【カッコいい？】住友林業さんの評判はどう？PartⅡ【高い？】

[仮契約中]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、１００万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[81: 契約済みさん]

７５の方へ
大工と住林で検討するのがまず間違い、住林や他メーカーの場合仕様書なる物があり、どこにどの部材を使用するかが明確に記載されている。大工の場合、仕様書は大まか、無い場合もあり、金額はどうにでもなる世界です。40坪2,000万でも40坪1,500万でも二つ返事で出来るんですよ。だってその金額に合わせて材料を選べばちゃんと利益は出るわけですから。それと強風で新築中の家が倒れた、本当に？もしそうだとしたら大変ですね。じゃーその周辺の古い家は一緒に倒れたのかな。ニュースでは見ませんでしたけど。もし事実だとすればせいぜい、棟上が済んだ直後では。ちなみに私の実家が工務店で父は大工でした。住林と契約する前は父を連れて現場を見学しましたが、父は営業を無視して棟梁と話をし、１５分程で勝手に納得してました。知り合いの大工に建てさせようと住林での契約を反対していた父が、棟梁と話してからは賛成しておりました。なんでそんなに急に賛成に回ったのか聞くと、職人は職人の目を見て話せばその現場がどうかすぐ分かると言ってましたね。まあー大工には大工の良さがあるでしょうし、メーカーにはメーカーの良さがあるだろうけど、予算を低くして大工に頼むとあまり良い家は出来ないようです。父は安い予算でも仕事を請けていたようですが、やはり材料は安い物を選ぶしか無いんでよなと言ってました。でも風で倒れる住林の家って・・・。写真ないのかな。

[82: 物件比較中さん]

クロスパネルってあのラティスみたいなヤツですよね。あれって積水のシーカスとかミサワのなんとかってのと同じように制震効果があるそうです。まじ？どっかで見たことある。そういえばスミリン営業が実物大耐震実験で40坪弱の大きさの実験をしているのはスミリンくらいで、積水、ハイム、パナホームは実験棟が30坪にも満たない大きさでやってるので、実物大実験とは言えないじゃないかと、だって30坪以下の2階建って建売物件くらいでしょうと話してました。

[83: 匿名さん]

>>79 申し込みの時点では解約したら5万は帰ってこないけど違約金は発生しないとの説明でしたので先週申し込みしましたが、もう一度よく確認してみます。本当なら詐欺ですよね

[84: 70]

>>79さん
「労務費」という言葉ははじめて聞きました。
私が説明を受けた際には、79さんが挙げた4項目に
・設計料および諸経費
・地質調査を行っていた場合はその費用
が入っていたと記憶しています。
ですから着工が近づけば近づくほど違約金も大きくなります、とも。

申込金は、本当に契約の意志があるのかどうかを見極める手段だとも聞きましたし、
「契約まではサービスでも、契約後はしっかりいただきますね！」と笑いながらお話しした覚えがあります。
ハンコを押す直前にも、「万が一契約解除となった場合は、お互いに気持ちよく解除できるよう、
しっかり話し合いを持たせてください」とも説明されましたので、
支店や営業さんによっても対応が違うのかもしれません。

それよりも、そこまで住友林業に対して疑心暗鬼になっていらっしゃるのに、
今後いい家づくりが進められるのでしょうか。
営業を信用できないなら他の人を指名するなり、別営業所に行くなり、解除するなりされた方が良いのではないのか、
心配になってしまいます。

>>83さん
「契約した時点」で違約金が発生したと思いますので、
「申し込み時点」では説明通り5万だけだと思います。

[85: 解約済みさん]

