【カッコいい？】住友林業さんの評判はどう？PartⅡ【高い？】

[仮契約中]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、１００万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[641: 元請業者さん]

我が社は本社などの間接部門と広告宣伝の経費がかかっているので、ここで利益率20数パーセント。さらに販売部門である各支店がいただく利益率が20数パーセント。合わせて50%ですが、何か？

原価50%は、その中に下請工務店の利益も入っての話ですが、何か？

[642: 匿名]

６４１の元請業者さんが正しいと思います。仕入れも住林の標準品であれば大量仕入れでかなり安く仕入れている。だから標準品を進めるのですよ、標準品の方が利益率が良いから。標準品以外を希望すると仕入れが高くなってそれに住林の利益をのせていくとかなり高くなる。品物によっては多少安く出来るものもあるようです（ＹＡＭＡＨＡとか標準品で使っているメーカーなら標準品以外でも多少安く仕入れが出来るみたい）。私はあんまり高いのでキッチン・お風呂・トイレとかこちらで支給でも良いですかと聞いたら、保証がなだかんだと訳のわからない説明で結局だめですと言うので、それも一つの理由で解約しました。標準品の実物はそれなりでＹＡＭＡＨＡのキッチンなんか各扉の裏側は塗装していないもので要は廉価品です。品物はＹＡＭＡＨＡの正規品と全然違うと某ＹＡＭＡＨＡの社員から聞きました。そんなところも気にしてみて見てはどうですか、注意して見ているといろいろ気が付くと思います。

[643: 匿名さん]

住友林業の利益率は２０数％と言っただけでまったく経理がわからない人と話をしていても話になりません。
ヤマハの正規品でなければ今頃商法違反で裁判ものになっているのでは？
批判はいいがもう少し頭を使った方がいい。
ヤマハの商品なんか全然ダメダメなので眼中なし！

[644: 匿名さん]

誤解があったかな、ＹＡＭＡＨＡの正規品といったのは、ＹＡＭＡＨＡのショールームで仕様を決めて見積り取ってＨＭや工務店に頼むものです。住林の標準品は見た目は同じでも見えないところで仕様を落としているものがあるので参考のために書きました。住林検討している方は良く確かめられたら良いですよ。その他いろいろあるので納得のいくまで検討することを進めます。解約者からの助言です。

[645: 契約済みさん]

住友林業の部門別利益率は住友林業のサイトで、IR情報を見れば書いてあります。特に詳細なのはファクトブックで、これを見れば直近の完工ベースで坪単価は72.8万円、平均坪数は43.3坪ですな。木材事業と住宅事業の営業利益、営業利益率の推移もわかるので、まずはそのあたりをご覧になってみれば？。
　↓
http://sfc.jp/information/ir/library/shiryo.html

[646: 物件比較中さん]

ちなみにですが、６２１さんなど購入予定ならどうしてもっと深く聞かないの？
私ならどんな細かいことまで聞きますよ。
まだ検討中でどこにするかは決めてはいないですが、はっきりいって設備関係なんて当たり前でしょう？
一生の買い物なんだから、もっと購入前に自分で勉強するとか、ここでどんな質問をしたらいいかとか検討すべきではないでしょうかね。
参考意見としてここを使う分にはいいとおもうけれど、文句ばっかり書いててもしょうがないんじゃない？
（涙）するくらいなら最初にもっと検討すべきです。
どのメーカーを選んでもどんな営業さんになってもそれは自分で決めたことだから責任は自分でもって話しを進めればいいのにって思ったりします。

[647: 匿名さん]

≫646さん
正しい意見だと思います。
≫621さん
狭いバルコニーと言っていますが一条はもっと狭いバルコニーを提案します。床暖房も防犯ガラスも標準ではなくオプションです。瓦もスレートです。網戸もオプション。今月値上げし年末にも値上げ予定だそうです。１㎡１８万強位でしょうか。我が家が一条 でオプション金額４５０万でした（床暖房、防犯ガラス含む）

