【カッコいい？】住友林業さんの評判はどう？PartⅡ【高い？】

[仮契約中]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、１００万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[767: まおママさん]

皆さんたくさんのレス本当にありがとうございました。住林さんの家への感じ方を改めなきゃなって反省したりもしてます…。

739匿名さんのアドバイスはもちろんだなって思って昨日、主人の実家(小田原)に行った帰りに近くにある住宅展示場にも行ってみました。私の実家ほどじゃないんですけど、やっぱり住林さんの家って見た目が古い感じ(ごめんなさい…)がして、よく言えば古き良き時代の日本の家なんでしょうけど、私にはなじめなかったかな…。
741匿名さんが言ってましたモダン和風ってたぶんこれのことかな…なんて思って外側だけ見せていただきました。どうしても好きになれなくて、中も見たいって思えなかったです。あの会場にあった家の中から一つ選ぶとしたら、私てきには富士ハウスさんの外観の感じが気に入りました。

でもきっと住林さんでもお願いすればあんな別荘みたいな素敵な外観の家もつくれるんですよね？和風の古い家ばかりでセンスとか気掛かりですけど、どうなんでしょうか…？

住林さんに話を聞いたら最後、ぜったい契約までいっちゃうわって警戒してますから慎重になってます。(笑)

会計事務員さんのレスはとても参考になりますが私の実家が住林の家ですから、説得力があるお話だけに複雑な気持ちになります！おうちの本当の金額や価値ってメーカーさんごとに開きがあるんですね…。私は損しないように気をつけますね。(笑)

また別の住宅展示場を見てからレスします。ありがとうございました。

[768: 購入検討中さん]

住林＝和風のイメージなんですね。友人の家はプロヴァンス風とシンプルモダンの外観で造ったのでどちらも洋風？なので和風のイメージが強いというのは、そうなんだ〜という感じです。両方ともかなりいけてる家なので、私的には住林＝洋風です。憧れはあるんですけどかなり背伸びをしないと家には無理かなと、でもセレクト１なら手が届くかもと色々考えてます。私が働けば買えちゃうんですけどね。仕事さがそうかなと思う今日この頃です。

[770: 匿名さん]

外観や内装を見るのも大事な事ですが、一つ建てている途中を見るのも大事ですよ。構造体見学というのですが、造りというより柱の建方、金具の付け方、断熱材やシートの貼り方、釘の打ち方、材木の切方など、出来上がったあとでは見ることができない部分を見て見ることです。けっこーびっくりするような事がありますよ。

[771: 匿名さん]

>763
>積水ハウスさんが粗利益率が２５％くらいとのことですが

下請け業者さんに、おろす前に差っぴく粗利益率が２５％でしょう・・・。
さらに下請けが１５〜２０％の粗利益を取る塩梅・・・。
粗利益２５％って、そんなに大きくない工務店程度の利益率だから、ん〜な分け無いから。

[772: きこりん品質]

770さん。けっこーびっくりする様な事って、いったいどんな事があるんですか？

[773: まおママさん]

768購入検討中さん、レスありがとうございます。

えっ！住林＝洋風のイメージなんですか？住林さんにもそんな家があるんですか？私は実家が和室ばっかりで昔の江戸時代のお城みたいな外観の建物なので、どうしても住林＝日本の家です。和風っていうより日本の家って表現するほうが私てきにはしっくりきます。

主人がスウェーデンハウスという会社をすすめてきましたが、スウェーデン人が工事するのかしら？それだったらフィンランドハウスやノルウェーハウスもありますか？なんて…
昨日は夫婦で笑い話になりました！

私の住林イメージは、ジャパンハウスです。
変なレスでごめんなさい。またレスしますね〜。

[774: 匿名さん]

構造見学はとても大切だと思います。何軒か構造見学に行きましたが一番びっくりしたのは富士ハウスさん。柱に大きな亀裂あり、断熱材はかなりいい加減、柱に足場を作る為に釘をうち見えないところには手を抜く。構造を見てよかったのは住林、一条、三井。住友林業が和風のイメージ？何処の展示場に行ったんでしょう？

