトン時間をかけて話合われたらいいと思いますよ。

[871: 匿名さん]

いやそれは、住林だけじゃないですよ。一条工務店もそうですよ。前レスと同じ内容の解約についてのレスがありました。ただ一条のレスに解約についてはものすごい擁護派がいて解約する奴が悪いと攻撃が来ますよ。

[872: 匿名さん]

住友林業はもういいかげんにこの悪質な販売方法を改めるほうがいい。これからの企業は良質なブランドイメージを維持していかないと顧客から相手にされなくなる。そういう時代になってきている。タマホームは例外だが。

積水ならダイン、ミサワはクラ、パナならキラテックタイルとか、その家の象徴的な部分があってブランドイメージの向上に役立っている。じゃ、住友林業には何が象徴的なものになっているのか？

クロスパネル？ 間伐材の檜？ きこりん品質？ 設計力？

いいえ。今のまま変わらなければ、住友林業＝解約トラブル多発のＨＭ、だという世間の見方が定着してしまう恐れがある。スミリン(住林)ならぬ詐欺リン(詐欺友林業)という悪いイメージに陥ってしまう危険性だってあり得る。

ブランドが失墜する前にしっかりとした業務改善が行なわれることを願ってやみません。
(荒らしのレスではないですよ。)

[873: 匿名さん]

872さんに１票！

[874: 申込予定さん]

木造新築予定で3社程度に絞ってプランを出して欲しいと思っています。住林さんも候補に入っていたので説明を聞きに行くと土地サポートプラン（とりあえず5万円払ってプランを出してもらう）の契約を勧められました。敷地調査をしなければ返金するとのことでしたのでとりあえず申し込もうかとおもったのですが，やはり予算があわないため朝から断りの電話をすると「とりあえずプランを出すだけ。調査をしなければ5万円は返金するのでお客様にリスクはありません。その予算（提示額）でもできるかもしれないので，とりあえず申し込んでみてください。」との説明。午後から振込みに行く予定ですが，この掲示板を見て不安になりました。材質・工法・アフターなどは気に入っているのですが，なにより予算が・・・。けちって面白みのない家も建てたくないので悩んでいます。本当に住林の営業さんは口だけなのでしょうか。契約がとれればその後は解除できないのでしょうか？

[875: きこりん品質]

874さん、五万円の申し込み金の返金についてもこの掲示板で以前、トラブルになった方のレスがありました。返金を前提という事であれば注意された方がいいかもしれません(私は契約から着工までスムーズにいったので自身の経験ではありませんが)予防策として、住友林業の営業さんは、みんな打ち合わせの際、内容を書き込む冊子を持っていて、その複写を顧客に毎回渡します。その冊子に五万円の返金を明記して複写を貰っておいてから振り込みされては？顧客のサインもするので、トラブルになった際の証拠になるのではないかと思います。

[876: 匿名さん]

874さん、自分で住林を気に入っているなら五万円を振込みするべきです。他人の意見に左右される必要はありません。
逆に明らかに予算が合わないと自覚しているなら、振込みするべきではありません。予算的に建てられない家の計画を進めていっても先方(住林さん)にだって手間や迷惑がかかることになるんですよ。

大人として、社会人として、自分自身で考えて良識ある行動を取るべき話だと思います。

[877: 契約済みさん]

８７４さん
何事も、迷うならやめた方が良いです。
住林で満足している人が、こんな掲示板に書き込むと思いますか？いいことを書いただけで「社員」と書かれるような掲示板ですよ？
もちろんここに書かれていることが嘘とは言いませんし、全てが正しいとも思えません。

結局はどこの大手ＨＭも同じだった・・・というのが、正直な感想です。
ただ、その中でも住林の営業さんの説明がよかったこと、木の匂いと床材に惚れ込んだこと、構造見学会で地元工務店との違いがよくわかって安心できたことが決め手になりました。

もう解約ありきで話をするのはやめましょうよ。
そんなことを考えながら家づくりをしても、楽しくないですよ。
その営業さんが信用できないなら、他の方を探してみてはいかがですか？

[878: 匿名はん]