住友林業は契約時も契約の内容とかろくに説明などしません。詳しい説明が別紙で用意してあって後でこれを読めば書いてある内容がわかるので読んでください、と言われとにかく契約です。ここで判子を押したら終わりです。後はなにがあっても基本的に住友林業は悪くなくて、ユーザーがふりになるようになってます。まして向こうはプロなのでこっちから解約を申し入れたら１００％違約金を取られます。契約時の話のもって行き方はプロの詐欺師クラスなので、請負契約をするときは用心したほうが良いです。内容を一項目ごとに確認してこっちに不利なことが書いてあったら書き直すか一筆入れさせたほうが良いです。私はその手口で違約金を取られました。向こうがどんなに汚い手口で契約しても最終的にこちらが解約するとなると契約書に書いてあるでしょで、違約金を取られます。解約のときも住友林業は慣れていて、その道のプロみたいな上司が現れて、素人にはとても太刀打ちできません。消費者相談所にも行きましたが、契約書の内容を確認してもらったらやっぱりだめとのことでした。住友林業の営業はとにかく契約第一でそのあとはうまくごまかしていけばＯＫの体質なので、契約するときはとことん詳細まで決めて両者納得の上で契約しないとあとでバカをみます。契約後は棚一つ増やすにも追加見積りで値引きは一切なしなので、とんでもない金額になります。住友林業のクロスパネルもビックフレームもみんな他社のものまねなのでそれにひかれて契約はやめたほうが良いです。自分達の希望する家（壁紙１枚にいたるまで）詳細をきめてから契約をしないとあとでとんでもないことになるハウスメーカーです。住友林業の見積りはおおざっぱにしか書いてないので、なにがいくらするか全くわからなくて、キッチンとかお風呂・トイレ・壁の材質など全てにおいて標準品から変更すると大幅金額アップです。注文住宅といいながら結局は高価な建売住宅です。

[86: 匿名さん]

みなさん的確なアドバイスありがとうございます。完璧に仕様を決めてから一切追加がない位まで納得してから契約したいと思います。とても参考になります。

[87: 解約済みさん]

はい、完璧に仕様を決めてからが絶対に良いです。住友林業で自分なりのこだわりの家を建てようと思ったらとんでもなくお金がかかります。お風呂・キッチン・壁・床・トイレなどなど全部住友の標準品をつかえばそこそこの価格で建ちますがちょっとでも変更すると高くなるのと、住友林業自体あまり標準品以外は使いたくない見たいです。打ち合わせのときもとにかく標準品を進められました。設計者も標準品以外を使われるといろいろ調べたり図面を作成するのが面倒みたいです。高級な建売住宅レベルで建てるのであればお勧めかもしれません。広告に載せている売り文句とは程遠いハウスメーカーであることは間違いないと思います。

[88: 匿名さん]

住友林業、セキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウスの中でどのHMがいいでしょうか？

[89: 匿名さん]

88さん
あなたが求めるものが「値段」なのか「木造or鉄筋」なのかなどによっても、答えは変わってくると思います。
ここは住友林業のスレなので、住友林業をオススメしておきますね。

解約済みさん
標準から変更すると大幅アップするのは、どこのメーカーも同じではないでしょうか？標準を奨めるのもどのメーカーも同じでしたし、ローコストのＨＭではオプションを付けていくと坪単価が結局20万以上高くなるところもありました。
住友林業が売り言葉の「注文住宅」とは、「廊下を10cm広くして」とか「この窓を10cmだけこっちにずらして」など、自分の想像した間取りを図面で出してくれる、木造ならではの利点のことだと思っています。これは建売とは違いますよね？建売なら、「0.8帖リビングを増やしたい！」なんてしてもらえないです。
私は積水ハウスでも図面を出していただいたことがありましたが、廊下を広くしたり窓を移動するなどは出来ませんと言われましたし、分厚いカタログを渡されて部材を選ぶとかなり大幅な価格アップにもなりました。
高いな〜という感じもありましたし、我が家も最終的には400万ほどアップになりましたが、理想通りの納得した家が建てられたことには満足しています。こだわりがあるけど工務店では・・・という方にならオススメできるＨＭだと思います。
ただ、営業さんによって対応が違うことは確かにありましたので、いろんな展示場に行って基本的なことを聞いた見た感じで、「この人だ〜」とフィーリングの合う方にお願いするのがいいんじゃないかな？

[90: 物件比較中さん]

どなたか、
「私は100万払ってその後解約しましたが、１円もとられませんでした」とか、
「こういう風に言ったら違約金がこんなもんですみました」
という方いらっしゃいませんか？

[91: 79です]

>>83さん
84さんの言われるとおり、請負契約をするまでの時点で断れば
申込金だけの支払いで大丈夫ですよ。

>>80さん
請負契約時に頭金入れてるんで、住林の言い値のキャンセル料で了解しないと、
頭金を戻してくれないんですよ・・・

>>85さんの言われるとおり、これ以上は必要がないところまで
トコトン仕様を詰めてから契約しないと痛い目にあいますよ。

請負契約後は一切値引きは聞かず、ちょっと仕様を変えると一気に値段が上がります。
それで無理だから断るとキャンセル料は契約後からの費用ではなく
申し込み時点からの費用だと言われるんですわ。