[775: 匿名さん]

まおママさん、ディズニーランドのシンデレラ城のような家を希望しているのなら、富士ハウスかスウェーデンハウスがお薦めですよ。住林にすると蕎麦屋か民宿みたいな古い和風の家になっちゃうから要注意です。
着物きてご主人はちょんまげ、奥さんはカツラかぶっての生活はもう古いかも？
今風の生活様式になじんだＨＭで家を建てましょう。

[777: 購入検討中さん]

>>775

面白くない。

2chで修行しなおせ ww
薬物板とか、いいんじゃまいか？

[778: 物件比較中さん]

構造見学は是非するほうがいいですよ。私は住林の回し者ではないですが、他ＨＭと住林の現場を比較すれば住林さんの真面目な企業姿勢が伝わってくるから参考になると思います。以下、初歩的ですがチェックポイントを簡単に列挙してみます。
まず柱の太さです。柱の太さだけで家の強度が決まるわけではないのですが、やはり細い柱は長い目でみて頼りないです。太さが105mmでは建売りと同じです。注文住宅なら120mmはどうしてもほしいところです。
次に柱の材質です。昨今は集成材といって薄い木の板を貼り合わせて一本の柱にした木材が主流です。集成材はけっして悪いものではないですが、ＨＭの中には間伐材(かんばつざい)といって質の悪い部分の木片ばかりを合わせた集成材を使っている会社があります。確認するほうがいいです。
集成材の接着材の種類も要注意しましょう。通常、大手ＨＭなら使用環境１という種類のものを使います。現場に行くと集成材の柱にラベルが貼ってあって、そこに記載されてますから確認しましょう。使用環境２と書いてあったら、黙って退散するほうがいいですよ。
また木造住宅は耐震性を保つために柱と柱との間に筋違いという斜めの木材を入れます。構造用合板と筋違いを併用しているＨＭが多いですが、中には値段を下げるために筋違いをまったく使っていない、手抜きしているＨＭもあります。こうした会社は止めたほうがいいでしょう。

他にもたくさんチェックポイントがありますが、以上の四点は必須項目として確認してみて下さい。

[779: 匿名さん]

構造見学は賛成です。他のＨＭに比べて住友林業さんがいかに安いコストの家を高く売っているかがわかると思います。私の時は近くに建築中の家がないと言われ、捜しておきますと言いながら、それはさておき契約、契約と迫ってきました。良く勉強して見学することをお勧めします。住友林業の家の私の感想は可もなく不可もなくで何でこんなに高いのだろうでした。

[780: 匿名さん]

なんせその実体は坪単価28万円、粗利率57%の建物だからな。。。。。
きこりん品質って建売品質のこと？

[781: 匿名さん]

780さんに１票！

[782: 匿名さん]

>>778
笑った。
スパイス効きすぎ。

[783: 施主候補]

えーっ、完成見学ならともかく、構造見学の時点では住友林業の方が他HMよりコストかかってるように見えたけど…確かに柱は105角集成材が主だけど、構造上必要なところには扁平柱使ってるし、何より、あの圧倒的な木材の使用量(材質はいろいろだろうけど)は、ちょっと感動したけどね。S水のシー○スや鉄骨系メーカー、未だに柱の太さだけが売りで、片筋交い・合板使ってる地元工務店より、よっぽど理にかなってると思ったけどなー。779は、他どこのHMを見たんだろ？とても色々見た人の意見ではないような…それとも、専門家で、住友林業の家のコストが見ただけで分かったのかな？

[784: 購入経験者さん]