私は地盤調査しなかったので5万円は返金してもらえました。
…が たしか申し込み書には 契約しない場合でも 申し込み金（5万円）は返さないみたいな一文があったと思います！ので 申し込み書の内容を確認したうえで、打ち合わせ議事録に
地盤調査しない場合は申し込み金は返金すると一筆いれさせるのが確実でしょう。

[879: 住林経験者]

８７４さん、迷っているのならやめた方が良いです。もっと打ち合わせをして自分自身が納得のいったところで申し込みが良いです。５万円捨てる気なら良いですけどあとで必ずトラブルになります。申し込み解除するときにいろんな人物が出てきて最後に押し切られます。十分打ち合わせしてからでも遅くはないと思います。最初の５万円は住林の独特のやり方で、５万円払うと簡単な家のプランが出てきて、今度は地質調査をしないと正確な見積りが出来ないと言ってきます。地質調査をやったら、５万円は戻ってきません。それからどんぶり見積りが出てきて今度は請負契約をしてくれの嵐で入れ替わり立ち代りいろんな人が出てきます。で当社は天下の住友グループですと言って下手なことはしませんとか言って、今月中に契約すればこんな特典がと風呂敷広げて無理やり契約させようとします。住林が気に入ったのなら契約は大いに結構ですが、今の状態での申し込みはやめた方が得策と思います。

[880: 申込予定さん]

874です。
皆さん，アドバイスありがとうございます。
構造や木の質はとても気に入っています。が，予算だけが気がかりでした。
そこを相談すると「可能かもしれないので，プランを立ててみましょう。」とのことでした。
契約書には営業さんのほうから『敷調（敷地調査）なき場合は5万円返金するものとする。』と備考欄に記入されました。
住林自体はいい印象で，営業さんも熱心なのですが，『押し』に不安を感じてしまいました。
今主人が再度『プランのための契約であること，敷調しなければ返金すること』を確認したので，振り込んでみます。
これからもいろいろ不安になり，書き込むと思いますが，相談にのってください。
本当にありがとうございました。

[881: 購入検討中さん]

5万円の代償として施主に提出される住林の敷地調査書は、かなり内容が濃く、どこのメーカで建てるのであれ、施主として持っていて損はないものですし、じっくりと目を通しておくことをお薦めします。
もし一般の調査会社にあのレベルの報告書を出させたら、かなりの金額がかかるのではないでしょうか？
ウチはあの資料があるおかげで、他のメーカーさんとの話もスムーズに進んでいます。どのメーカーも「調査書のコピーをとらせて欲しい。とりあえずプランを考えるだけならこれで十分です。」…と言ってます。

住林が有力候補の一つなら、5万の支払いは費用対効果として、かなりお得だと思います。
（特に敷地が広い人や、土地に何らかの問題を抱えてる人）

[882: 匿名さん]

↑と上手くお客さんを丸めこんで敷地調査を実施させて5万円を返金できないようにもっていき、その後はいろんな立場の社員たちが入れ替わり立ち替わり連日連夜、訪問して仮契約を強引に迫る。
仮契約した後は95万円の返金に応じない。

いつもの手法ですね。(苦笑)

[883: 購入検討中さん]

僕は、住林で５万払いましたが契約には至りませんでした、理由は①自分は営業を評価していたが嫁は、嫌いだった。②同様の内容で８％ほど高かった。構造は、木造の中では上位に入ると思います。下請けは、一般論では中・下の部類ですかね、標準品については言われるほど悪いとは思いませんがこれは人それぞれでしょう。見積もりに関しては、詳細な内容で他社と同等の説明でした。未だに最終決定はしていませんが、嫁の営業への評価がなければまだ有力な候補に残っていると思います。以上、建設業に携わる人間の所見でした。

[884: 契約済みさん]

ていうか、5万円くらいでギャーギャー騒がないでほしい。

[885: 匿名さん]

確かに５万円くらいでギャーギャーは言わないけど、５万円払った後が大変だからね。なんてったって住林の桁外れな利益をもたらしてくれる大事な客だからそう簡単には引き下がらないからね。

[886: 周辺住民さん]

