【カッコいい？】住友林業さんの評判はどう？PartⅡ【高い？】

[仮契約中]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、１００万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[321: 入居済み住民さん]

２９１さん
梁や土台は要望しだいで無垢にかえられるとおもいますよ。
ちなみにうちは柱・土台・大引は東濃檜の無垢材にサービスで変更してもらいました。
梁を無垢にすると、高くなると言われましたが・・・・。


だいぶ上のほうで住林標準はスレートのみと書いてありましたが、見積のとり方、家の仕様によっては、瓦が標準ってこともあるようです（マイフォレスト）。うちは純和風ではないですが、和風っぽい家のせいか、標準でスーパートライⅡになってました。和風の家でスレートっていうのはありえないからですかね〜。それと、契約後は、一切値引きなしのような話しもされていた気もしますが、うちの場合、契約後に２４０万円アップしてしまったのですが、住林に半分もってもらう形で１２０万円アップにおさまりました。最終的に値引き額が契約時の値引き額にさらに１２０万円上乗せになりました。打ち合わせの進め方次第では、契約後も可能なのではないでしょうか。

[322: 匿名さん]

>>320謝るならわけわかめなことをグダグダ言うな！！食品がなんたらかんたらと、全然家の事と関係ない！レスの無駄だ！俺も無駄だけど！

[323: 契約済みさん]

「標準で●●がついていない」という意見が見られましたが、３２１さんの言うように、見積もりの取り方次第のような気がします。
うちは南欧風っぽいもので予算３０００万でお願いしましたが、最初から瓦・シーサンドコート(シラス)・南欧風っぽい玄関ドア・凹凸が付いていました。
値引きも、着工合意までに増えた分もちゃんと引いてもらえました。
取引のないメーカーものだと値引率が少ないそうですが、ヤマハや三協立山アルミ、ＩＮＡＸなどならそこそこの値引きでした。
やはり予算と仕様によっては、最低限で出来てしまうのは仕方がないのではないでしょうか。

ちなみに、設計さんと仲良くなるといいことがあるかも。
我が家は着工合意時に、無料でお風呂アップグレードしてもらいました。

[324: 匿名希望]

住林で家を建てるのも契約の仕方しだいでしょうね。ただわたしの経験から言うと素人相手に住林標準で利益率を高く取って何とか騙し切ってちゃいちゃいですね。私は途中で解約しましたが。標準仕様でもそこそこの家は建つと思いますが、結局ブランド料が高くつきます。今くらいの時期は良いかもしれませんが期末とかはとにかく注文取るためにどんな手段でも取ります（私もそれに騙されました）。そして契約後は期末まで他の契約を取るのが忙しいらしく適当にあしらわれ全然打ち合わせが進みませんでした。期末が過ぎて2週間位たったころから本格的な打ち合わせなって、詳細の打ち合わせをしていくうちに契約前と全然話が違うので解約しました。要するに契約を取るためにかなりいい加減な話をしていて、話が違うので違約金は払わないと言ったのですが契約書を突きつけられ仕方なく払いました。そのときに失敗したのはその話をちゃんと議事録に書いてなかったことです。でも契約のときは支店長代理・課長・担当営業と面々が揃っていてまさか後で話が全然違うことになるとは思ってもみなかったのです。住林で検討中の人はとにかく契約する前に仕様（特に自分のこだわり部分とか、家族の要望など）を徹底的に決めて最終的に予算が合うまで絶対に契約はしないほうが良いです。請負契約はハウスメーカーに有利になるように書いてありますから。それと議事録（出来ればボイスレコーダーがあれば完璧）にサインするときは約束したことが書いてあるか確認してなければ必ず書かせるようにしたほうが良いです。議事録もかなりいい加減な書き方してるので。見積りも詳細は書いてないので逆に言えば他ハウスメーカーと競合させて値切れば結構値引きするかも。見積りに詳細を書いてしまうと値引きも難しいけど住林みたいにどんぶり勘定的な見積りだとどうにでもなりそう（値引きは全て本社決済みたいだけど）。

[325: 購入検討中さん]