悪いメーカーとは思いませんし、とても良い物も持ってると思いますが
少しでも疑問点が残る間は　いくら営業がいい事を言ってきても
絶対に判子を押さないようにした方がいいと思います。

[92: 解約済みさん]

私も営業軍団に囲まれて良いことばかり言われて判子を押したのです。ちょうど月末だったので住友林業はどうしても契約ほしかったみたいで、細かいことは後からといわれ私たちを信用してくださいと言われサインと判を押しました。どこもそうでしょうけど不都合なことは言わないのでこちらで徹底的に疑問点や要望など質問して質問内容・回答など全部書面にして１００％満足した時点でサインです。請負契約後にキャンセル料なしで解約する方法は契約時に事細かに解約条件を決めて、別紙でも良いので書面にして住友林業のサインと判子を押させれば大丈夫です。だたし住友林業はその道のプロなのでそう簡単にはサインしないと思いますが。私の知り合いでハウスメーカー数社から見積もりを取った時に住友林業の見積内容が大雑把過ぎて内容がわからないと言って、ほかのハウスメーカー見積もりを見せてせめてこのぐらい詳細に書いて持ってきてくださいと言ったらそれっきり来なかったそうです。契約するときは細かく何がいくらかを出させて、その後の変更時もはっきりわかるようにしたほうが賢明ですよ。住友林業の見積もりでは全くわからないので。中堅のハスメーカーに比べると全てのものが２倍くらいの価格になります。その価格も本社で全て決まっていて営業所レベルでは値引きできないみたいで、契約前なら契約を取るために多少値引きは出来るみたいです。後今月だけの特別値引きは毎月やっているので騙されないようにしてください。

[93: 値引きと欠陥工事]

なんかだいぶ痛ましい板になってきたな…。解約済みさんはよほど腹にすえかねるイヤな思いをしたようですね。悪い担当者に当たっちゃったんだね。

けっしてスミ○ンの味方するわけじゃないけど、俺の勤務先だって多少はこうしたコト見かけることありますよ。あ〜またやっているな〜、みたいな…。もちろん程度問題だし、解約済みさんの事例ほどヒドいのはないけどね。

契約前にしっかりと内容を詰めておくっていうのは、皆ながいってる通りですよ。いったん契約した以上は自己責任が発生するっていうのもその通りだと思うし。住宅業者サイドの説明責任はもちろんあるけど、お客さん側の捺印責任もある。大人どうしの経済行為なんだから、明らかな詐欺を証明できなきゃお客さん側の過失ゼロ・住宅業者の過失100%にはならんでしょ？悲しいけどね。いっそのこと、営業とのやり取りを録音しとくとかするしかないんじゃない？

でもあのスミ○ンの商法には確かに問題あるよね。仮の契約、仮の契約っていいまくって仮をやたら連呼しながらお客さんに本当の請負契約書にサインさせちゃうんでしょ？話はよく聞きますよ。この業界のイメージが悪くなるからああしたやり方はやめてほしいね。ズルいし。

この板みてるスミ○ン社員さんたちも少しは考えてほしいな。在来トップなんだから、それらしい対応してよ。

この板はスミ○ン社員が技術のことでウソ書きまくって知識が少ないお客さんをケムにまくところを散々みかけるから、工事や建材とかの技術的なことに限定して俺なりに批判なしでカキコしてこと思っていた。なにを買うかはお客さん自身が決めること。でも正確な技術情報がないとこじゃ、やっぱお客さんが営業にケムにまかれちゃうんじゃないかと思って、俺なりにできる情報提供してこうと思っている。本来、契約とか解約とかの話にクビつっこみたくなかったけど、あのやり方にはひとこと言いたかったから書かせてもらいました。

俺に退場しろとかいってた人、ごめんなさいね。

[94: 匿名さん]

で、セレクトワンは実際安いの？

[95: 匿名さん]

>>90さん 私はセキスイハイムで契約して100万払いましたが最終的に担当営業が契約前と後で対応がまったく変わったので予算も合わなかったのもあり最後に一喝して解約したら全額一円も引かれないで戻ってきましたよ。よっぽど怖かったのかなぁ？

[96: どんた]