７７８の内容はおそらく他社社員の書き込みでしょう。善良な検討中の方に事実を知って頂くべく訂正しておきます。①柱の太さは標準で１０５ｍｍです。たしかに１２０ｍｍに比べると細い、但し住林の優れている所は、１０５ｍｍの柱で住宅性能表示の耐震等級３を取得できる性能を有していることです。つまり大地震に対しての安全性能が非常に優れているということです。②柱の材質は集成材であり、間伐材です。但し、間伐材が質の悪い木片というのは間違いです。径の細い木片である事は間違いありませんが、その分死節などを取り除きよい部分だけで一本の柱を形成してます。事実無垢材と比べて強度が約１．２倍と強靭な耐力を持ちます。それでも集成材は？という方は無垢材も同価格で用意してあるのでそちらを選択すれば良いかと思います。③集成材の接着剤は使用環境２を使用しています。但し、黙って退散する必要はありません。なぜかというと、使用環境１は屋外で使う材料で使用環境２は屋内で使う材料だからです。④筋交いは一切使用しておりません。但し、一般的な筋交い（斜めに入れる柱）を使用していないだけでクロスパネルという無垢杉を格子状に張り合わせた耐力壁を、玄関ドアとサッシ枠以外に全て設置しています。いうなれば全面筋交いという表現が分かりやすいでしょうか。手抜きとありますが、一般的な筋交いを所々入れるよりも値段も掛かりますし、強度がアップする為、間取りの自由度もアップしています。
どちらが真実を語っているかは、是非営業担当に構造現場の見学をリクエストし、実際にご自分の目で確認すると良いでしょう。

[785: 購入検討中さん]

７８４さんに一票！鉄骨も含めて２×４、木造と構造を見学したが、確かに住林の構造が最も良く見えたね。鉄骨はほとんど柱が無く<数本>なんか冷たい印象、２×４は梅雨時期に建てた事もあり床の下地材が濡れて変色し、外壁の合板に打ち込まれた釘はすでに頭部分が錆びてたしね。木造も加圧注入処理剤の家を見せてもらったが、次男がアレルギー持ちで帰ってからあの家は臭くて嫌だと言っていた。個人的には防蟻処理をしなくて良いとの説明にメリットを感じたのだが、子供のことを考えると？が残るね。住林は木の匂い（檜？）がしてなんとなく良いと直感的に感じた。補強金物もメッキ処理は錆びる可能性が高いので、なんとかコートという処理を施した金物を使っているとの説明がなかなかこだわっているなと感じた。人それぞれの見方、感じ方があるだろうけど、住林の家は昔懐かしい木の感じと、現代のテクノロジーを融合した最先端の木造住宅と感じた。

[786: Sです！]

784さん
住林の方じゃないですか！こんにちは！
今日、水曜はお休みですものね。

別に社員さん書きこんじゃいけないわけでないので
いいですけどぉ。

いいところもっと書いてあげて！
住林の悪いことばかり書く人が多くて困ってしまう。

[787: 匿名さん]

住林のクロスパネルって２×４のバッタモン工法でしょ。ビックフレーム工法もＳＥ工法の物真似ですよね。名前をかえて高級住宅かな？

[788: 物件比較中さん]

784さんに一票！

結局、住林さんは105mmの建売住宅並みに細い柱を使ってて、しかもその柱の品質は間伐材で、しかも集成材の接着剤は湿気の影響ではがれてくる使用環境２で、しかも筋違いは一本も使っていない家だから外壁だけに強度があって室内の間仕切り壁はゼロ筋違いなので壁強度ないから地震に弱いのですね。
教えていただき大変ありがとうございます。

住林さんの展示場で木は調湿効果があるから高温多湿の日本の気候風土に合っていると教えてもらったけど、そんな湿気に弱い接着剤で貼り合わせた木じゃ、調湿効果なんて期待できないじゃないですか？ぎゃくに調湿されたら困る木じゃないですか！

私たち購入者のことを素人だと思って変な言い訳みたいな説明して誤魔化さないで下さい。いくつかのＨＭをまわりましたが住林さんの説明が一番、ポリシーなくて、わかりにくくて結局、ごく普通の家を誤魔化しながらお客さんに高額な金額で売ろう、売ろうという姿勢が伝わってきましたよ。

それが坪単価28万円まで購入者にわからないようにコストダウンさせた手法ですか？結局、安物の寄せ集めみたいな家じゃないですか！

高い見積もりに見合った材料を使っていなければ私たち購入者は気持ち良く検討できないんですけど。

[789: 匿名さん]