契約後に解約した人の話多すぎ、で住林と決別した人がなぜにわざわざここに投稿するのか良く分かりません。もっと前向きに検討する人のためになる情報が見たいんですけどね〜。うちは年内に入居希望なので次の見積もりを見て結論を出しますが、予算まで後２０万位まで近づいて来ましたので。営業さんもう一声お願いしたいですね。

[326: 匿名希望]

ここに書き込むのは私のような経験をしてほしくないから。住林が悪いと言っているのではなく、素人相手に営業の仕方（特に契約時）に問題のある支店があったりするので最低限注意することを書いてます。契約後に話が違って解約とならないようにです。本当にいやな思いをしたもので。住林が好きな人も大勢いると思うので、私みたいに１００％住林を信用して後で「騙された」になってほしくないもので。

[327: 検討中]

契約時に注意しなきゃいけないのはわかりましたから！同じ事を何度も何度も何度も何度も何度も…いい加減にして下さい

[328: 匿名さん]

「ダマされた」じゃなくて、「(予算が)足りなかった」んじゃないの？で、契約後に「値引きして」って言ったら断られたか解約しよう→違約金取られるなんて！！って感じ？そんなにひどい支店なら、ぜひ名前を出してください。皆さん注意しますから。
そして「私のような経験をして欲しくない」と言うのでしたら、これから契約しようという人、契約をした人を疑心暗鬼にさせて、楽しくない打合せにさせないでください。人と人とのお付き合いなんですから、意見が合わないこともあるでしょう？契約後の値引きもそれなりにちゃんとありましたよ。ただ施工費等々がかかって、原価に近くなるものもあったから勘違いする人もいるでしょうね。

[329: 購入検討中さん]

僕が最終的に見積もりを出してもらった住林・三井・積水（構造はばらばらだけど・・・）で、
一番適当なのが住林でしたねー。
他の2社は標準仕様の設備の明細（当然金額記載あり）も貰えましたが、住林はオプションのものだけでした。
また、他の2社は標準・オプションあわせて自分たちが選んだ設備の写真つきの仕様書みたいなのをもらえました。

僕が思ったのは住林は契約後に仕様を変えたときにこちらで差額を把握できないので、
相手の言い値になってしまうよなーという事でした。
また、設備詳細の仕様がわからないので、契約前にちゃんと説明を受けた方がいいなーとも思いました。

僕は他社で契約したので契約後の事はわかりませんが、住林は僕が建てたいメーカーの筆頭でしたので
そういう見積もりの出し方は少し残念でしたね。

まぁ、営業次第なんでしょうが、住林ではどの玄関ドアがつくのか、部屋のドアはどれなのか？
と言うのも教えてもらえなかったですｗ
現在、打ち合わせ中の方がそういう所で営業のペースにハマらず
ゆっくり交渉すれば契約後にもめずにいい家が建つのではないでしょうか？

[330: 契約済みさん]

あっ、あと僕は住林のプランが気に入らなかったんですけど
他HMのプランを見せてくれたら、プラン閲覧料？で値引きしますよって言われました。

その営業は「設計の住林」ですからとか言ってたのに、アホじゃねと思ってしまいましたね。

どうしても住林がいい人は、そういう手を使っても良さそうですねｗ

[331: 匿名さん]

324さん、326さん(同じ人でしょうけど)のお話は、具体性があるのでいい教訓になります。住林さんを否定してませんし、けっしてしつこくありません。ありがとうございます。

ただ支店名まで言うのはどうでしょうか…？それは行き過ぎだと思います。

[332: 匿名希望]

Ｎｏ．３３１さん、ありがとうございます。私はただ自分が経験した実際起こったことを書いてます。これから契約される方が満足のいく良い家が建てられるように注意点を書いているだけです。それと解約したのは値引きしてもらえなかったからではなく、元々住林が言っていた内容が話を進めていくうちに全くこちらの言うことと違っていたことがわかったからで、住林にその話をしたところそれらのことについては認めましたが、議事録とかには残っていないため請負契約書にかいてあるので違約金を払えでした。大手企業だから信用してましたが失敗でした。

