注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「【カッコいい?】住友林業さんの評判はどう?PartⅡ【高い?】」についてご紹介しています。
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仮契約中 [更新日時] 2010-07-11 19:25:15
 

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
1000を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、100万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内(本体OP込み税込み坪単価60万以内)で建てられるとのことでしたので
3月年度末のお願い&値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね??

[スレ作成日時]2008-04-13 10:35:00

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【カッコいい?】住友林業さんの評判はどう?PartⅡ【高い?】

741: 匿名さん 
[2008-07-04 21:01:00]
>まおママさん 
住林は対費用でパフォーマンスの出るHMではありませんので、そういうところが気になるなら他の業者もあたった方が良いと思います。
モデルハウスを訪れてみるとわかりますが、外観についてはモダン和風の素敵な家が多いですよ。
742: 契約済みさん 
[2008-07-04 21:43:00]
>まおママさん。
お金のことや原価、利益率のこと、この掲示板そのまま信じますか??
掲示板に、住林の利益率は10%だよって言われたらそれを信じますか?
80%だよって言われたらそれ信じますか?それも見えない相手の言葉で・・・。
大きな買い物するので、不安なのは分かりますが、全く知らない人の言葉ですし
ここの掲示板の言葉にそれほど重要視しない方がいいんじゃないですか?
基本的にアンチ住林な人は、とにかく悪く書きたいんだし。

皆さんが書かれているように、実際にモデルハウスに行って、家を見て
営業の方の話をよく聞いて(何回か通って人物の見極めをする)、
自分の目と耳を信じた方がいいと思います。
743: 会計事務員さん 
[2008-07-04 22:43:00]
669、685、699の会計事務員です。
733まおママさんからのせっかくのご質問ですが、こうしたスレに文章にして回答するには少し難しい質問内容です。なぜなら住友林業さんに好意的な方々(施主さん、社員さんなど)にとって耳障りなお話になる可能性が大きいからです。ある程度、遠回しな言い方をしますが、そうした意味合いであることをご理解下さい。

まず建物本体の原価の坪単価を28万円(推測値)と計算しましたのは、あくまでも住友林業さんの決算報告資料をもとにしてのことですので、他HMさんも同じであるかどうかは資料もなく計算もしていないので、私にはわかりません。

しかしあの決算資料を見るかぎりでは、住友林業の連結グループ全体の収支をプラスにもっていくために住林単体・木造軸組住宅部門にはかなりの負担がかかっています。言いにくいことですが、尋常なレベルではありません。はっきり申し上げれば、その部門の社員さんたちの精神的、肉体的な負担が大きいと同時に、そうした商品(その部門が販売している商品、すなわち木造軸組の住宅)を購入された顧客の経済的なご負担も通常水準以上に大きいと容易に推測がつきます。木造軸組住宅をかなり高い利益率で販売し続けていかないかぎり、この連結グループは経営が成り立たない体制におちいっています。

ハウスメーカーと一口にいってもかなりの数の会社があることでしょうが、そうした会社の大半が住友林業さんのような極端な利益構成の企業ばかりとは思いにくく(そんな会社ばかりだったらHM業界じたいが成り立たない)、その意味ではおそらく住友林業さんは特異な部類に入るのではないか?と推察します。

本体利益率57%が他HMでも同じ程度なのかどうかというご質問については、以上の回答の中の行間を読んでいただけますことを願います。

また私なら住友林業さんの家を選ぶかどうか?というご質問については、人それぞれに好みがあることですので、ここでの回答は控えさせて下さい。ただ私も733さんと同じように資産家でもお金持ちでもありません。自分が納得できる家ならば、必ずしも木造軸組住宅でなければ駄目とかいう強い嗜好もありませんので、工法やブランドはあまり関係なく検討を進めております。商品(家)と価格のバランスが適切な会社に早く出会いたいと日々、願っております。
この部分もまた、行間を読んで下さい。