またまた、アンチ系書き込みが集まってきたなぁ。柱が3.5(105mm)寸だの、間仕切り壁に筋交いがないから地震に弱いだの…適当な事言って検討してる人を惑わすなって！！まず、今時、集成材で3.5寸と4寸にコスト的、耐震的にあまり差が無い事は常識だろ？この0.5寸の差が顕著に現れるのは火災に対して、中心部分まで延焼してしまう時間の差だけだろー。しかも、建て売りとスミリンでは素材も違うし。(ホワイトWと檜では全然違うぞ)しかも、間仕切り壁に耐震性がないだと!?住友林業は内部の必要な箇所にはDパネルっていう耐力壁を使ってるって！そもそも、住友林業の耐震等級3のクリア率の高さをどう説明するの？！それとも、住宅性能評価自体が嘘だとでも？！あんまりさぁ、根拠の無い事で批判するのもどうかと思うよ。ちなみに、こんな書き込みすれば、すぐ住友社員とか言われるんだろうけど、いち施主だから。あしからず。

[790: 物件比較中さん]

でも、スキップフロアにすると耐震等級３にならないよね。
耐火等級も２くらいじゃなかったっけ？

[791: 匿名さん]

住宅性能評価・・・今のご時世では、信用出来ないな〜

[792: ｃｃ]

またまた始まりましたね〜〜。アンチの人、暇人、競合負けの他社営業マンの書き込み。良い内容が書かれると住林社員。

[793: 契約済みさん]

坪単価28万円が完全に一人歩きしているよね。それってホンマかな？
だれもそれ検証してないでしょ？
ＩＲ情報のアドレスを書いた、専門家を鼻にかけた人が検証してくれないかな？

[794: 匿名さん]

住林の檜の柱は間伐材だから、たんに樹種の名前が異なるだけで、実質的にはホワイトウッドと大差ないぞ。
檜、ヒノキといっていかにも高級イメージをだそうと涙ぐましい努力をしているけど、檜でも間伐材ならシロアリにやられる危険が大きいし乾燥収縮してヒビ割れ、接着剤のはがれが起きやすいと専門家が講演会で言ってたぞ。

[795: 匿名さん]

だいたい、アンチ書き込みしてくる人は、どんな家に住んでるのですか？聞いてみて良いですか？

[796: 物件比較中さん]

アンチ住林さんがこれだけいるってことは、実際に問題が多いってことじゃないですか。営業のやり方にしても、価格にしても、仕様にしても、施工にしても。もう少しまともな経営方針みたいなもの作って会社の体質を変えてこのレスをもっと良い内容のものにしましょう！！！

[797: 匿名さん]

アンチの人は結局お金が無い人ですよね？だまされてるとしても、自分の予算に合えばそれで良いじゃない。

[798: 匿名さん]

>794 あのさぁー、ここでよく言われる間伐材の集成材って話、住友林業だけじゃないだろ！もし、間伐材の集成材を禁止したら日本の集成材使っているHM、工務店はほとんど家を建てれなくなるぞ。集成材で間伐材使う事は結構普通だってーの!!それに、乾燥を充分行える事がメリットの集成材が、間伐材ってだけで収縮して接着剤が剥がれるだと？！その専門家はどんなデータを元に言ってんだ？どうせ自然派、無垢材＊＊の地元工務店設計士てとこだろーけど。無垢材が悪いとは言わないが、ヒビ割れなど変形が多いのは間違いなく無垢だって。間伐材の無垢材って話なら、また話は違うけどな。

[799: 設備屋]

それに無垢より集成材の方が強度がある

[800: 匿名さん]

無垢より集成材の方が強度が有るんじゃなくて、強度がばらつかないだけで、使いやすいと言う事、設備やさん

[801: 匿名さん]