そうそう。5万円支払った後の精神的苦痛も考慮してのことじゃない？
っていうか、5万円も立派なお金。家建てるときって大きなお金動かすから感覚が麻痺しちゃうんだよね。
実際普段の生活で5万円捨てろって言われても無理でしょ（笑）。
感覚麻痺しちゃったままだと後が怖い怖い・・・。

[887: 住まいに詳しい人]

一級建築士事務所に依頼する場合、地盤調査は施主持ち
契約の上、基本設計有料（支払い）
さらに契約の上、実施設計有料（支払い）
そして初めて。見積もりに入ります

[888: 契約済みさん]

住友林業と一○工務店で最後まで悩んだものです。

ここに書かれている事は本当なのでしょうか？
最初に住宅展示場に行き説明を受けました。営業の方も非常に丁寧に説明してくださり、とてもいい印象を受けました。5万円を払って細かく打ち合わせをしましょうと言われ5万円払いました。地盤調査は一○工務店で無料でして貰っていて簡単にプランと見積もりを出して頂きました。
一○工務店より200万円高かったですが、一○工務店の見積りを見せると一○より安くはなりました。

結局、一○工務店の出窓と標準仕様の良さが気に入り住友林業は断ったのですが、考え直して頂けないかと携帯に何度か電話がありました。結局解約したのですが、住友林業もとても魅力的でしたので、こっちを選んでいたらどうなっていたか気になりこのサイトに来ました。

住友林業と一○工務店を悩んだ方、いらっしゃいますか？結局どちらを選ばれました？

[889: 匿名さん]

>>887さん

それは事務所によってやり方は違います
設計管理料も建築家によって違います
あまり知ったかぶりしない方がいいですよ

[890: 契約済みさん]

自分の場合はその当時住林を一番気に入っていたのと，無知だったために授業料のつもりで５万円払いました。
結局契約には至りませんでしたが，881さんの言われるようにあの敷地調査書を見たらあまり損をしたという気にはなりませんでした。
確かにトラブルはあるんでしょうが，その段階に至るまでに全く気が付かなかったのはよくわかりませんね。
営業の尻馬に乗せられておいて，あとで文句を言うのも自分の無知をさらけ出しているだけな気がします。

[891: ご近所さん]

866 >なぜす住林で建てなかったらローコスト　的な考えなんでしょうね？
下品な営業に下品な客なら当然相性抜群といったところでしょうか。爆　住林で
建てなかったのは下品な営業との相性が合わなかっただけでしょ。笑

[892: 周辺住民さん]

884 >五万円を住林に払う価値もなかったってことでしょ。笑
まぁ、あなたたちは洗脳されて頭どうにかなっちゃっているんじゃないの？

[893: 匿名さん]

お客さん(注文者)のほうがＨＭの営業マンよりも建築について詳しくなったり、プロ級の専門知識をもつ必要はないです。その役割を勤めるのが営業マンじゃないんですか？
家のことに無知だと注文住宅を建ててはいけないんですか？

[894: 住まいに詳しい人]

>>889
デパートの試食が好きですね？

[895: 匿名さん]

893へ 別に家の事に詳しくなくても家建ててもいいよ。けどさ、ここでブーブー文句言ってるヤツらはさ、契約や解約で騙されたって言ってんの。それって家の事じゃないでしょ？！契約書は納得するまでハンコ押さない、分からない事は説明を求める、書面、録音等で話の内容は残す…それくらいの事、子供でも知ってるぞ!!そんな事すら知らない無知な連中が、詐欺だの騙されただの… 自分たちの常識知らずを棚に上げて、気持ち良く家建てた常識人たちを批判してんじゃねーよ!!

