【カッコいい？】住友林業さんの評判はどう？PartⅡ【高い？】

[仮契約中]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、１００万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[849: 物件比較中さん]

848>三井ホームも高級感あふれるつくりですよね。うちの友達が建てましたがいつ見ても
素敵ですよ☆

[850: 断り予定]

スミリン、積水、ダイワの３者でが＊＊になりましたが、ほぼ同じ仕様４０坪で、
価格（税別本体、値引き後）はすみりん２４５０万、ダイワ２５００万、積水２６００万でした。
営業・設計がうまく連携し、誠意ある対応をしてもらったダイワに決めようと思っています。
すみりんには５万＋９５万を払いました。
払った経緯は皆さんおっしゃている「あくまで仮契約で、地盤調査をしなかったら全額お返しします。」
との口約束にもとづいてのものです。
大幅値引きで一番安かったのですが、この掲示板に書いてあることのほとんどは本当で、
それが嫌で全額返還を前提に断る予定です。
すみりんの営業教育担当の役員がこのような営業マニュアルを作らせているのだと思います。
社員はそんなあくどい感ではありませんでしたから・・。

[851: どんぶり]

確かに・・・三菱地所ホームは、ＨＰも外観も高級感にあふれてますね。お値段も＾＾；
明日、ホームギャラリーで浮気してきます。でも２×４か・・・。

850さん、全額返還・・・ご武運をお祈りしております。

[852: 匿名さん]

850さん、契約時に一筆取っていれば良いですが口約束だけだと揉めるかも。解約交渉のプロ（支店長クラス）が出てきて請負契約書を良く読んで下さいから始まり住林には非がないと永遠と説明します。言った言わない、約束したしないは書面がなければ法律上何の効力もない、と言われました。本当に解約するなら住林にそれまで掛かった経費を細く出させて何故解約するのかを説明して解約金の交渉をすることを進めます。住林によっぽど非がないかぎり請負契約はこっちが不利になるように書いてあります。住林は契約時にそのやり方するので素人は結構やられます。私は最後的に６０万円と言われましたが、交渉して３０万円払いました。今でもそのお金は詐欺にあったと思っています。何度も言いますが解約交渉は向うはプロ中のプロです。頑張って下さい。

[853: 匿名さん]

850さん。解約するのは勝手ですが、あなたは結局申し込みして（5万払って）地盤調査もせぬまま仮契約？までして（95万払って）…ちょっと 安易すぎませんか？

[854: 匿名さん]

それだけ住林の社員はお客さんを騙すプロ、「超」一流のスゴ腕の詐欺師集団だってことですよ。
木造トップの看板をぶら下げながら全額返金を約束するんだから、普通の一般人の感覚で接していたらすぐにコロッと騙されちゃいます。

住林を信頼してお金を支払った人よりも、口約束とはいえ「約束」を守らない住林のほうが悪質だと思う。

[855: 断り予定]

そうです。今思えば安易でした。
ですが、三日間の内に４回も来て偉い方も連れて来て、その方と二人で
「あくまで仮契約で、地盤調査をしなかったら全額お返しします。絶対に損な話ではないですから・・。」
と言ってかなり強硬に話をされました。
それでも平日でしたので「契約書の説明を聞く時間もないですし・・。」といって断ろうとすると
「ポイントだけお話しますから２０分〜３０分で結構です」
と言って絶対に引き下がろうとしませんでした。
何度も「あくまで仮契約で、地盤調査をしなかったら全額お返しします。」を偉い方と二人で
繰り返していましたから、支払ってしまいました。
こういう人は他にいらっしゃいませんか？

[856: 物件比較中さん]

847さんに一票！
どこの展示場に行っても確かに住林の営業は下品ですね、、、、
共感します。
他ＨＭの悪口、五万・五万とひたすら連呼する、キャンペーンと値引きであおる、安い標準仕様品ばかりを押しつける…
キャンペーン特別価格はいいんですけど、あれほど毎月毎月の連発じゃ結局、いつの契約でも同じじゃないですか！
おかしいですよ！

[857: きこりん品質]

アンチ…というよりは批判的な方々の書き込みが増えてますが、それはそれで結構だと思います。が…結局、アンチ系の方々が他HMを選んだ理由って、その方々の好みの部分(間取りがどうとかデザインがどうとか)か、当たった営業さんがどうとか…その程度の差しか無いんですよね。間取り云々なんて施主さんのセンスの部分でしょ？！スミリンが得意な和風系が好きな方もいれば、他HMが得意な洋風が好きな方もいらっしゃるはずです。それを、自分の好みに合わなかったからスミリンは駄目だ、スミリンの家は駄目だ…なんて。ちなみに最近のレスに書かれているM井ホームや、Mサワの営業なんて、私の場合は最悪でしたよ。間取りのショボショボでした。けど、それらのHMがスミリンより落ちるとは思わないし、たまたま縁がなかっただけだなぁと感じています。スミリンが嫌いならそれで結構ですけど、ここには真剣にスミリンも検討してる人が見ています。もっと理路整然と、批判するならしてほしいものです。