会計事務員さんの計算を検証してみました。おおまかに言えば違っていませんが、連結営業利益２０４億円で住宅関連営業利益が１６６億円だから８１％になるのはわかりますが住宅関連売上総利益が連結売上総利益の８１％で計算するのはちょっと無謀ではないでしょうか？まぁだいたいこんな感じであろうと言う程度の計算です。木造軸組工法が受注金額合計の９０％だから住宅関連売上総利益の９０％で１０２８億円も無謀です。すべてがたぶん…の金額ですしあの程度の資料で原価を出せる人はいません。それよりも本当に会計事務員ならその会社の経営が安全か否かを皆さんに伝えた方がいいのではないでしょうか？固定負債の社債なし、長期借入金８７億円、固定負債合計５０６億円ありますが資本合計が１６３２億円あります。これは健全経営ではないですか？住友林業＝ブランドと言っている人もいますが住友林業＝安心…ではないでしょうか？

[802: 匿名さん]

会社の安定性という意味での安心を最優先にするなら積水やトヨタのほうがはるかに上じゃないんですか？
会計事務員の計算だって厳密に何%かという完璧さを求めているのではなくて、大まかな主旨がわかればそれで充分。住林単体の粗利42%で後は下請に丸投げじゃボッタクリと言われても反論できないですよ。積水は粗利25%なんでしょ？
そもそも工務店ならそんな粗利はかからないのでは？

[803: 物件比較中さん]

お話中すいません。住林で5万円払ってプラン打ち合わせ中の者ですが、吹抜けを大きくしたから耐震等級１ですとあっさり言われました。
耐火は標準だと窓がひっかかるから１で、遮音も１だとのこと。バリアフリーも我が家のプランは階段の関係？やらなんやら言われて１になるそうです。

こんなことってあるのですか？大金だして建売り住宅みたいな家じゃ悔しいです。
詳しい方いたら教えて下さい。

[804: 匿名さん]

積水ね。構造計算偽造したり入札停止処分に１５日間の営業停止処分をくらうメーカーが安心ならそちらにどうぞ！

[805: 物件比較中さん]

803さん、5万円払ってその後請負契約までして最後に同じようなことを言われて、しかも金額が１０００万円位跳ね上がって解約しました。請負契約する前に５万円はどぶに捨てたと思って辞めといたほうが傷は浅いですよ。契約した後では解約金をしっかり取られます。

[806: 匿名さん]

805さんって、もしかして537さんと同じ方ですか？同じ人だったとしたら懐かしいなぁ！！
たまには出てきていつもの一発をかまして下さいよ〜！！

[807: 匿名さん]

結局決算資料の見方も知らない方達がいちいち文句を言う場になってるのはおかしい。積水ハウスも優良企業だしトヨタホームも世界のトヨタがあるかぎり安泰だね。だったらなぜ住林に興味を持つのか？反論なら決算資料を見て言うべきだね！

[808: 入居済み住民さん]

>>803
うちは14帖のリビングに7帖ほどの吹き抜けがありますが、性能はバリアフリー以外はすべて3です。四隅に火打梁やキャットウォークが必要にはなりますが、ちゃんと計算してもらってはどうでしょうか。
バリアフリーに関しては、階段が1段足りないため2になりましたが、1ってことは直線で段数が足りないのかな?
どちらにしても、吹き抜けがどうしても欲しいのでしたら、ちゃんと設計の方と相談するのが一番だと思います。
こんなところで聞いても、解約金の話しか出てこないですよ。

[809: 匿名さん]

会計には素人なので、導き出された数字に、会計上での反論はできません。

しかし、住林の建築請負工事の粗利42% 積水は粗利25%（たぶん他メーカもあまり変わらない）
では、住林は商売が成り立たたなのではないでしょうか。

住林の営業はものすごく優秀なのでしょうか。
住林１社だけが倍近い粗利益率で営業できるほど世の中まだまだ甘いのでしょうか。

個人的には違和感を拭い切れません。

[810: 匿名さん]

積水ハウス、三井ホームなどの決算資料は個別の貸借対照表、損益計算書が添付してある為利益率は容易に計算できます。積水ハウス２２％、三井ホーム２１％ですが住友林業は連結資料しかない為正確な数字が出ないので利益率を出すのは不可能です。平成１９年９月の中間決算の個別損益計算書でみてみると住友林業の住宅部門の利益率は２４％になっています。ｉｒでちゃんと調べてみてください。