よろしくお願いします。
744: 匿名さん 
[2008-07-04 23:01:00]
会計事務員さん
あなたはどうしても住林で悩んでいる人を迷わせたいんですね。あなたは住林に恨みでもあるんですか?悪意を感じます。
745: 匿名さん 
[2008-07-04 23:09:00]
別に良いので無い?
内容的には、想定内の事だからそれに近いと思う(個人的に)
それを信じるか信じないかは、個人の自己責任だし・・・。
大手のHMだったら粗利4割越えて普通なんだし、それ知るのも検討者の権利じゃ無いの?
大手HMしか選ばない人だったらそれを知ったところで、関係無いでしょうし。
746: 株主 
[2008-07-04 23:13:00]
>>744
743の言ってることは根拠がある。
極端に的外れということは、おそらくない。
こうした意見にも耳を傾けていきたいがね。
また逆に743が全き真実であっても、住林のブランド性が曇ることはない、とも思っている。
747: 匿名さん 
[2008-07-04 23:43:00]
会計事務員さんへ。見事な計算ですね。ついでにタマホーム、富士ハウス、アエラホーム、三井ホーム、積水ハウス、一条工務店の利益率や原価を計算してくれませんか?
748: 購入経験者さん 
[2008-07-04 23:59:00]
やっぱりここでの記載内容をそのまま信じる方がいらっしゃるんですね。他の方も言っておられますが、匿名性の高い掲示板の中の書き込みは取捨選択する必要がありますね。私自身、建てる前にここを参考にしましたが、内容と合致しない部分も多くかんじましたね。結果住林さんとご縁を結び、入居して1年が過ぎました。住林検討したいけどなんか不安という方に私が実践した方法をお教えします。よかったら参考にしてみて下さい。私はこの方法で成功しました。①まずは展示場巡りですが、いきなりアンケートなる個人情報暴露用紙への記入をしないことです。なぜならその用紙に一旦書き込んでしまうと、そのアンケートを受け取った営業マンがあなたの担当になります。もしそのメーカーが貴方の意中のメーカーならなおさら書かないことです。私は自宅近くの展示場に日を変え3回見学に行きました。その中で営業の人を観察し(他のお客さんと話をしてる人も)
この人と思った人に担当をお願いしました。家作りで一番要になるのはなんといっても担当の営業マンです。融資、値引き、設計士の選定、センスなど含めて、初めて建てる私たちより経験があるだけにここは非常に重要です。(やっぱり良く売れてる営業マンが良いと思います。売れてる=経験豊富=良い家が建つのではないでしょうか。②見積もりに関しては、ここでも色々言われてますが、ショールームを見て仕様の確認をすることは必須でしょう。その上でこだわりの部分はオプションを選び見積もりに加えてもらえば良いと思います。この段階でオプションをある程度追加しておけば契約後自分で増やさない限りそれほど金額は変わりませんよ。(家は最終的に子供部屋も無垢床に変更したので14万円ほど増えました)それとコストダウンをしたければ、ネットを利用しても良いと思います。友人は住林の金額よりもネットで安い品を購入して取り付けのみしてもらってました。営業さんもどうぞと快く承諾したとのことです。但し施主支給品については保証の対象外となるようなので、壊れ安い品は注意した方がよさそうです。③契約は交渉です。言うだけは無料なので取り合えず言ってみることです。無理なら無理とはっきり言うでしょうし、黙っているお客にわざわざ追加値引きはしてくれないと思います。但しあまり狡猾に交渉するのはあまりお勧めできません。家の担当さん曰く、あまりにしつこい値引き要求や、他社の見積もりを引き合いに出しての度を越えた値引き要求をされると、契約しても良い家を建ててあげたいという気持ちがどうしても薄れてしますと・・・。それじゃーいけないんですけど、でも正直な私の気持ちです。住宅の営業マンなら多かれ少なかれそういう気持ちは持ってると思いますとの事でした。それよりは、住林さんで決めたいんです、でもあと幾ら頑張ってもらえれば気持ちよく契約できるんですけどと甘えてもらった方が値引きをして、さらに良い家を建ててあげたいとモチベーションがあがるそうです。営業マンは人間です。契約も当然欲しいし、良い家を建てたいとの気持ちもあるはずです。その気持ちを上手に盛り上げるのも作戦かと思います。ちなみに私は、甘える作戦で(妻にさせました)追加値引きをしてもらいました。契約後は設計士さんとの打ち合わせがメインになりましたが、都度電話を頂き、進行状況の確認と設計士に言いづらい事はないか等、心配りをして頂きました。また営業さんに担当物件の中から私共の家にプラスになるアイディアも頂戴しました。④最後になりますが、家は数十年に渡って支払いをするとても大きな買い物なので、人の意見に左右されず自分の目で見て、感じて、自分で決断することです。嘘や間違った情報も多々あります。それぞれのメーカー営業さん色々なことを言われます。他者批判、中傷いっぱい聞かされました。シロアリに食べられた柱をさも某メーカーの集成材ですと見せられもしました。自分の商品に自信を持ってる人はそういう姑息な手段を使わず堂々としてます。そのへんの見極めも大事ですね。不安なら心配なら、納得できないなら、とことん聞いてみることですよね。すいませんものすごく長文になってしましました。あなたが信じたメーカーが正解でしょう。2軒建てるわけには行きませんからしっかりと判断して満足のいく家を作ってください。
749: 匿名さん 
[2008-07-05 00:34:00]
本体利益率?(正確には本体粗利益?)製造業では軒並み70%を超えるのでは?
では製造業の社員は言葉が悪いですが、ぼったくり会社の社員ですか?
何度も言いますが、公平に比較するのであれば、建築請負としての粗利益です。