[858: 匿名さん]

855さん、852です。私も同じような状況で契約しました。請負契約書も殆ど読まないで、内容の説明もないままとにかく判子を押してくれで、その後打ち合わせしていくうちに話が全然違って、最後解約しました。最後の解約時も都合の悪いことは貝のように黙って何も言わない。そして住林の切り札は「請負契約書に書いてあるでしょ」

[859: 匿名さん]

855さん、852です。私も同じような状況で契約しました。請負契約書も殆ど読まないで、内容の説明もないままとにかく判子を押してくれで、その後打ち合わせしていくうちに話が全然違って、最後解約しました。最後の解約時も都合の悪いことは貝のように黙って何も言わない。そして住林の切り札は「請負契約書に書いてあるでしょ」の一点張りでした。交渉で支払い額は下げられます。向うも落としどころの金額もあるみたいなのでとことん話し合うことが必要です。私は勉強代と思うようにしてますが。やっぱり納得出来ません。

[860: 匿名さん]

契約前に、請負契約書の説明書きがもらえると思うんだけどなぁ。
それ読んでわからないことは聞いてくれって言われると思うんだけどなぁ。
読みもしないでハンコ押せる勇気がある人が、こんなにもいるんですね。不思議不思議。

[861: 匿名さん]

解約する場合何処のＨＭも同じだと思いますよ。私はＩ工務店で解約をしましたが何と１００万以上の請求をされました。仮契約の段階での解約なのに…。地盤調査無料、図面何枚書いても無料…見事に騙されました。

[862: 断り予定]

「読みもしないでハンコ押せる勇気がある人」よりも
「読む時間を与えず、または書いてあることと違う説明をしてハンコ押させた人」
の方が悪いと思います！！！！！！！！！！！！！

[863: 匿名さん]

≫855
自分自身の非はないような言い方ですが悪いのは住林だけ？一番悪いのは自分自身なんじゃないのかな？一生の買い物をするにしては考え方が安易すぎる。
住林を非難批判している人達、前にも質問した人がいるがいったいあんた達は何処のＨＭで家建てたんだ？
うちはヨレヨレの服を着てないし一年で安い世界のトヨタの新車を２台買ったが文句ある？

[864: 匿名さん]

請負契約書を読ませる時間も与えない？契約書と違う説明をする？いや〜絶対にあり得ない事だね！嘘だって事がわかる内容はやめた方がいいね。もし仮に100歩譲ってそうだとしたら訴えて裁判でもしたらどう？訴えて結果を教えてよ。

[865: 匿名さん]

863さん、別に文句はないよ。それとどこで家を建てようが余計なお世話だよね。あなたがどこで建てたかも興味ないし。自分が体験したことを正直に書いてるだけなので！

[866: 匿名さん]

≫865さん
もしかしてスミリンで建てられなくてローコスト？御愁傷様

みんな批判してる人がどこのＨＭで建てたのか興味あるから聞いてるんだから答えてよ
家が建てられないから答えられないとか

[867: 匿名さん]

864さんへ。実際にあった話だけど。消費者相談センターに相談したけど請負契約書の内容ではこっちが間違いなく負けると言われた。判子押したあなたが悪いとも言われた。やり方はプロで私は「住友」の名前を信用して失敗しました。

[868: 断り予定]

「自分自身の非はないような言い方ですが悪いのは住林だけ？」とは言っていません。
「今から思えば安易でした」と書いているではないですか！
ちゃんと読んでくださいね。

[869: 匿名さん]

やっぱり住林は変だよ。こんなにも解約の話題で悪評が出てくるのは住林と住不だけ。他ＨＭでもたまに解約トラブルのレスは見掛けるけど住林・住不と比較すれば「ごくたまに…」見る程度。

やっぱり根本的に住林の営業のやり方に問題があるんだよ。

[870: 匿名さん]

自分は住林を解約してＳ水ハウスで建てました。

解約金はかなり高い金額で請求されましたけど
納得できないからもっと詳細な内訳を出してくれと営業に言っても、

「これ以上の内容は出せません、これで納得していただくしかない！」

としか言わなくて話が進まないので、
ＨＰから「住友林業へのご意見・お問い合わせ」宛てに
こちらの納得行かない理由を書いて、本社経由で営業に連絡してると
段々エライさんが出てきて話が進むようになりました。