[648: 匿名さん]

↑645さん、ここに書いてある部門別利益率は、「注文住宅の請負契約時における受注時利益率」のことではないよ。

社員の給料、交通費、事務所の光熱費、モデルハウスの出展費用・建設費用、支店事務所の賃貸費用、通信費(電話、FAX、メール、パソコン、宅配便)、事務所内の機器損料、豪華カタログや景品やイベント費用の販促代、手直し工事発生時の損金、クレーム処理費、社員のレジャー費用などなど…の固定費、販管費を差し引いた後に残った最終利益を売上げ金額で割り算したものです。

会社四季報みても社員の給与がやけに高い(社員の平均年収800万円弱)し、積水と比べた時に住林程度の販売棟数(9000棟弱)でモデルハウスを全国320ヵ所ももってるのは明らかな経費の使い過ぎ。

この資料みると、住林は固定費がかかり過ぎであることがよくわかる。そのために注文住宅の受注時利益率を大幅に高めていかなければ、会社経営が成り立たない体制になっていることが容易に推測できる。だからあの程度のショボい標準仕様の建物なのに、見積もり金額がやたら高いのだろう。

こんな資料だしてきて、経済に詳しくない人をマインドコントロールしちゃダメですよ。ね、645の住林社員さん！

[649: 645]

>648

はぁ？。「注文住宅の請負契約時における受注時利益率」なんて、あたしゃ一言もいってないけど。単に利益率がどうのこうのという議論になっているから、正式なディスクロージャー資料から考えてみればという意味でお伝えした財務決算上の営業利益と営業利益率でしかないよ。

そもそも企業経営をする上でどの経費をどう按分して算出した「利益」を経営指標として使うかだけを考える管理会計の専門の人間が企業にはいるわけで、企業分析しているあたしの業界だって有価証券報告書で明らかになっている売上総利益、営業総利益、営業利益、経常利益、税前利益、当期利益しか外部の人間にはわかりません。ましてや、「請負契約時のおける受注時利益率」なんてわかるわけないじゃん。ばっかじゃなかろか。

ちなみに上で書いたサイトに部門別粗利益率わかるから計算してご覧。多分、それがあなたのいう受注時利益率とやらに近いんじゃないの？。まずはさぁ、四季報レベルしか財務情報持ってない人がさあ、財務分析の議論で戦おうというのが無謀だよ、センセイ（笑）。

[650: 契約済みさん]

>648さん
私は技術系の人間なので経済は専門外ですが、営業利益とは
あなたが言っているものだと言うことは分かっているし、
645さんもそういう意味で書かれているのでは？

645さんは経常利益で言われているのでなく、営業利益で言われているので
ごくごく正当なことを言われているのだと思うのですが。
営業利益で見るのが本業の儲けを測る指標だと思ってますが。どうなんでしょう？
それ以外の数値なんて部外者がどう見るのですか？？

IR情報から住林の営業利益率は2%ちょっとだし、ぼったくりではないのは明らかでしょ？
私の働いている会社は住林より売り上げが大きいメーカーで営業利益10%以上出てます。
それに比べると営業利益率2%とかむしろ低いな〜という認識ですけど。

[651: 匿名さん]

648の言ってる『社員の給与がやけに高い』『モデルハウスを全国320ヵ所ももってるのは明らかな経費の使い過ぎ』というのは反論できない事実だろう？

[652: 匿名さん]

その他メーカーだって同じじゃない？展示場があるからこそ家も売れるのでは？

[653: 匿名さん]

>>652
程度問題だよね。
効率を考えないと。

[654: 匿名さん]

同じ木造メーカーの一条工務店も全国３１０ケ所ありますよ。効率を考えてその数になったのではないでしょうか？
どのような効率を言ってるのかわかりませんが

[655: 入居済み住民さん]