[896: 周辺住民さん]

住林にぼったくられるのに早めに気づいた人＝五万円を支払って他のメーカーへ　【賢い方】
　住林に五万払ってしまって、契約しないと無駄になってしまうと思った人＝住林施主　笑

[897: ご近所さん]

895>自分の経験をこれから家を建てようとしている人に知ってもらいたいから言ってるんじゃない。
被害者をもう増やしたくないからでしょ。

契約書は納得するまでハンコ押さない←だから気づいて他のメーカーへ
分からない事は説明を求める←説明を求めたところでウヤムヤにされる
書面、録音等で話の内容は残す←　そんな暇ない。

[898: ビギナーさん]

ブーブー文句いっているのが一人や二人ならまだしも、ここ以外にも同じ目にあった人が何十人、
何百人もいるんだよ。　そういう人たちの経験もこれから家を建てる人たちにとっては参考に
なるし、貴重な情報なんじゃないの？　それでも住林に魅力を感じて家を建てる人は気にしない
だろうし　色々な人たちがここに来ている以上、意見だって様々。良いことばかり書き込みされ
るわけがない。それはそれで興味がでるものよ。あんたたちは住林で建てて満足しているなら
それでいいんじゃない？

[899: 大手企業サラリーマンさん]

ネットというのは、色んな人の意見を簡単に知ることができるから面白いんだろ。
どこのＨＭの掲示板にも批判者はいるもの。ここだけにいるわけじゃない。
最終的に決めるのは　家を建てる本人たち。まっ　施主さんはおもしろくないだろうけれどね。

[900: 匿名さん]

892ちゃん。気持ち良く騙された常識人だろ！

[901: 物件比較中さん]

900>さすが住林関係者。騙したことを認めてるような言いぐさ。笑

[902: 販売関係者さん]

900>　営業も下品なのも納得♪　施主も受け継ぐ下品な性格♪

[903: 購入検討中さん]

私は　品のある、常識人ですのでここにも書き込みがしてあった三井か三菱地所さんにしたいと思います。早くに色々な情報をきけてよかったです。五万円をどぶに捨てる
ところでした。皆さん、貴重な情報ありがとうございました。

[904: 匿名さん]

895ちゃん、気持ち良く騙された常識人だろ！文書間違ってるよ。それと私がこのレス読む限り住林の主の方々を批判しているものはないように思うけど。住林自体を批判しているレスは山のようにあるけどね。

[905: 申込予定さん]

うちが行ったトコは営業さん下品じゃなかったよ。
ただ，他ＨＭ批判はすごい！！
他ＨＭの建築中の家に入り込んで，基礎とか骨組みの悪い部分写真とってきてた。
「そんなことしていいのかよ？！」ってこっちが心配するくらい（笑）。
あと，名指しで他社批判は当たり前みたいにやってるね。
それだけ自信があるってことなんかな？

[906: 匿名さん]

904です。「住林の施主の方々」に訂正

[907: 895]

897よ、自分の経験を…なんて綺麗事言って、自分は荒らしじゃないようなフリしてさ…あんた前のレス(891)で、下品な営業だの、下品な客だの完全にアンチ住林の荒らしじゃねーかよ!!それにオレのレスに対する答えもなんだかなぁー。あのさ、あんたはハンコ押さずに他HMに行ったのかも知れないけど、ここには自分がすべき最低限の確認も怠ってハンコ押した連中がやれ解約だ！やれ詐欺だ！なんて言ってんの。おれが前レスで言ったような事ってさ、住宅だけじゃなく、どんな契約をする時でも当たり前の事だろ！しかも最後に暇がない？！一生で一番デカい買い物の契約をする時だろ!?暇作ってでも契約には万全を期すだろ、普通!!

[908: 匿名さん]

905さん、それが営業の手口の一つです。住林はこれと言って特色がないから、他社批判に始まり他社批判に終わる (笑)

[909: 物件比較中さん]

先週住林のモデルハウスにいってきました。　ちょうど営業がいなかったみたいで中には
女性の受付の人が一人。　台詞棒読み？ながらも色々親切に教えてくれました。　年内に
建てたいというと　『私ではわからないので後で営業に伺わせます』と住所などを聞かれました。
するとその日の夜８時過ぎに営業が突然やってきて玄関先でトークが始まりました。他のメーカー
も検討していると言うと、話すわ話すわ　他社メーカーの悪口。　まさにここの書き込みその
ものでした。なので住林は却下しました。いじょ。

[910: 匿名はん]

しかし どこまで本当なのか？ 私の担当だった方は決して他のＨＭの批判なんてしませんでしたよ。
ここの書き込み全てが真実だとは思ってはいけません。

[911: 匿名さん]