一度弁護士に相談しに行ったら、法律的に住林の言い値で納得する必要はないと言われたので
民事訴訟の前に一度民事調停を起こしてみようと手続きをするつもりの旨を住林に伝えたところ
妥協案が提示され、何度か話すうちにある程度納得のできる金額になったので
解約金を支払いました。
具体的な金額は言えませんが、初めに請求された金額の1/3程度にはなりました。

解約を伝えてから実際に解約するまで半年かかりましたのでかなり労力は使いましたが、
これから解約される方は住林の言い値を受け入れるのではなく
納得いくまでトコトン時間をかけて話合われたらいいと思いますよ。

[871: 匿名さん]

いやそれは、住林だけじゃないですよ。一条工務店もそうですよ。前レスと同じ内容の解約についてのレスがありました。ただ一条のレスに解約についてはものすごい擁護派がいて解約する奴が悪いと攻撃が来ますよ。

[872: 匿名さん]

住友林業はもういいかげんにこの悪質な販売方法を改めるほうがいい。これからの企業は良質なブランドイメージを維持していかないと顧客から相手にされなくなる。そういう時代になってきている。タマホームは例外だが。

積水ならダイン、ミサワはクラ、パナならキラテックタイルとか、その家の象徴的な部分があってブランドイメージの向上に役立っている。じゃ、住友林業には何が象徴的なものになっているのか？

クロスパネル？ 間伐材の檜？ きこりん品質？ 設計力？

いいえ。今のまま変わらなければ、住友林業＝解約トラブル多発のＨＭ、だという世間の見方が定着してしまう恐れがある。スミリン(住林)ならぬ詐欺リン(詐欺友林業)という悪いイメージに陥ってしまう危険性だってあり得る。

ブランドが失墜する前にしっかりとした業務改善が行なわれることを願ってやみません。
(荒らしのレスではないですよ。)

[873: 匿名さん]

872さんに１票！

[874: 申込予定さん]

木造新築予定で3社程度に絞ってプランを出して欲しいと思っています。住林さんも候補に入っていたので説明を聞きに行くと土地サポートプラン（とりあえず5万円払ってプランを出してもらう）の契約を勧められました。敷地調査をしなければ返金するとのことでしたのでとりあえず申し込もうかとおもったのですが，やはり予算があわないため朝から断りの電話をすると「とりあえずプランを出すだけ。調査をしなければ5万円は返金するのでお客様にリスクはありません。その予算（提示額）でもできるかもしれないので，とりあえず申し込んでみてください。」との説明。午後から振込みに行く予定ですが，この掲示板を見て不安になりました。材質・工法・アフターなどは気に入っているのですが，なにより予算が・・・。けちって面白みのない家も建てたくないので悩んでいます。本当に住林の営業さんは口だけなのでしょうか。契約がとれればその後は解除できないのでしょうか？

[875: きこりん品質]

874さん、五万円の申し込み金の返金についてもこの掲示板で以前、トラブルになった方のレスがありました。返金を前提という事であれば注意された方がいいかもしれません(私は契約から着工までスムーズにいったので自身の経験ではありませんが)予防策として、住友林業の営業さんは、みんな打ち合わせの際、内容を書き込む冊子を持っていて、その複写を顧客に毎回渡します。その冊子に五万円の返金を明記して複写を貰っておいてから振り込みされては？顧客のサインもするので、トラブルになった際の証拠になるのではないかと思います。

[876: 匿名さん]

874さん、自分で住林を気に入っているなら五万円を振込みするべきです。他人の意見に左右される必要はありません。
逆に明らかに予算が合わないと自覚しているなら、振込みするべきではありません。予算的に建てられない家の計画を進めていっても先方(住林さん)にだって手間や迷惑がかかることになるんですよ。

大人として、社会人として、自分自身で考えて良識ある行動を取るべき話だと思います。

[877: 契約済みさん]

８７４さん
何事も、迷うならやめた方が良いです。
住林で満足している人が、こんな掲示板に書き込むと思いますか？いいことを書いただけで「社員」と書かれるような掲示板ですよ？
もちろんここに書かれていることが嘘とは言いませんし、全てが正しいとも思えません。

結局はどこの大手ＨＭも同じだった・・・というのが、正直な感想です。
ただ、その中でも住林の営業さんの説明がよかったこと、木の匂いと床材に惚れ込んだこと、構造見学会で地元工務店との違いがよくわかって安心できたことが決め手になりました。

