【カッコいい？】住友林業さんの評判はどう？PartⅡ【高い？】

[仮契約中]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、１００万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[627: 匿名さん]

一条は後々の事も言わない営業も多いので、装備で税金がどれ位かかるか聞いた方が良いですよ。

[628: 匿名さん]

624さん
一条で建てたいなら一条のレス読んだ方がいいよ。床暖房、灯油だから安くならないと使えない。新商品出たし。集中換気の『夢の家Ⅳ』

[629: きこりん住宅]

皆さん、たくさんのレスありがとうございます。
この掲示板で一条工務店さんのことを聞くのはやっぱり失礼ですよね？ごめんなさい…

ところで住林さんと円満に仮契約の解約をする方法はありますか？100万円は戻ってこなくてもいいですからって言えば、許してもらえるものですか？ぶっとばされますか？(笑)それから100万円以外に違約金がかかるのですか？経験者のかた、ぜひ教えてください。

営業担当さんは仮契約ですからっていってたのに、ウチにある仮契約書の表紙には建築工事請負契約書って書いてあります。これって本当の正式な契約書のことですか？

不安です。皆さん、教えてください…

[630: 匿名さん]

建設工事請負契約書とは本契約の事！仮契約ではないです。
１００万円戻ってこなくていいなら喜んで解約してくれるのでは？
ちなみに一条は火災保険がかなり高いと言う話。

[631: 匿名さん]

釣り？

[632: どんぶり]

確認したいことがあったので、営業マンに電話したら、
殺気立った声で「なに？（怒）」と言われてしまいました（笑）。
忙しかったようで、なによりというか、残念というか。「終わった客」なんですね。

[633: 購入検討中さん]

617です。レス遅れてすいません。
色々とアドバイスありがとうございます。
こちらの掲示板で勉強させて貰ってますので仮契約前に細かい仕様を決めるつもりです。というか既に大分決まってますが。値引きも相当してもらってるのですが予算と合わない・・・後200下がればなぁ〜。
他のHMにも見積もって貰ってますが予算的にはOKだけど住林の衝撃的なかっこ良さが無い。（関係者ではありません・・念の為）まあ、営業さんにもう一頑張りしてもらって、頑張ってくれなかったら図面持って工務店にGOですかね。

[634: 契約済みさん]

はいはい、また解約の話に戻したいわけね。契約書には約款なる物がついてます。よく読んでみてください。解約時の取り決めが書いてあるはずです。また営業マンが契約時に説明している筈です。もししていなかった場合は約款の説明を受けていない点を争点にして解約金の減額を勝ち取ればいいでしょう。で一条工務店に頼めば４００〜５００万くらい安くすむのでは。
でもあの加圧注入材？なぜわざわざ自然の木を薬漬けにしないといけないのかそこがどうしても納得できなかった。シロアリのメンテがいらない云々、散々説明はしてもらったが、どうも逆に薬漬けにしないと瑕疵担保責任等々で損金が発生するのを防ぐ為と思ってしまい私はそれ以上前に進めませんでした。まあ〜住林の檜材が万能かどうかは分からないが。とりあえず無垢檜も標準で差額なしとの事だったので、そっちでお願いしました。ただどっちの会社もそれなりに社会的責任を負う位の着工棟数を有しているので、大丈夫でしょうけどね。

[635: 購入検討中さん]

住林の過去レスを読んでみて、標準工事のみでも住めなくはないけど建売レベル、追加オプションがやたら高いの印象を受けました。住林は高くつくが評判ですが、原価にどれだけ利益を上乗せしているのでしょうね。そもそもの元値が他社より高めなのでしょうか。結果は同じでも水膨れした値引の大きさを競うより、利益(贅肉)を削って貰うアプローチもあると思いますね。

[636: 不動産購入勉強中さん]

原価といいながら社内用とお客用の２パターンがあるんじゃないかな。お客用には利益を織り混ぜ、更に売価で利益を入れる。そうでもないと数百万単位で値引なんかできないはずでは。

[637: 役員さん]

我が社の住宅商品の利益率は50%ですが、何か？

我が社の住宅商品の見積もりには値引き交渉の対策として前もって200〜300万円ほど上乗せしてありますが、何か？

[638: 匿名さん]