907 895の言い方だと騙した方より騙された方が悪いの？それって某隣国の社会と同じ考え方？

[912: ビギナーさん]

907>録音等で話の内容は残す←盗聴みたいなもんじゃん。　脅されているとかなら別だけど。
そういう考えからして下品そのもの。アンチを非難する前にその下品な考えどうにかしたら
いかがですか？　まぁ、催眠商法みたいなもので後から騙されたことに気づく人がほとんど。
それだけ営業のトークがすばらしいんでしょうね。最低限の確認も怠ってハンコ押したというより
確認する余裕すらできない状況だったんじゃないの？だから怒っているんでしょうに。

[913: マンション投資家さん]

私が建てたＨＭはお金をとらなくても色々親身に対応してくれました。まだ他のメーカーも
検討中だったのにも関わらず。土地を決めてから地盤調査費用でやっとお金を払ったくらい
ですよ。契約もしていないのにはじめからお金は取りませんでした。

[914: 匿名はん]

９０３さん
あなた、この間から三菱地所をヨイショしている人でしょ？
そろそろ自作自演はやめていただけませんか？
あなたの字間をあけた書き方、すごく目立ちますよ(笑

[915: 購入検討中さん]

>>913さん
で、どちらのMHで建てられたんですか?

[916: 915]

↑　HMの間違いです。
批判する前に、ぜひぜひ教えてください。検討しますから。

[917: 895、907]

911さんへ オレの言いたい事があまり伝わってないなぁー。あなたが言う「騙した、騙された」にならない為にも、契約者側も最低限の自己防衛スキルを身に付けようよ…て言いたい訳。契約って一見、客側が有利なように思えるし、事実、契約する権利は客側にある。しかし、契約書をメーカー側が作る以上、絶対的にメーカー側が有利なのは当たり前で、住林だけでなく他HM、しいては今の日本の契約社会はほとんどそうなってるの。だから、客とメーカーがイーブンだと思っている人が、いざ自分の思い通りにならない事が起こった時に「騙された」と思うのは仕方ないとは思う。が、それでは「契約」というモノに対して、あまりにも無知だと思わないかい？！手首を持たれて無理やりハンコを押さされたのでない以上、契約の履行の義務が大なり小なり生じるだろうし…それほど契約とは恐ろしいモノだから、慎重の上にも慎重に、と言いたかったんだよ。前、前々レスでは少々挑発的な表現になってしまった事は反省すべき点だけど、内容は住林でも他HMでも検討してる方に少しは有意義なんじゃ…と自負している。 912へ 盗聴？全く意味がわからないなぁ。机の上にレコーダーを堂々と置いて、「言った、言わないにならないように打ち合わせ内容を録らせて」って言えばいいじゃん。隠し録りしろなんて一切言ってないっつーの。

[918: 契約済みさん]

>>907さん
あんな抽象的な請負契約書を読んでも、素人にはわかりませんて。
まぁ、それはどのＨＭでも言える事でしょうけどね。

参考までにあなたが契約時にされた確認項目のうち
確認してよかった内容　ベスト５を教えてあげて頂けませんか？

[919: 匿名さん]

917さんの言うことは良く理解出来ます。でも建築の請負契約の場合、企業と1個人の契約になるわけだからやっぱり最低のルールと言うかモラルは守ってほしいですよね。契約ありきで何でもありじゃ住友の名前が泣くよね。

[920: 入居済み住民さん]

だから、会社というより営業マンを選ばなきゃー。文句や苦情を言っておられる方は要するに、駄目営業マンにあたった訳ですよ。貴方の職場にもいますよね、出来る人と出来ない人、その違いを見極める目を持つことも大事では？良い営業マンもいますよ、家の担当は本当に良く気がつくし、ローンも詳しいし、土地も最高の条件の物件を探してくれて、値引き交渉までしてくれました。
住林さんの中にも積水にもダイワにも良い人と悪い人がいるでしょう、営業職なんて業種が違えどほとんど個人の資質と裁量でやってる訳だから。第一住林自体が本当にこの掲示板での内容通りなら今のように業績は上がらないでしょう。やっぱり営業担当が一番大事では。