もう解約ありきで話をするのはやめましょうよ。
そんなことを考えながら家づくりをしても、楽しくないですよ。
その営業さんが信用できないなら、他の方を探してみてはいかがですか？

[878: 匿名はん]

私は地盤調査しなかったので5万円は返金してもらえました。
…が たしか申し込み書には 契約しない場合でも 申し込み金（5万円）は返さないみたいな一文があったと思います！ので 申し込み書の内容を確認したうえで、打ち合わせ議事録に
地盤調査しない場合は申し込み金は返金すると一筆いれさせるのが確実でしょう。

[879: 住林経験者]

８７４さん、迷っているのならやめた方が良いです。もっと打ち合わせをして自分自身が納得のいったところで申し込みが良いです。５万円捨てる気なら良いですけどあとで必ずトラブルになります。申し込み解除するときにいろんな人物が出てきて最後に押し切られます。十分打ち合わせしてからでも遅くはないと思います。最初の５万円は住林の独特のやり方で、５万円払うと簡単な家のプランが出てきて、今度は地質調査をしないと正確な見積りが出来ないと言ってきます。地質調査をやったら、５万円は戻ってきません。それからどんぶり見積りが出てきて今度は請負契約をしてくれの嵐で入れ替わり立ち代りいろんな人が出てきます。で当社は天下の住友グループですと言って下手なことはしませんとか言って、今月中に契約すればこんな特典がと風呂敷広げて無理やり契約させようとします。住林が気に入ったのなら契約は大いに結構ですが、今の状態での申し込みはやめた方が得策と思います。

[880: 申込予定さん]

874です。
皆さん，アドバイスありがとうございます。
構造や木の質はとても気に入っています。が，予算だけが気がかりでした。
そこを相談すると「可能かもしれないので，プランを立ててみましょう。」とのことでした。
契約書には営業さんのほうから『敷調（敷地調査）なき場合は5万円返金するものとする。』と備考欄に記入されました。
住林自体はいい印象で，営業さんも熱心なのですが，『押し』に不安を感じてしまいました。
今主人が再度『プランのための契約であること，敷調しなければ返金すること』を確認したので，振り込んでみます。
これからもいろいろ不安になり，書き込むと思いますが，相談にのってください。
本当にありがとうございました。

[881: 購入検討中さん]

5万円の代償として施主に提出される住林の敷地調査書は、かなり内容が濃く、どこのメーカで建てるのであれ、施主として持っていて損はないものですし、じっくりと目を通しておくことをお薦めします。
もし一般の調査会社にあのレベルの報告書を出させたら、かなりの金額がかかるのではないでしょうか？
ウチはあの資料があるおかげで、他のメーカーさんとの話もスムーズに進んでいます。どのメーカーも「調査書のコピーをとらせて欲しい。とりあえずプランを考えるだけならこれで十分です。」…と言ってます。

住林が有力候補の一つなら、5万の支払いは費用対効果として、かなりお得だと思います。
（特に敷地が広い人や、土地に何らかの問題を抱えてる人）

[882: 匿名さん]

↑と上手くお客さんを丸めこんで敷地調査を実施させて5万円を返金できないようにもっていき、その後はいろんな立場の社員たちが入れ替わり立ち替わり連日連夜、訪問して仮契約を強引に迫る。
仮契約した後は95万円の返金に応じない。

いつもの手法ですね。(苦笑)

[883: 購入検討中さん]

僕は、住林で５万払いましたが契約には至りませんでした、理由は①自分は営業を評価していたが嫁は、嫌いだった。②同様の内容で８％ほど高かった。構造は、木造の中では上位に入ると思います。下請けは、一般論では中・下の部類ですかね、標準品については言われるほど悪いとは思いませんがこれは人それぞれでしょう。見積もりに関しては、詳細な内容で他社と同等の説明でした。未だに最終決定はしていませんが、嫁の営業への評価がなければまだ有力な候補に残っていると思います。以上、建設業に携わる人間の所見でした。

[884: 契約済みさん]

ていうか、5万円くらいでギャーギャー騒がないでほしい。

[885: 匿名さん]

確かに５万円くらいでギャーギャーは言わないけど、５万円払った後が大変だからね。なんてったって住林の桁外れな利益をもたらしてくれる大事な客だからそう簡単には引き下がらないからね。

[886: 周辺住民さん]

そうそう。5万円支払った後の精神的苦痛も考慮してのことじゃない？
っていうか、5万円も立派なお金。家建てるときって大きなお金動かすから感覚が麻痺しちゃうんだよね。
実際普段の生活で5万円捨てろって言われても無理でしょ（笑）。
感覚麻痺しちゃったままだと後が怖い怖い・・・。