[811: 住林施主や]

それで８０５はどこで建てたん。どこなら良いわけ。教えてーな、さぞ素晴らしい会社なんでしょうな。でなんで解約したメーカーの板にわざわざのこのこ出てくるねん。文句があるなら当該支店や本社に電話しろや。うちはめっちゃ満足しとる。住林さんは良い仕事しよるで、ちーと値が張るけどな。ちまちま文句言わんと自分の家のよさでもアピールしとき。

[812: きこりん品質]

2日ほど掲示板を見ない内に、等級の話と利益率の話に二極化してるんですね。803さんのお話ですが、ちょっと信じ難いんですが…他の方も書き込んでいるように、住友林業の家の耐震等級3の取得率はかなり高かったハズですし、それが営業さんの一つの売り文句のはずです。契約してない方に「1です」なんて早々と言うのかなぁ？！それに、耐火等級についても、開口部以外の延焼の恐れのある箇所についての等級は、標準(モルタル、せっこうボード、軒天)仕様で2は取れるはずですが。それに設計士さんにちょっと工夫してもらったら、等級3は無理でも省令準耐火構造くらいにはなるはずです(これで火災保険は約半額になります)「窓が…」という話から推測すると開口部の耐火等級の事でしょうか？これは残念ながら耐火ガラスや網入ガラスに変更しないと等級は上がらないでしょうね。しかし、開口部についての耐火等級の高い仕様が標準のHMなんてあるのかなあ？(あるかもしれませんが、私は知りません)808さんが言うように設計士さんと一度念入りに話してみてください。長文失礼しました。

[813: 匿名さん]

803です。教えていただきありがとうございます。明後日が打ち合わせの日なので設計士に聞いてみます。

住友林業は最初の概算費用一覧では他社よりも安いくらいだったのに、五万円払って敷地調査をした後だとあれは別料金、これはオプションと、お金がさらにかかる説明ばかりで先々、不安です。
住友林業だけがこうではないのでしょうが、大手だとどこもこんな感じなんでしょうか？前のレス見てもそんな話題が目立ちますよね。
せめて性能等級くらいは最高レベルじゃないと住友林業で建てる意味がないです。会社名にお金を払ってるのではなくて、家の安全性や品質にお金を支払うわけですから。

駄文すいませんでした。

[814: きこりん品質]

803さんの感じている事は、残念ながら住友林業の批判されている部分です。他社HMよりオプションUPの金額が多めなのは事実のようです。私は、たまたま希望仕様に対して、予算に多少余裕があった為、スムーズに話が進みましたが、金額UPによる解約トラブルもあるみたいですね(あくまでこの掲示板での話ですが)803さんは仮契約はまだでしょうか？納得できる金額、仕様のプランが出るまでは仮契約すらしないように注意して下さい。仮契約した時点で解約の際に諸経費請求できる内容です。契約権は803さんにあるのですから納得できるプランでないと契約しない態度を前面に出してみてはどうですか？万一、それで契約に至らなくても、それは803さんが悪いのではなく、納得できるプランを用意出来なかった住友林業が悪いのですから。

[815: あのさ〜]

住林で『住宅性能評価』お願いした人に質問！！
「設計」しか取らないってほんとう？

[816: 匿名さん]

きこりん品質さん、ありがとうございます。仮契約は納得できるまでしないように気をつけます。ただ担当の営業さんからは今月は夏枯れする時期だから値引きとかいろいろサービスがきく月ですよ、と軽い先制攻撃を受けています。まだ住友林業がいいとか決めているわけではないのに、お仕事熱心すぎる方なので会って打ち合わせするのが少し怖いです。
契約を急がされるという話と利益率の話は本当なんですか？ あの別途、別途、、、と軽く言われてしまう打ち合わせの雰囲気の中にいると、まるっきりのデマではない感じがします。
他ＨＭのスレはもっと普通なのに住友林業と住友不動産はいつも変なレスばかりなので、気がかりになっています。
きこりん品質さんのようにスムーズに家を建てられる方がうらやましいです。