[921: 917]

919さん、ありがとう。やっとオレのレスの意をくんでくれる方が現れてくれた…とても嬉しいです！あなたが言われているように住林が契約を急ぐ部分は、批判されても仕方ないと思ってる。けど、実際オレの担当営業マンは仮契約から着工合意までの各契約の時は、大幅に時間を掛けて説明してくれた。もちろん仮契約や請負契約後の解約時の経費請求についてもちゃんと話してくれた。そんな営業もたくさんいるだろうに、彼ら全部を詐欺師のように呼び、下品と罵る事はどうしても納得できない。会社として、契約の仕方を是正しない住友林業は非難されるべきとは感じるが、会社員として、会社の方向性に従い、一生懸命働いている彼らを非難するのはどうなんだろうか？！もちろん、他HMの営業マンたちについても同じ考えだが。

[922: 契約済みさん]

920さんが言ってることが全てだと思う。
結局、どこの会社にも比率の差はあれ、お客にとって親切な営業、ダメな営業がいます。
ここでアンチな人は、ダメな営業に当たってしまったんだと思います。
だからと言って、住林全体が悪いとはならないのではないでしょうか。
同じメーカーでも違う展示場に行ったら、営業の感じも結構違いますからね。
結局、営業個人個人の違いだと思います。

[923: 物件比較中さん]

>>920,922

他のメーカーのスレ見てもこれほど契約に対して批判的な意見はないよ？
確かに営業の当たり外れは大きいし、どのメーカーでもあると思うが
それだけならどのメーカーのスレももっと批判的な意見が出るはず。

結局、担当営業の良し悪しだけじゃなく、施主に契約を急かし、
契約のためなら強引に押しまくる会社の営業姿勢がダメなんじゃない？

住林施主として批判されるのは面白くないだろうけど、現実に契約に対しては
他に類を見ないくらい批判が殺到してるのでこれは認めるべきだと思う。

その証拠（？）に構造については他のメーカーと同じくらいの批判しかないわけだから
ちゃんとしてるのだろう。

[924: ビギナーさん]

923に賛成！！
私個人の経験としては，材質・構造に関しては満足いくものでした。
ただ，他社批判にはビックリ。最初に行った時からだったので「いつもこんな感じなんだなぁ。」と思いました。
あと，なにがなんでも契約させようとすること。
あんまり押されるとちょっと引きますよね。
営業さんによるのかもしれませんが，そういうやり方にしている会社の方針にも問題があると思います。

[925: 匿名さん]

私の場合、住林の支店長代理・課長・担当営業の３人攻撃で騙されました。あれって完全に会社ぐるみだけど。営業担当者が良いだの悪いだのの問題以前だよ。会社自体の経営方針や体質変えないと駄目でしょう。中には良い人達もいるんだろうけど。

[926: 匿名さん]

営業がしつこくて嫌で不快なら自己責任で契約しなければ良いと思います。

営業手法が泥臭い印象はありますが、
「騙された」と言われるなら、法律に触れる事があったのでしょうか？
真夜中まで家に居座られたとか、脅迫されたとか、虚偽の説明があったとか。

[927: 匿名さん]

926さんへ 住林ほどの大手が法に触れるようなことを露骨にやるわけないでしょ！ただし打ち合わせや契約の時の話術はかなり巧み。まるでマニュアルでもあるんじゃないかと思うような、特に偉い人ほど上手い。

[928: 契約済みさん]

住林ではない某HMで建築中です

契約を急ぐ件ですが
自分も急がされましたよ
どこでも同じなのでは？
9月頃話が始まって、1月中に契約を迫られました
12月位で間取りが大体決まっていたので
2月はじめに契約しました

2年前から色んなメーカーを回りましたが（ローコスト含む）
どこでも契約は急ぐものですよ
大体4ヶ月位で契約を迫ってきます

契約後半年経ってもまだ打ち合わせ中（打ち合わせ回数13回）なんで
契約後が大切だと思いますよ
もちろんどこに決めるかっていうのは一番大事ですが
それは好みですから他人がとやかく言えないと思います。