637

[639: 匿名さん]

≫637
どちらの役員ですか？住友林業ではないですね。住友林業の利益率は１棟につき２０数％です。

[640: 匿名さん]

もちろん ２０数％は値引き後の利益率です。

[641: 元請業者さん]

我が社は本社などの間接部門と広告宣伝の経費がかかっているので、ここで利益率20数パーセント。さらに販売部門である各支店がいただく利益率が20数パーセント。合わせて50%ですが、何か？

原価50%は、その中に下請工務店の利益も入っての話ですが、何か？

[642: 匿名]

６４１の元請業者さんが正しいと思います。仕入れも住林の標準品であれば大量仕入れでかなり安く仕入れている。だから標準品を進めるのですよ、標準品の方が利益率が良いから。標準品以外を希望すると仕入れが高くなってそれに住林の利益をのせていくとかなり高くなる。品物によっては多少安く出来るものもあるようです（ＹＡＭＡＨＡとか標準品で使っているメーカーなら標準品以外でも多少安く仕入れが出来るみたい）。私はあんまり高いのでキッチン・お風呂・トイレとかこちらで支給でも良いですかと聞いたら、保証がなだかんだと訳のわからない説明で結局だめですと言うので、それも一つの理由で解約しました。標準品の実物はそれなりでＹＡＭＡＨＡのキッチンなんか各扉の裏側は塗装していないもので要は廉価品です。品物はＹＡＭＡＨＡの正規品と全然違うと某ＹＡＭＡＨＡの社員から聞きました。そんなところも気にしてみて見てはどうですか、注意して見ているといろいろ気が付くと思います。

[643: 匿名さん]

住友林業の利益率は２０数％と言っただけでまったく経理がわからない人と話をしていても話になりません。
ヤマハの正規品でなければ今頃商法違反で裁判ものになっているのでは？
批判はいいがもう少し頭を使った方がいい。
ヤマハの商品なんか全然ダメダメなので眼中なし！

[644: 匿名さん]

誤解があったかな、ＹＡＭＡＨＡの正規品といったのは、ＹＡＭＡＨＡのショールームで仕様を決めて見積り取ってＨＭや工務店に頼むものです。住林の標準品は見た目は同じでも見えないところで仕様を落としているものがあるので参考のために書きました。住林検討している方は良く確かめられたら良いですよ。その他いろいろあるので納得のいくまで検討することを進めます。解約者からの助言です。

[645: 契約済みさん]

住友林業の部門別利益率は住友林業のサイトで、IR情報を見れば書いてあります。特に詳細なのはファクトブックで、これを見れば直近の完工ベースで坪単価は72.8万円、平均坪数は43.3坪ですな。木材事業と住宅事業の営業利益、営業利益率の推移もわかるので、まずはそのあたりをご覧になってみれば？。
　↓
http://sfc.jp/information/ir/library/shiryo.html

[646: 物件比較中さん]

ちなみにですが、６２１さんなど購入予定ならどうしてもっと深く聞かないの？
私ならどんな細かいことまで聞きますよ。
まだ検討中でどこにするかは決めてはいないですが、はっきりいって設備関係なんて当たり前でしょう？
一生の買い物なんだから、もっと購入前に自分で勉強するとか、ここでどんな質問をしたらいいかとか検討すべきではないでしょうかね。
参考意見としてここを使う分にはいいとおもうけれど、文句ばっかり書いててもしょうがないんじゃない？
（涙）するくらいなら最初にもっと検討すべきです。
どのメーカーを選んでもどんな営業さんになってもそれは自分で決めたことだから責任は自分でもって話しを進めればいいのにって思ったりします。

[647: 匿名さん]

≫646さん
正しい意見だと思います。
≫621さん
狭いバルコニーと言っていますが一条はもっと狭いバルコニーを提案します。床暖房も防犯ガラスも標準ではなくオプションです。瓦もスレートです。網戸もオプション。今月値上げし年末にも値上げ予定だそうです。１㎡１８万強位でしょうか。我が家が一条 でオプション金額４５０万でした（床暖房、防犯ガラス含む）