この厳しい世界でこの粗利益が大きくとれるほど甘いわけがありません。
そして注文建築を検討されている方にはあまり重要なことではないでしょう。
750: 匿名さん 
[2008-07-05 02:29:00]
745さんに賛成1票。744は住林社員かな?
751: まおママさん 
[2008-07-05 09:27:00]
皆さんおはようございます。朝、PCを見てびっくりです。私にこんなにたくさんのレスをいただけるなんて思ってなかったですので本当にうれしいです。会計事務員さんも答えにくい質問なのに答えてくださって本当にありがとうございます。
少し考えさせていただいてから、またレスさせて下さい。古いお城みたいな実家のことで中学校のときの同級生からラストサムライとか変なこと言われたこととか、実家の建物にはあまりいい思い出がなくて、私自身が住友林業さんの家に偏見をもってしまっていることも自覚しています。子供みたいですが、シンデレラが住んでるみたいな家に憧れがあって…。
お金がないのに贅沢ですよね。すみません!

また考えてからレスさせていただきますので、皆さんよろしくお願いします。
住友林業さんの施主さんたちは品があってやさしい方が多いですね!ほんの少しだけ私の偏見が小さくなったような気がします。
ありがとうございました。
752: 匿名さん 
[2008-07-05 22:26:00]
このレス読んでて感じることは、例えれば一流デパートで50万円出して液晶テレビを買いますか?それとも家電量販店で同じテレビを35万円で買いますか?の違いかなと思います。結局住林さんも特別な部材使っている訳でもなく、施工も下請けさんだし、その家の価値って実際試算すると安そうだし、後は住友のネームバリューが唯一の価値なのですかね。一生物の高い買い物だから考えちゃいますね。まあどこに価値観を見出すかでしょうね。
753: 会計事務員さん 
[2008-07-05 23:30:00]
連日のレスで失礼します。会計事務員です。

747さんから数多くのHMの利益率や原価を推定算出してほしいとの依頼がありましたが、とても膨大な作業になりますのでご勘弁下さると幸いです。このスレ上では住友林業さんの決算報告資料をもとに推定粗利益率計算の手順を簡略化して記載しましたが、実際に計算するとなると連結グループの業態なども含めてネットでいろいろ見たりなどの調査が必要になります。
つまり、そうすぐに簡単な手間だけで計算できるわけではないのです。それが6社もあり、決算内容の資料もないところでこうした作業をボランティアで時間をかけて行なうことは私自身の作業負荷が大き過ぎます。
せっかくの依頼ですが、辞退させていただきます。

住友林業さんの場合はたまたまこのスレ上で決算報告資料を目にする機会があり、チラッと見たところとても特徴がある収支であったため、興味をもち計算してみたところ、あのような数字になったので家作りを検討中の皆さんにお役に立てばと思ってレスさせていただいた次第です。ですから住友林業さんへの悪意などあるはずもありません。

744さんからはお叱りのようなレスをいただきましたが、私は住友林業さんの建物そのものに対する根拠のない批判、文句、悪口を一度も書いたつもりはありません。

例えば大きな地震で壊れたとか、ぼったくりであるとか、標準仕様がどうとかの話を繰り返しされている人が目立ちますが、私はそのような家の品質に関わる話題をしたことはありません。(というよりは、私は建設の専門家ではありませんからわかりません。)

私が話していることは会計上の事柄だけです。

ご理解下さい。
754: 。 
[2008-07-06 00:15:00]
現在、他社と競合見積もり中
住林やっぱいい!
担当の設計士さんは、こちらの要望をすべて押さえた完璧な提案をしてくれました。
他社の提案では不満が有った妻も納得。
だけど、値段もいいんだよねー…
コストダウンの提案も有ったんだけど、それでも高い。
現時点では、オプション地獄もなさそうな正直な見積もり。
あー悩む。
755: 匿名さん 
[2008-07-06 00:45:00]
748が読みにくくて、無視するに一票
756: 匿名さん 
[2008-07-06 01:14:00]
744です
私は住林社員ではないです。契約をしてこれから一施主になる者です。何件か回り間取りも他HMでは納得できず住林でやっと納得できる物に巡りあえて契約をしました。営業さん設計さん共無理なオプションを勧めたりせず親身になり考えてくれています。
≫748さんに質問です無垢床についてですが当初検討していたのですが設計さんから無垢床は掃除、ワックスがけが大変だし我が家のコンセプトだと無垢床は止めた方がいいと思います…と言われましたが無垢床はどうですか?
会計事務員さん
あそこまで計算していますが何故他HMの計算をしないのですか?建設業会の決算を組んだ事がないのでしょう。一般の会社の決算とは明らかに違うはずですので専門家ではないのであまり自信ありに建設業会の決算を語るのはどうかと思いますね。
757: 契約済みさん 
[2008-07-06 09:40:00]
>755さんの、国語力の低さに1票