で、住林の利益率を知って何がしたい訳、ボッタクリ・・・そんなもの買い手と売り手がいて双方が納得したら契約、でなければサヨナラになる訳でしょう。第一営業マンなら利益下げて契約が取れるならボッタクルよりも安くしてでも契約を欲しいでしょう。３万のダイヤを１０万で買うの例えがありましたが、住宅なんて定価がない以上買い手がその金額で納得してればそれで良いのでは。いちいち文句をつけるあんたは何様、暇なのは分かるけどあまり住林を批判ばかりするのは辞めてくれ、住林に住む一住人として腹が立つ。家は家族４人住友林業で建ててすごく満足しています。あしからず。

[656: きこりん品質]

655さん、まったく同感です。そもそも、企業とは、従業員の雇用や生活を守る為に充分な給料を払いながら、かつ、企業の継続、拡大のために利益を得て、初めて企業としての価値があるのです。社員の平均給与が高い事や、会社の利益率が高い(普通の利益率だという意見もあるようですが)事は、決して非難される事ではないと思いますね。良い設備を利益もほとんど取らず、安くいい家を建ててくれましたが、数年後にその会社は赤字で倒産しました…なんて事になる方が、よほど企業としての責任を果たしてないですよね。655さんがおっしゃるように、買い手と売り手双方が金額、仕様、その他諸条件が合した時に契約すればいいだけの話ですし、そもそも、契約する権利はこちら側にありますからね。私は現在建築中ですが、大工さんの仕事ぶりや、工場担当の社員さんの熱心さに触れ、契約して良かったなあと思っています。

[657: 656:きこりん品質]

工場担当×→工事担当○

[658: 購入検討中さん]

儲けた損した、ボッタクられたとか基準が分らりずらいので、例えば社員さんだったら幾らで買え
るのか直にを教えて貰っています。ちなみにＨ社さんは売上の７％引き、Ｓ社さんは５％引だそうです。高い安いの目安にはなります。

[659: 匿名さん]

住林の利益率だけをみててもボッタクリかどうかは判断しにくいと思う。原価2000万円の家を売価2500万円で買っても「高い！」って怒る人もいるだろうし、逆に原価2000万円の家を売価5000万円で買ってもすごく満足しちゃってる人もいるだろうし。要はその人の満足の度合いしだいかな？

ボッタクリかどうかの判断は、他の多くのＨＭに行くと同等レベルの商品が明らかに(大幅に)安く買えるという事実があって、住林の家の価格が世間一般が認識する妥当な価格から著しくかけ離れているか、否か、でみていくべきだろう。
缶コーヒーが一本120円で販売されていても、誰もボッタクリだと思わない。その値段が世間一般が認識する妥当な価格であるから。でも一本300円で売られていたら、皆な敬遠すると思う。300円を支払えないからではなくて、金額の妥当性を感じられないから。

住宅の原価ってよくわからないけど、利益率20%とか25%だったら商売として普通じゃないかな？
利益率50%だとボッタクリって感じもある。坪単価70万円の家が、じつは坪35万円の原価で建築されていることになるからね。その原価から下請業者とかの利益を引くと最終的な原価が坪20数万円になってしまうだろうから。

原価が坪50万円、売価が坪70万円だったら商売として良識の範囲内だと思う。

[660: 匿名希望]

住林は確かに高いですね。ただ買う人がその価格で納得していれば良いのではないでしょうか。中堅どこのＨＭなら同じ仕様で２０％以上は安く立てられると思いますが、住林ブランド（あんまりブランドとは思わないけど、ＴＶのＣＭばんばんやっているから名前だけはみんな知ってる）価格と思って建てれば納得できるところもある。このレスも参考になることがいっぱい書いてあるし（全てが本当とは思わないけど、経験しないと書けないなと思うところも多々あると思います）それらを参考にして決めればよいのではないでしょうか。但、私が思うに契約の取り方と契約後のオプションでの価格吊り上げはどうにかしてもらいたいですね。あのやり方をやっていたら一流企業にはなれないでしょうね。