[648: 匿名さん]

↑645さん、ここに書いてある部門別利益率は、「注文住宅の請負契約時における受注時利益率」のことではないよ。

社員の給料、交通費、事務所の光熱費、モデルハウスの出展費用・建設費用、支店事務所の賃貸費用、通信費(電話、FAX、メール、パソコン、宅配便)、事務所内の機器損料、豪華カタログや景品やイベント費用の販促代、手直し工事発生時の損金、クレーム処理費、社員のレジャー費用などなど…の固定費、販管費を差し引いた後に残った最終利益を売上げ金額で割り算したものです。

会社四季報みても社員の給与がやけに高い(社員の平均年収800万円弱)し、積水と比べた時に住林程度の販売棟数(9000棟弱)でモデルハウスを全国320ヵ所ももってるのは明らかな経費の使い過ぎ。

この資料みると、住林は固定費がかかり過ぎであることがよくわかる。そのために注文住宅の受注時利益率を大幅に高めていかなければ、会社経営が成り立たない体制になっていることが容易に推測できる。だからあの程度のショボい標準仕様の建物なのに、見積もり金額がやたら高いのだろう。

こんな資料だしてきて、経済に詳しくない人をマインドコントロールしちゃダメですよ。ね、645の住林社員さん！

[649: 645]

>648

はぁ？。「注文住宅の請負契約時における受注時利益率」なんて、あたしゃ一言もいってないけど。単に利益率がどうのこうのという議論になっているから、正式なディスクロージャー資料から考えてみればという意味でお伝えした財務決算上の営業利益と営業利益率でしかないよ。

そもそも企業経営をする上でどの経費をどう按分して算出した「利益」を経営指標として使うかだけを考える管理会計の専門の人間が企業にはいるわけで、企業分析しているあたしの業界だって有価証券報告書で明らかになっている売上総利益、営業総利益、営業利益、経常利益、税前利益、当期利益しか外部の人間にはわかりません。ましてや、「請負契約時のおける受注時利益率」なんてわかるわけないじゃん。ばっかじゃなかろか。

ちなみに上で書いたサイトに部門別粗利益率わかるから計算してご覧。多分、それがあなたのいう受注時利益率とやらに近いんじゃないの？。まずはさぁ、四季報レベルしか財務情報持ってない人がさあ、財務分析の議論で戦おうというのが無謀だよ、センセイ（笑）。

[650: 契約済みさん]

>648さん
私は技術系の人間なので経済は専門外ですが、営業利益とは
あなたが言っているものだと言うことは分かっているし、
645さんもそういう意味で書かれているのでは？

645さんは経常利益で言われているのでなく、営業利益で言われているので
ごくごく正当なことを言われているのだと思うのですが。
営業利益で見るのが本業の儲けを測る指標だと思ってますが。どうなんでしょう？
それ以外の数値なんて部外者がどう見るのですか？？

IR情報から住林の営業利益率は2%ちょっとだし、ぼったくりではないのは明らかでしょ？
私の働いている会社は住林より売り上げが大きいメーカーで営業利益10%以上出てます。
それに比べると営業利益率2%とかむしろ低いな〜という認識ですけど。

[651: 匿名さん]

648の言ってる『社員の給与がやけに高い』『モデルハウスを全国320ヵ所ももってるのは明らかな経費の使い過ぎ』というのは反論できない事実だろう？

[652: 匿名さん]

その他メーカーだって同じじゃない？展示場があるからこそ家も売れるのでは？

[653: 匿名さん]

>>652
程度問題だよね。
効率を考えないと。

[654: 匿名さん]

同じ木造メーカーの一条工務店も全国３１０ケ所ありますよ。効率を考えてその数になったのではないでしょうか？
どのような効率を言ってるのかわかりませんが

[655: 入居済み住民さん]