[333: 匿名さん]

はいはい。もう十分にわかりましたから、どうぞご自分の工務店スレへお戻りください。しつこいし具体性もないですから。

[334: 購入検討中さん]

もう解約の話しと一式見積もりの話しは飽きました。住林以外で契約したのならそちらのメーカーの板へ良い部分を投稿すればよいのでは？

あまりにしつこいと真剣に検討している私には迷惑でしかありませんので。

ただ少々心配になりましたので仕様に関して営業さんに聞いてみましたが、契約前にショールームで各部材を見て選んで頂いてそれを見積書に反映させますと回答を頂きました。

契約書には仕様書の一覧表が４枚付くのでそれで確認は出来ますとのことでしたので取り合えず安心しました。ちなみに担当の営業さんはかなり細かく打ち合わせシートの記入と説明をして下さるので信用できそうです。

[335: 匿名はん]

この板もアンチと他社社員の書き込みオンパレードか。

[336: 物件比較中さん]

はじめまして。
年内に着工予定で、住林に惹かれて、展示場に行きました。
３歳と１歳の子どもを連れて行ったことと、ちょうどその日は総合住宅展示場の
イベントがあった時なので、単なる冷やかしと思ったのか、お金がなさそうに
見られたのか、最初に「ご予算は？」「今のお住まいは？」など聞かれた以外、
細かいことは何も話されなかったし、こちらが聞いても面倒くさそうに答えるだけ
でした。名刺も渡されず・・・。
「うちは、地盤調査とか図面とかでも５万ほどかかるんです」なんて聞いてもいないことは
言われ、いかにも金がないヤツには無理・・・的な態度で。

でもアンケートに夫婦とも公務員で土地（更地）１２０坪）所有済み。年内にも着工予定で
建物本体予算は４０００万（うち頭金２０００万）、と書いたら急に態度が変わって
いろんなカタログを出してきて、「ご希望のタイプは？」とか、速攻名刺も渡されました。

このあまりのギャップに嫌になって住林は候補からはずして、現在他メーカーで話しを
進めてます。断ったにもかかわらず、電話と訪問（上司まで一緒に）がいまだにしつこいです。

[337: 匿名希望]

はい、わかりました。もう書き込みはしません。Ｎｏ，３２７・Ｎｏ，３３３さんどうぞ住林でよい家を建ててください。

[338: ご近所さん]

ほんまやね〜

[339: 土地勘無しさん]

炭淋社員くさいひとの話と自分の知り合いの話とのギャップがすごい。
掲示板で何が真実かは簡単には判断つかないが、直接ＯＢに会って話を聞かないと信用できない。
いい話も悪い話も。

[340: 匿名さん]

住林さんが通年(？)キャンペーンをやる意味について誰か教えて下さい。
先月は照明・カーテン全室サービス。今月は無垢の床材サービス。来月は床暖房＋エアコン3台サービス。再来月は……。という感じでひたすら延々と同じようなことを続けています。私の友人の知人は、オール電化へのグレードアップキャンペーンで建てたとか。

よっぽと太っ腹なのか、それともあの本体一式見積りの金額の中に最初からそのぶんを上乗せしているのか、勘ぐってしまいます。

どのキャンペーンが一番お得なんですか？誰か詳しい方、教えて下さい。

[341: ビギナーさん]

住林は何故あんなに高いのに

スレートなんですか？

ただ、軽いから耐震的に有利といわれても、

アンだけ金払うのだから、もっと構造を強くすれば

済むことだと思うけど・・・


それとも、瓦にすると持たないほど、やわな造りなのでしょうか？

どなたか、内情に詳しい方教えてくださいませ

[342: 物件比較中さん]

>>335さん
自分にはアンチと他社社員と住林社員のバトルに見えますが・・・

>>340さん
数ヶ月打合せて感じてることですが、キャンペーンはお得感を感じさせ
契約させやすくる為の撒きエサで正直意味ないと思います。

交渉を進めていくと、金額的には下がらなくなり、色々なオプションのサービスが付いてきます。
このキャンペーン期間に関係なくオプションがサービスされてくるので
あまり気にせずに交渉を進められたほうがいいと思います。