[887: 住まいに詳しい人]

一級建築士事務所に依頼する場合、地盤調査は施主持ち
契約の上、基本設計有料（支払い）
さらに契約の上、実施設計有料（支払い）
そして初めて。見積もりに入ります

[888: 契約済みさん]

住友林業と一○工務店で最後まで悩んだものです。

ここに書かれている事は本当なのでしょうか？
最初に住宅展示場に行き説明を受けました。営業の方も非常に丁寧に説明してくださり、とてもいい印象を受けました。5万円を払って細かく打ち合わせをしましょうと言われ5万円払いました。地盤調査は一○工務店で無料でして貰っていて簡単にプランと見積もりを出して頂きました。
一○工務店より200万円高かったですが、一○工務店の見積りを見せると一○より安くはなりました。

結局、一○工務店の出窓と標準仕様の良さが気に入り住友林業は断ったのですが、考え直して頂けないかと携帯に何度か電話がありました。結局解約したのですが、住友林業もとても魅力的でしたので、こっちを選んでいたらどうなっていたか気になりこのサイトに来ました。

住友林業と一○工務店を悩んだ方、いらっしゃいますか？結局どちらを選ばれました？

[889: 匿名さん]

>>887さん

それは事務所によってやり方は違います
設計管理料も建築家によって違います
あまり知ったかぶりしない方がいいですよ

[890: 契約済みさん]

自分の場合はその当時住林を一番気に入っていたのと，無知だったために授業料のつもりで５万円払いました。
結局契約には至りませんでしたが，881さんの言われるようにあの敷地調査書を見たらあまり損をしたという気にはなりませんでした。
確かにトラブルはあるんでしょうが，その段階に至るまでに全く気が付かなかったのはよくわかりませんね。
営業の尻馬に乗せられておいて，あとで文句を言うのも自分の無知をさらけ出しているだけな気がします。

[891: ご近所さん]

866 >なぜす住林で建てなかったらローコスト　的な考えなんでしょうね？
下品な営業に下品な客なら当然相性抜群といったところでしょうか。爆　住林で
建てなかったのは下品な営業との相性が合わなかっただけでしょ。笑

[892: 周辺住民さん]

884 >五万円を住林に払う価値もなかったってことでしょ。笑
まぁ、あなたたちは洗脳されて頭どうにかなっちゃっているんじゃないの？

[893: 匿名さん]

お客さん(注文者)のほうがＨＭの営業マンよりも建築について詳しくなったり、プロ級の専門知識をもつ必要はないです。その役割を勤めるのが営業マンじゃないんですか？
家のことに無知だと注文住宅を建ててはいけないんですか？

[894: 住まいに詳しい人]

>>889
デパートの試食が好きですね？

[895: 匿名さん]

893へ 別に家の事に詳しくなくても家建ててもいいよ。けどさ、ここでブーブー文句言ってるヤツらはさ、契約や解約で騙されたって言ってんの。それって家の事じゃないでしょ？！契約書は納得するまでハンコ押さない、分からない事は説明を求める、書面、録音等で話の内容は残す…それくらいの事、子供でも知ってるぞ!!そんな事すら知らない無知な連中が、詐欺だの騙されただの… 自分たちの常識知らずを棚に上げて、気持ち良く家建てた常識人たちを批判してんじゃねーよ!!

[896: 周辺住民さん]

住林にぼったくられるのに早めに気づいた人＝五万円を支払って他のメーカーへ　【賢い方】
　住林に五万払ってしまって、契約しないと無駄になってしまうと思った人＝住林施主　笑

[897: ご近所さん]

895>自分の経験をこれから家を建てようとしている人に知ってもらいたいから言ってるんじゃない。
被害者をもう増やしたくないからでしょ。

契約書は納得するまでハンコ押さない←だから気づいて他のメーカーへ
分からない事は説明を求める←説明を求めたところでウヤムヤにされる
書面、録音等で話の内容は残す←　そんな暇ない。

[898: ビギナーさん]

ブーブー文句いっているのが一人や二人ならまだしも、ここ以外にも同じ目にあった人が何十人、
何百人もいるんだよ。　そういう人たちの経験もこれから家を建てる人たちにとっては参考に
なるし、貴重な情報なんじゃないの？　それでも住林に魅力を感じて家を建てる人は気にしない
だろうし　色々な人たちがここに来ている以上、意見だって様々。良いことばかり書き込みされ
るわけがない。それはそれで興味がでるものよ。あんたたちは住林で建てて満足しているなら
それでいいんじゃない？