で、住林の利益率を知って何がしたい訳、ボッタクリ・・・そんなもの買い手と売り手がいて双方が納得したら契約、でなければサヨナラになる訳でしょう。第一営業マンなら利益下げて契約が取れるならボッタクルよりも安くしてでも契約を欲しいでしょう。３万のダイヤを１０万で買うの例えがありましたが、住宅なんて定価がない以上買い手がその金額で納得してればそれで良いのでは。いちいち文句をつけるあんたは何様、暇なのは分かるけどあまり住林を批判ばかりするのは辞めてくれ、住林に住む一住人として腹が立つ。家は家族４人住友林業で建ててすごく満足しています。あしからず。

[656: きこりん品質]

655さん、まったく同感です。そもそも、企業とは、従業員の雇用や生活を守る為に充分な給料を払いながら、かつ、企業の継続、拡大のために利益を得て、初めて企業としての価値があるのです。社員の平均給与が高い事や、会社の利益率が高い(普通の利益率だという意見もあるようですが)事は、決して非難される事ではないと思いますね。良い設備を利益もほとんど取らず、安くいい家を建ててくれましたが、数年後にその会社は赤字で倒産しました…なんて事になる方が、よほど企業としての責任を果たしてないですよね。655さんがおっしゃるように、買い手と売り手双方が金額、仕様、その他諸条件が合した時に契約すればいいだけの話ですし、そもそも、契約する権利はこちら側にありますからね。私は現在建築中ですが、大工さんの仕事ぶりや、工場担当の社員さんの熱心さに触れ、契約して良かったなあと思っています。

[657: 656:きこりん品質]

工場担当×→工事担当○

[658: 購入検討中さん]

儲けた損した、ボッタクられたとか基準が分らりずらいので、例えば社員さんだったら幾らで買え
るのか直にを教えて貰っています。ちなみにＨ社さんは売上の７％引き、Ｓ社さんは５％引だそうです。高い安いの目安にはなります。

[659: 匿名さん]

住林の利益率だけをみててもボッタクリかどうかは判断しにくいと思う。原価2000万円の家を売価2500万円で買っても「高い！」って怒る人もいるだろうし、逆に原価2000万円の家を売価5000万円で買ってもすごく満足しちゃってる人もいるだろうし。要はその人の満足の度合いしだいかな？

ボッタクリかどうかの判断は、他の多くのＨＭに行くと同等レベルの商品が明らかに(大幅に)安く買えるという事実があって、住林の家の価格が世間一般が認識する妥当な価格から著しくかけ離れているか、否か、でみていくべきだろう。
缶コーヒーが一本120円で販売されていても、誰もボッタクリだと思わない。その値段が世間一般が認識する妥当な価格であるから。でも一本300円で売られていたら、皆な敬遠すると思う。300円を支払えないからではなくて、金額の妥当性を感じられないから。

住宅の原価ってよくわからないけど、利益率20%とか25%だったら商売として普通じゃないかな？
利益率50%だとボッタクリって感じもある。坪単価70万円の家が、じつは坪35万円の原価で建築されていることになるからね。その原価から下請業者とかの利益を引くと最終的な原価が坪20数万円になってしまうだろうから。

原価が坪50万円、売価が坪70万円だったら商売として良識の範囲内だと思う。

[660: 匿名希望]

住林は確かに高いですね。ただ買う人がその価格で納得していれば良いのではないでしょうか。中堅どこのＨＭなら同じ仕様で２０％以上は安く立てられると思いますが、住林ブランド（あんまりブランドとは思わないけど、ＴＶのＣＭばんばんやっているから名前だけはみんな知ってる）価格と思って建てれば納得できるところもある。このレスも参考になることがいっぱい書いてあるし（全てが本当とは思わないけど、経験しないと書けないなと思うところも多々あると思います）それらを参考にして決めればよいのではないでしょうか。但、私が思うに契約の取り方と契約後のオプションでの価格吊り上げはどうにかしてもらいたいですね。あのやり方をやっていたら一流企業にはなれないでしょうね。

[661: 匿名さん]

>>454
一条はその分TVCMしてないじゃん。
固定費宣伝広告費含めた全体でね、効率考えないと。

[662: 匿名希望]

６６０です。
訂正「２０％以上は安く立てられると思いますが」
→「２０％以上は安く建てられると思いますが」

[663: 匿名さん]