[343: 340です]

342さん、アドバイスありがとうございます！
あまり気にせず話を進めていきたい気持ちもありますが、しかしながら「今月のキャンペーンは本当にお得ですよ！」のおかしな口説きが毎月続くと、少し頭が変になってきてしまいます。そんなにお得な特典が毎月連発されるんだったら、結局いつ契約しても同じじゃないかーっていう思いです。営業担当者も自分でしゃべっていて、自分の言葉に矛盾を感じないのでしょうか？不思議です。

あまり気にしないようにしますが、ここまで連発されるとキャンペーン攻勢も逆効果な感じがします。

[344: 契約済みさん]

ここの本性は他社に決め手ここをお断りする時に見る事が出来るよ。
これほど人を不愉快にさせるメーカーはここだけだった。
一回、冗談で断ってみなｗ

[345: 物件比較中さん]

住林って結構高いというイメージがあるのですが・・・。
別スレで、６０坪だったら３２００−３５００万、値引きが３００−５００万、と
見ました。
えっ、実は結構安い！？

値引率は一番とのことですが、本当に３００−５００万も値引きされると
もともとの値段はいくらなの？とか、安くなった分何かしら材質を落とされてる？
とか逆に不安になりませんか？

[346: 匿名さん]

不安にはなりません。
最初に出す見積もり金額には値引き金額が上乗せしてあるだけなので、値引きといってもあらかじめ上乗せしておいた金額をたんに引くだけに過ぎません。見せかけだけ建物金額が動いている(安くなっている)ように感じるだけで、じつは工事原価は動いていない。つまり家の仕上がりには影響しません。

値引きした後の金額が、住林にとっての「定価」です。だからいくら値引きしてもらっても建物の品質が下げられてしまうことはありません。

他の大手ＨＭの家と比較すると確かに安い家でしょう。でも標準仕様品のグレードがかなり低いので、安いモノがたんに安く出ている感じです。

[347: 匿名さん]

私は今セレクトワンで交渉中ですが対応に特に不満もないですし、営業担当が店長さんなんですが私も多忙でメールでやり取りもレスポンスがよく予算があわないのですがどうにかこうにか知恵を絞ってもらい対応に当たってくれています。見積もり提示を二回ほど受けましたがかなり詳細にファイルに細かく書いてあり不満はないですよ。ただセレクトワンについては値引きはほとんどないのでそのぶんオール電化をすべてサービスしてくれたり対応にはいいですよ

[348: 物件比較中さん]

住林の見積りフォーム変わったの？４月の時点ではかなり大雑把な見積りで内容の説明を求めても営業は出来なかったけど。

[349: 匿名さん]

支店にもよるんじゃないでしょうか？私の所は本当に見積もりや連絡対応には満足ですよ！変に急がせたりもなく、今月中とかもなく一応見積もりに書いてあった契約までの期間は今年いっぱいと書いてました。そんなに長くはならないと思いますがローン関係も住友林業のMCJフラットで組む予定です。ただ先月からの金利上昇はいたいですが・・・ローン関係もすべてお任せです。逆に向こうから家は完全に住める状態の見積もり提示したんですが、これは高いですよ、どこそこで買った方がいいですよとか言ってくれます。珍しいのかなぁ？

[350: 物件比較中さん]

見積りのフォームが変わったのかもしれませんね。あんなどんぶり勘定的な見積りじゃ今時通用しないですからね。ここのレスでかなりいろいろ書かれたから変えたのかも知れませんね。多分支店によって違うことはないと思います。財閥系の昔ながらのガチガチ体質から脱却ですかね。これだけ住宅着工件数が減ってくれば何か手を打たないと会社自体がやばいですからね。

[351: 匿名さん]

着工数はランキングで分かる方いらっしゃいますか？

[352: 匿名さん]

＞これだけ住宅着工件数が減ってくれば何か手を打たないと会社自体がやばいですからね
赤字の積水と一緒にするなよw

[353: 匿名さん]

積水って赤字なの！？

[354: 匿名さん]

>>353
参考までに。
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/080604/kth/080604_biz003.htm...