[929: 匿名さん]

自分も他社ですが、去年の1月に話が出て2月に契約、4月に着工で8月には引き渡しでした。
どこでも急かされますよ。

[930: 契約済みさん]

928です

929さん
メチャクチャ早いっすね！
2月契約で4月着工ですか？？
当方2月頭で契約ですがいまだに打ち合わせ中ですよ・・・
一応予定通りなんですが引渡しは12月の予定です
契約から1年で受け渡しが目安って言われましたよ
メーカーによって違うのかな？？

しかし1月に始まって2月契約って
凄い決断力ですね！
当方家購入を決めて2年以上　今のHMと話が始まって半年掛かりました・・

[931: 住林経験者]

ここ数日のものすごい荒れ方に複雑な思いで見ています。数年間の勤務期間でしたが住友林業の支店で勤務していました。
在職してる時は嫌でたまらなくて退職したけど今はいい思い出ばかりが残ってます。
残念ですが、住友林業が組織ぐるみで月末にお客様を半ば騙して無理やり契約させようとするのは事実です。契約棟数のノルマがあって、それが達成できないと店長や次長や支店長の立場が危うくなる(左遷とか降格とか)ので、僕らの担当者レベルでお客様と信頼関係を築きながらゆっくり打合せを進めていこうとしても、月末にきて契約棟数が足りなくなると「お前が担当してる○○さん、今月の契約に入れるからな！」と威圧的に強制されて、後は皆さんが書いてある通りに僕らが頼んでないにもかかわらず、いろんな上司が同行訪問して嘘と本当の中間みたいな上手なトークでお客様を言いくるめて仮契約だといいながら本物の請負契約書に調印させてしまうという手法です。
ノルマが厳しいからその契約が終わったお客様は、もう営業さんにとっては終わった客なので基本的に営業が関わることは少なく、設計サイドに振られてきます。僕たちも休日返上で業務をこなそうとしますが棟数が膨大なのでお客様との打合せは2〜3週間に一度が精一杯になりすます。それが、「契約の前と後とで対応が違う」といわれるクレームの原因です。もちろん月末に契約を詰める時にしゃべっている営業トークがほとんど嘘スレスレの内容ばかりだから、契約後にその嘘に気付いたお客様が解約を申し出てくるケースもかなり多かったですが。

つまり何が言いたいかというと設計も営業も、一部の例外を除いて皆な仕事熱心でいい人ばかりでしたよ。住友林業の営業さんたちがこんなに悪く書かれていて我慢できません！彼らは自分の儲けのためにお客様に契約を強制しているのではなく、上司の保身と昇格のために嫌々やらされているだけです。だから彼らを攻めないで欲しいです！

構造材も工法も、一部の人達が気付いている通り良くもなければ悪くもない、上・中・下でいえば中くらいのちょっと下のものです。クロスパネルは乾燥すると反ってくるし、無垢の檜は単なる一般流通品の安価な材です。集成檜も無垢檜も、どちらも間伐材です。工法については設計担当の間でも、今のマイフォレストになった時にこんなのでいいのかな？という声があがった位でした。

とにかくこれ以上、彼らを攻めないで欲しいです。

[932: 929]

>>930さん
いい家になるといいですね！

もうすぐ入居1年になりますが、自分の場合は間取りこんな感じにしてくれって最初から持ち込んで、2回目以降は細かい部分のすり合わせだけでしたので早かったのかもしれません。
相見積もりとってなかったらもっと早かったと思います。
家具は結婚前から新築時に買うと決めていたので、手持ちの大物も仏壇とグランドピアノだけでしたし。
内外装や住設で標準から選ぶところは契約後にゆるりと決めました。

そういえば、相見積もりで落としたほうの営業さんは元住林でした（笑）

[933: 930]

なるほどー
やっぱ優柔不断はダメですね
時間を掛けても結局最初のプランに戻ることもあるし
どんどん値段が上がっていきますからね

住林とは関係の無い話になっちゃいました
すみません・・・。

[934: ビギナーさん]