売り手買い手双方が合意すればいい…もっともな意見だと思います。最近契約をしたばかりですが営業、設計共いい方ですし間取りにも満足しています。設備に関しては施主支給という形で気に入ったものを自分達でショールームに行って決める事も可能なので思案中です。気になる事もどんどん営業さんにぶつけて返事をもらえばいいのではないでしょうか。家の完成を楽しみにしている未来の施主です。

[664: 匿名さん]

住林の販管費1280億円って、異常に高くね？

社員数4500人って書いてあるけど、そうすると一人あたり年間で2844万円も経費かけてる計算になるけど。

どんな高くても一人あたり年間2000万円未満に抑えられる体制じゃないと、経費ばっか高くかかりすぎるから原価が安い家しか建てられないんじゃないかな？

低原価・高利益率で商売してりゃ、この高額すぎる販管費も理解できるが。

[665: 大株主さん]

住林の家っていくらするの？坪65万？坪70万？
いってみりゃ大手ＨＭならごく普通の単価だよね？

その販売価格は他社との競争原理が働くから、それより安くも高くもしにくいだろう。売価を変えられない中で販管費が高くつくなら、あとは工事原価を安普請に低くおさえなきゃ最終的な金額のつじつまが合わなくなるよね。施主にバレないように、うまく言いくるめてコストダウンしていくしかない…

もっとも住林のコストダウンのやり方は、このスレ見てりゃわかっちゃうんだけどね。

低グレードの標準仕様と、他ＨＭなら標準でついてるものすらつけないで、ただ見せ掛けだけの標準仕様坪単価を低めに見せている(坪単価を安く感じさせている)商法のようだから。

[666: 匿名希望]

販管費＝ブランド料ですかね。一人あたり年間で2844万円と言っても、実際営業１人あたりに換算したら数倍になるんじゃないの。たしかに高すぎますね、販売に直接つながらない費用より販管費にお金をかけた方が確かに売れますよね。それでも満足している人もいる訳だからそれはそれで良いのでは。家の内容はどうあれ住友林業（住友って名前だけで昔ながら財閥系の一流企業のイメージ、だから優秀とは限らないけど）は住友グループですが売り文句。でも本当に気に入って建てる人もいる訳だから一概に駄目とも言えないでしょう。ただ実際に建てる家にお金をかけるより、余計なお金をいっぱい取られていることは確か見たいね。

[667: 経済学初心者]

645さんが教えてくれた住友林業さんの決算報告資料を見てみましたが、私には用語がわかりにくいです。
販管費って、いわゆる「固定費」と同じ意味ですか？それとも単なる販売促進費のことですか？

金額が大きいからたぶん固定費に近い意味のことを指しているのでしょうけど。

社員一人あたり年間2844万円も固定費がかかっているとしたら、経費かかりすぎと言われても仕方ないかも…です。

タマホームもコマーシャルを大量に流してるから、固定費たくさんかかってるのかな？(笑)

[668: 賃貸住まいさん]

こんにちは。
今建築中ですが、エアコンの大きさで悩んでいます。
２０畳のLDKと８畳の部屋が続きになっているのですが、エアコンは４０のやつと２２のやつで
問題ないのでしょうか？
すみりんからは、上記のものを薦められていますが、１１畳用と６畳用ですから、小さいのでは？
と思ってしまいますが、大丈夫なのでしょうか？
５０と２５の方がよいでしょうか？

[669: 会計事務員さん]

住友林業のスレはなぜいつも荒れているんでしょうね…

住友林業さんの決算概要説明資料を詳しく見てみましたが、営業利益の出し方に極端なところがあって興味深かったです。この決算報告だと、住宅部門がコケたら住友林業全体がコケる…の中身です。それから計算上、木造軸組の戸建て注文住宅の利益率(粗利)は、57%前後と推理出来ます。

08/3月期は「特殊要因…」との言い訳？に終始してるので、通常期の07/3月期の数字でみてみます。

住友林業さんは連結での営業利益204億円を出してますが、これは「住宅関連」部門に166億円の営業利益があることで数字が成り立っています。じつに住宅関連部門が連結全社の81%もの利益をだしてます。