[355: 大学准教授さん]

353さん
なーんだ。第一四半期じゃんかー。
費用計上が先にくるから、こんなもんでしょー。

[356: どんぶり]

本体価格一式2350万円の「どんぶり」です。

ポンと100万円出しました。
仕様はおろか、間取りも詰め切れませんでした・・・。
これからの仕様変更で差額発生の雪だるまになりそうな予感。

総予算は限界に近い。
明朗会計になるような設計打ち合わせの進め方、教えてください。
「値引き」じゃなくて、「言い値」の真偽を確かめたいのです。

[357: 物件比較中さん]

他メーカーで、申込金を払った後解約した話はあまり聞きませんが、
住林は溢れかえっていますね。
他メーカーは申込金の制度がないからですか？
それとも住林は申込金支払い後「話が違う！」ということだらけだからですか？

[358: マンコミュファンさん]

そうですね。
それとも昔から住林の見込み客には荒らしさんの資質を備えた方が多く引き寄せられているのでしょうか。
それではオカルトになってしまいますよね。

なにか原因があるのは間違いないですね。

[359: 周辺住民さん]

356
請負契約後は、値引きの類は一切ないから、
あとは、自分でオプションを一切つけなければ
基本的には予算に収まるんじゃないの？

一切オプションナシでね！

[360: 匿名さん]

オプションなしでは注文住宅とはいえない。
オプションなしでなければ予算内におさまらないのであればもはや注文建築は詐称である。

[361: 匿名さん]

プランをつくる際に自由に注文(要望)をだすことが出来るという意味で、『注文』住宅と呼称しているのでは？

そうした意味であれば詐称になりません。

セレクトワンも自由にプランを選べる(好みのプランを注文できる)から、注文住宅といっても差しつかえない。

[362: 匿名さん]

いやいや
それなら選択型住宅です。
注文建築にオプションがあること自体矛盾です。

詐称です。

[363: 匿名さん]

また変なのが湧いたな・・・
詐称だからどうしたいの？

[364: 匿名さん]

オプション商法でぼったくりながら注文建築は詐称であろう。
法律で規制しろ！

[365: 匿名さん]

全く同じ仕様でタマと住林の相見積もりを取ったお客様、いらっしゃいませんか？
その金額差を公開したら一番分かり易いんじゃないでしょうか。

[366: 匿名さん]

まあ、自己責任を取りたくないから選択肢が無くなる。
　どこで建てても特に大きいところ程、欠陥等が必ずと言って良いほど
あるので、自己責任取りたく無いから大手でって言うのは、知らぬが仏である。

[367: 匿名さん]

ホントのことを何も知らない施主さんは幸せ。
ホントのことを知り尽くした役員さんは不幸せ。
大手ＨＭの副社長の家を建てたOM工務店営業部長の言葉です。

[368: 匿名さん]

セレクトワンは出窓や床暖房や食器棚などのオプション品を自由に注文できる。
したがって『注文』住宅と表現しても差しつかえない。
詐称になりません。

[369: 匿名さん]

オプション品以外も自由に注文できて初めて注文建築といえる。
オプション以外に選択する自由の無い建築など「にせものの注文建築」である。
オプションが選択できることと自由に注文できる事とは次元がまったく違う。
いまの「注文の自由」は「メーカーの受注都合による自由」であり
「注文者の希望による自由」は何もない。

「注文」の言葉の意味を巧みにすりかえたものである。

許しがたい詐称である。

[370: どんぶり]

本体価格の仕様変更とオプションは全く別モノなんですが・・・。

これだけ経験に基づかない罵詈雑言が書き込まれると、
住友林業の家を検討、設計、着工している経験者さんは、
いなくなったのかもしれませんね。

ま、がんばります。
いざとなったら100万円はドブに捨てたと思って、
相見積もりをとった地元の工務店に切り替えます。
（総費用は100万円ぐらい浮きますから）