>会計事務員さん
あなたの計算は見かけ上で都合のいい計算してませんか?
グループ会社とはいえ、施工会社に発注しているわけですから
その施工会社の利益を自社の利益として計算すると、
計算上、施工会社の利益が0で発注していることになるわけでしょ?
そんなことしたら利益率が高くなるのは当たり前じゃないですか。

それがおかしいから、米国会計基準に合わせてグループ会社として
損益を表示するようにアメリカの圧力で日本企業の収支報告が変わったんでしょ?
あなたの計算は、昔の日本の企業が子会社に赤字を押し付けて親会社
を良く見せた、いんちきまがいの会計方法でしょ?
それを、会計に疎い人たちに見せて、さも住林本体のみが利益が高い
ように言うのはずるいですよ。本当にずるい。それが実体経済を
表してないのは、アメリカに指摘され何年も前に明らかになっていることですから。

さも、実態を表したように見せてごまかしています。
だから、他社の計算はしないんでしょ??施工会社を抱えている
会社であれば同じようになるしね。
ちなみに私は技術屋ですから。理系の人間でも
あなたの会計方法のおかしな点は分かります。
758: 匿名さん 
[2008-07-06 11:07:00]
748は「やっぱり」までは読んだ、に一票。
759: 会計事務員さん 
[2008-07-06 20:24:00]
数字上の具体的根拠をもたない、ご自身の感情だけが先行したレスばかりで困りますね…。

私は住友林業さんが世間に対して公式に発表された決算報告資料をもとに、根拠をもって計算しています。私の計算が悪意を感じるとか、おかしいとか言われるなら、住友林業さんの決算資料と私のレスの両方をもって身近な会計専門家に意見を聞いてみて下さい。私に反論された方々は、私がいくら説明しても、そうした手順を踏まないとご納得されないでしょうから。あまりに個人的感情だけが先立つ反論ばかりで、いささか説明する気が減退します。

私は行間を読んで下さいと申し上げましたが、それは他HMの決算資料を計算すればするほど住友林業さんの関係者にとって耳障りな話ばかりになってしまうからです。私はアンチ住林ではけっしてありませんので、住友林業さんのお立場にも考慮して「行間を読んで下さい」とお願いしました。ですので極めて残念な思いです。

詳しい計算手順は省きますが、一例をあげれば積水ハウスさんの決算内容はとても健全であり、住友林業さんのそれとは対局的です。

積水ハウスさん単体の住宅商品で同様の計算を行なうと、推定の本体利益率(粗利益率)は25〜28%になります。
住友林業さん単体のそれが42〜45%との計算になりますから、その差は僅差とは表現できず、歴然です。

くどいようですが、お疑いでしたら身近な会計専門家に資料を持って計算してもらって下さい。

積水ハウスさんの決算について補足すれば、業績不振なのは不動産賃貸部門だけです。しかしこの部門は積水ハウス連結全体の21%ほどの受注高を占めるにすぎず、住友林業さんのような連結グループ全体の70%ほどが利益貢献できていない(住林単体・木造軸組住宅があげる利益にグループ全体が頼りきっている)体制とまったく逆です。
社員一人あたりの販管費を比較しても、積水ハウスさん単体は住友林業さん単体の40%程度しかかかっていません。

会計職として言いづらいことなので遠回しに表現しますが、住友林業さんは巨額の販管費・固定費の負担と同時に、連結全体の70%を占める不振部門の利益カバーが不可欠な体制におちいっているため、唯一の高収益部門(木造軸組住宅の販売)で同業他社よりも低原価・高い利益率で販売していかなければ経営が成り立たない体制にあると、決算報告資料から読み取れます。

あくまでも会計上の話です。
760: 匿名はん 
[2008-07-06 20:56:00]
759さんに1票

自分も検討していた時期に そういうのザックリ計算してみたこともあります。 
あら利率住林50ぱー 積水25パー くらいの認識で   じぶんはブランド志向低いので 結局 大手ローコストで建てましたけどね 

しかし 759さんには 頭が下がります よく調べてらっしゃいますね。
自分の支払う報酬で 相手がいかほどの利益がでてるかは 気になる所です。
高額な住林の家に見合う価値があるか?というのは 無視できないです。

他で建てたけど 一応検討してて 気になる存在でしたので コメントしました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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