セレクトワンで査定を受けましたが、査定額はあまりかわりませんでした。住友の印象は『とにかく頑固』ことあるごとに『設計費5万円』の繰り返し。仮に設計費5万円支払ったところで、時給を4000円程度に換算すると設計者が要している時間は15〜20時間程度なんですよ。ある程度のパターンプランがあってそれにオプショナリティを追加したものに過ぎません。挙句の果てには『材料単価があがりますよ』『本当に大丈夫ですか？』と言われました。
昔なりの工法を維持する事で、高くなる。オプションを選択することで高くなる。積水と比較すると、システムキッチンなどの購入品関係が劣っている。

住友の工法は大工の技量次第で『あたり』『ふつう』『わるい』に分けられてしまう。
住友は、予算に余裕がなければ選択の余地はないと判断しました。

[97: 解約済みさん]

はい、よっぽど酷い目にあいまいした（全面的に住友林業を信じて話を進めていただけにショックも大きかった）。でも住友林業の住友グループという看板とあのだましの営業トークなら結構だまされる人多いと思います。最後の最後にからくりが見えてきて解約、そして違約金を取られました。あそこは湯水の如くお金を使えばまあまあな家が建つと思います（半部お金をどぶに捨てるつもりで）。そこそこの資金だと高級な建売住宅。自分たちの推奨品（標準品）以外は使いたくない（多分利益率が落ちる）、でなんとかお客を言いくるめて家を建てさせる。これが基本方針ですね。住友グループでたぶん倒産はないだろうの保険みたいなもの以外は全くメリットがない会社だと思いますよ。今別のところで検討してますが、こちらの要望もちゃんと聞いてくれて価格に対してもかなり細かく出してくれてるし、数社で比較して個々の価格の相場もわかるので、少なくともちゃんと見積もりが出せる会社に頼んだほうが賢明だと思います。くれぐれも急がされて契約しないようにしてください。

[98: 入居済み住民さん]

あまり書き込みはしないのですが、住林が気の毒になって出てきました。
うちは昨年竣工し入居済みですが、住林で建ててとてもよかったと思います。
鉄骨も含めて５社くらい検討しましたが、住林が他社と比べてよかったのは、
・間取りの自由が利くこと
・着工後でも軽微な変更なら対応してもらえること
・アフターがいいこと

入居してからは特にアフターのよさを感じています。
1ヶ月、3ヶ月点検では、自分で付けてしまった傷も無料で直してもらえました。
家は何十年も住むものだからアフターはとても大事だと思います。

実は建築中に小さなミスがいくつかありました。
（クロスと窓ガラスの種類が間違っていた）
これも指摘したら迅速に対応してもらえましたよ。
家は構造が複雑だし、間違いはあって仕方ないと思います。
問題は「それがわかったときにどれだけ真摯に対応してもらえるか」ということだと思います。

ただ担当の当たり外れは正直あると思います。
住林は担当が、営業、設計、インテリア、生産（現場監督）と４人つきます
うちは営業、設計、生産（現場監督）はとてもよかったのですが、
インテリアコーディネーターは最悪でした。
自分の意見を押し付けてきて、「私はこうしたいんですけど」と言うと
あからさまに嫌な顔をする人でした。

これが営業や設計、生産だと致命的かも知れないですね。
でもこういうことは他メーカーでも同じだと思うので、
その辺りは契約する前に気をつけて、必要あれば担当を替えてもらったほうがいいですね。

[99: 匿名さん]

はじめまして、只今セレクトワンで交渉中のものてすが見積もりの他に設計料で+50万くらいの加算があるんですが、なんでプランは決まってるのに別途必要なのかどうしても理解できません。営業に聞いても口を濁してはっきりしたことは言いません。どなたか同じ人いますか？

[100: 物件比較中さん]

そうなんです。それは住林の戦略です。
本体価格を安く見せかけ「坪50〜55万でできますよ〜」と言って客を引き付け
客の希望に沿ってやむなく増えてしまったと思わせる高額なオプションの数々。
しかもこのオプションは積水あたりだと標準で付いているものばかり。
さらに、少しでも客からむしりとるために、家を建てるための当然の必要経費と思わせて
「設計料55万」や「確認申請費用15万」を乗せる。
私は実際積水と住林の比較中ですが、
本体価格は住林が200万安く、でもオプションは住林が400万高く、
総支払いでは住林が400万も高くなっています。
住林のオプションと諸経費の高さは他のメーカーと比較しても群を抜いています。
その辺を指摘すると300万値引いてきましたが、まだ100万も差があるし、やり方に誠実な印象が
ない。