>>931
個人のやり方ではなく会社の方針ってこと？
上司を守るためだけど，お客は守らないってこと？
営業さん個人を攻撃しているわけじゃないよ。
ただ，そんなやり方だから反感かってるってこと。

>>926
確かに契約した方も非がないわけじゃないと思うけど，しつこく契約迫ったり，「プランがあわなければ解約できる。」「最初に払った契約料は返金する。」と言っておいて返金しなかったり，さらに請求されるのは『虚偽の説明』にはならないのかな？
書面に残したり録音しとけば問題ないんだろうけど，そんなことしなきゃいけないほど，信用ない会社ってことになっちゃうし・・・。最初はみんな疑ってないからそんなことしないだろうし。きちんとした説明義務はあると思う。

[935: ビギナーさん]

だからさー。要するに自画自賛なんだろ？　これで満足か？ｗ

[936: 匿名さん]

No.931さん、熱弁をふるうのは自由ですが、同じものを一条スレにも載せてるのはなぜ？間違えたので取り消し、ってわけでもないし・・・。住林の内部事情とか、一条ユーザーに何を訴えたいの？

[937: 匿名さん]

最初の説明と結果として違う事をしているとしたら、それは「虚偽の説明」だと思います。
そうなると契約約款がどうなっているかも問題。
契約約款と違う説明を営業がしているか、約款そのものが抵触すれすれか抵触
している事になるのでしょか？

それと、着工していない段階での解約で契約料の返金なし＋更なる請求が
事実なら、ちょっと信じられないです。

[938: 匿名さん]

被害者の会でもつくりますか・・！？

[939: 購入経験者さん]

ＨＭの批判をあたかも自分の批判のように受け止め、ギャーギャーわめいている。住林で見栄張って
建てて、多額のローンを今後払い続けていかねばいけずメンテナンスにも金がかかる。まさに金金金
地獄。もう後戻りできないから他のＨＭで建てて幸せな奴を見ると悔しいらしい・・・ｗ　なんとも
悲しい奴らだな。

[940: 匿名さん]

「被害者の会」大賛成！何千人くらい集るのだろう？泣き寝入りしている人も多いだろうからね。請負契約システムを利用した計算し尽くされた営業だよね。

[941: 匿名さん]

本当に住林で幸せな生活を送ってる人は、こんなところ見ないよ。
住林で建てられなかった人の方が多いんじゃね？
さっさと「被害者の会」でもつくったら？

[942: 匿名さん]

建てられなかった　　ではなく　　いやな思いしたので　他のもっと良いＨＭで建てた
の間違いです。

[943: 匿名さん]

建てられなかった、のではなくて建てようと思って話を聞きに行ったけど酷いめにあったので回避した、のでは？

[944: 匿名さん]

もっと良いHMね（笑
積水Hとかだったら大笑いだね

で、そのHMをたずねるとシカトでしょ

当方住林建てられなかった人です
ランク下げて三井で建てました

[945: 匿名さん]

すみりん・ダイワ・ミサワ・積水の中で一番安かったけど、
家も会社も営業マンも信用できなかったので、ダイワにしました。

[946: 申込予定さん]

944>うちは超有名一級建築士＆その建築士さんの知り合いの工務店でした。ここも評判がいい♪値段はＳ林で見積もりしてもらったものよりもちょい予算オーバーでしたが理想の家に自分好みのキッチンなどなど最高の出来になりましたよ。その建築士さんにＳ林での内容と金額を教えたら驚いてました。Ｓ林にしなくてよかったとつくづく感じました。Ｓ林施主さん！めげずにがんば！

[947: 購入検討中さん]

937さん住友不動産も似たようなもんみたいだよ。住友系はこんなんばっかだな。

[948: 大学教授さん]

944 >住林やめて高層マンションの最上階を購入しちゃいましたぁ。。。。。

[949: 販売関係者さん]

>>超有名一級建築士

キター
最もかわいそうな人・・・

自分の知り合いで何人か建てたけど
やつらは家を自分の作品と勘違いしてるね

[950: ご近所さん]

＞＞949

コンセプトがあって施主さんとの好みにあってれば良いじゃん。建築家から見たら作品なのも問題ないし。てかＳ林の話しょ。