07/3月期の連結売上げ総利益(粗利)が1411億円なので、その81%に当たる1142億円が住宅関連部門が出した利益になります。

決算概要説明資料の6ページを見ると「住宅関連」部門の内訳が記載されていて、受注金額合計3306億円のうち「木造軸組」部門が2962億円と全体の90%の受注金額を占めてます。

これを常識的に計算すると、住宅関連部門の売上げ総利益1142億円のうち、その90%の1028億円を「木造軸組」部門が粗利を出してるという流れに見れます。

この年の受注棟数は9376棟なので、一棟あたりの粗利(平均)は、
1028億円÷9376棟=1096万円
と計算できます。

ファクトブックを見ると07/3月期の一棟当たり受注単価が3160万円なので、これらを割り算すると受注する時の利益率が出てきます。
一棟粗利1096万円÷一棟単価3160万円=利益率35%
です。

でも実際には解体とかエアコン、照明、外溝などの利益を乗せにくい付帯工事があるし、住友林業ツーバイフォー(株)などの収益性が悪い部門があるから、『建物本体工事』はもう少し高い利益率設定をしていかなければ、収支が合わなくなります。建物本体工事だけは、たぶん42%(35%×1．2)くらいでしょう。

さらに下請業者さんも15%は利益がないと経営できないでしょうから、
42%+15%=57%
が建物本体金額の粗利部分であり、原価部分は43%だと推理出来ます。

建物本体工事の坪単価が65万円の家なら、
売価65万円×43%=工事原価28万円
原価の坪単価は28万円と計算できます。
ご参考までに。

[670: 匿名さん]

すごい利益率、すごい経営。そこらのサラ金よりエグイ商売やってるね。

[671: 匿名さん]

すみりん以外のメーカーはどのくらいの利益率があるんですか？

[672: 銀行関係者さん]

669
利益５７％？？？あんたね〜
ありえない数字を堂々と出すんじゃないよ。ちゃんと経済の事わかってんの。会計事務員って
それらしい名前でレスしたら素直な人が信じちゃうでしょう。それだけの利益率を稼いでたら
純利が２％台になるわけがないし、年間１万棟弱の戸建て注文は取れる訳がない。
今の消費者は賢くなっているので、その物にその価値があると認識しなければ例え１００円の商品
でも買いません。ちなみに
木造の利益は２割、工場生産のプレハブ、パネル系メーカーは３割というのが業界の常識です。そこから給料、固定費等々を差し引いた結果が純利２％台になってるという事でしょう、おそらく。
ただ実際、ローン申し込みされる方々は大手メーカーと中堅とローコスト系では、明らかに職業や年収が違います。そういう意味では高収入の方は高級品を求める傾向があるようなので、大手はそのゾーンのお客様をターゲットにしているんでしょう。

[673: 購入検討中さん]

658です。愛社精神ある社員さんが納得して払う価格が一般購入者の損得分岐価格ではないかという考えです。値引額や利益率は会社それぞれですから。ここの標準仕様は住めなくもない(建売)程度。その後のオプション追加で数百万は軽くアップする見積り手法は事実のようです。

[674: 物件比較中さん]

669さんの計算すごい…。
672さんのお話はやや感情的で説得力がありませんね。(ごめんなさい…)

それにしてもすごい数字。工事原価が坪28万円のおうちって、タ○ホームさんと同じくらいってこと？
私にはくわしいことわかんないけど、工事現場はどうなっちゃうのよ！って思います。

[675: 匿名さん]

≫674
ちょっと違うのではないでしょうか？タマは標準価格です。工事原価にしたら１０万円以外の計算になるんですよ。
皆さん、利益率ばかり言っていますが利益を出さない企業があるのでしょうか？利益を出して当然な訳で（慈善事業ではないのだから）お金をうまない事務系社員や役員報酬などを支払わなければならないし。高いと言っていますが、では同じ木造軸組工法メーカーなど調べた上で言っているのか疑問です。

[676: 匿名さん]

それは企業としては当然利益は出さないといけないけど限度があるよね。住林はやっぱりぼったくり過ぎ？あの標準仕様の内容じゃ誰でも高いと思うんじゃない。住林の営業もはっきりうちは高いですって言ってたし。