【カッコいい？】住友林業さんの評判はどう？PartⅡ【高い？】

[仮契約中]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、１００万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[283: 物件比較中さん]

２７９さん、
総２Fや長方形でしたらそんなものだと思います。
でも、普通（積水の標準並み）にするためにあと４００万以上、
かっこよくするにはＯＰ合計１０００万以上必要です。

[284: 256]

>>251
俺もお前と不毛な話を続けるつもりはない。

前にも書いているが住林の建物や設計については悪い印象はない。
ただ、話を続けるうちに納得いかない事が多々あって、会社事態には強い不信感がある。

結局 俺には「たまたま」不信感を感じる出来事がおき、
お前は「たまたま」何の問題が起きなかったに過ぎない。

俺とお前が全く逆の立場になっていた可能性もある。

俺は近いうちに住林にキャンセルを申し込んで、
積水かミサワかに変わるからもうここに来る事もないだろう。

こちらもこれで最後にするが、
検討している方々はくれぐれも完全に納得いくまで仕様を固めてから
契約していただく事を切に願う。

[285: 匿名さん]

住林さんはクオリティ自体とても良いので、変なところで
もめては損ですね。

今後ますます、ネット社会＝口コミが重要　となってくることは
間違いないので、最初の選択肢からはずされてしまうでしょう。

・本体価格の明細を明確にすること。
・契約解約時の解約金の明確化。
　−例えば、設計士と営業のかけた時間×単価+発注設備費

高級木造住宅ＨＭとして堂々とやれば良いのでは。

[286: 匿名さん]

全く同感です。
大手は安心感が最大の信頼であると世間一般に評価されて今の地位を築いているのですから
つまらないことで徒に評価を下げる必要は全くないですし、企業努力をもっと世間に示した方が賢明だと思います。
ただでさえ住宅着工件数が伸び悩んでいる市場環境にあるのですから。

[287: 物件比較中さん]

私も同感です。
さまざまな苦情や顧客からの違和感の表明は、住友林業さんに対する世間からの信頼と期待の裏返しと考えるべきでしょう。期待感が大きかったから、それが裏切られた時の反動はさらに大きくなる。そんなところでしょう。

あの標準本体工事 一式 ○○○○万円 という見積り表示では、確かに痛くもない腹を探られてしまう。積算内訳があってこその一式いくらの金額表示なわけだから、要はその内訳をそのまま顧客に提示すればいいだけの話です。

このスレが建設的で、有意義な情報交換の場所になることを期待しています。住友林業さんに興味がある多くの人が見ているスレです。各自が感じたままの素直な意見表明は、それがたとえアンチ住林の内容てあっても大歓迎です。そうした情報も役立ちますから。でも単なる中傷合戦はもういらないです。

お互いの理性で注意しあっていけるとうれしいです。

[288: 契約済みさん]

251さん、256さんの議論も収束されたようでホッとしました。
私も現在住林で建築中ですが、契約の流れの中で疑問に思う事は多々ありました。
それは今まで議論されてきた内容そのものです。
住友林業に惚れ込んで契約した者なので、住林擁護側の立場でスレを読んでいましたが、文句を書き込まれる方の話の中にも「そうだ、そうだ」と思う部分も多々ありました。
この掲示板を住友林業の方が見ているのであれば、今後建築予定の方の為にも是非改善して頂きたいと思います。
そうすれば木造だけではなく、Ｎｏ１のハウスメーカーになると思います。

251さん、256さんの熱い議論も無駄では無かったと思います。
お二人とも満足のいく家を建てて下さいね。
私も頑張ります。

[289: 匿名さん]

本当に迷惑です。よそでやってほしいです。さて、今住友林業にて打合せ中ですが柱を無垢にするか集成にするかで悩んでます。営業さんは集成の方が絶対に長持ちするし狂いがないです。と進めてきます。皆さんはどうおもいますか？

[290: 物件比較中さん]

住林さんの集成材(スーパーヒノキ)の柱については別スレが立っているようなので、そちらが参考になると思います。

営業の方に聞くのもいいですが、現場の大工さんの意見を聞いてみるのも一つの方法でしょう。

でも柱だけは無垢にできるみたいですが、梁や土台は集成材しか選択の余地はないと、私は言われました。それなら中途半端に無垢を入れるよりもオール集成材にするほうが、家の構造が安定しそうな感じがします。(素人考えですが…)

[291: 購入検討中さん]

>梁や土台は集成材しか選択の余地はないと
住林て、土台が集成材なんですか？
知りませんでした、参考になります。

[292: 購入検討中さん]

>>289
少なくとも月末に営業から「今月中に決めれば特別に・・・」攻撃を受けていた俺にとっては仕様を詰め切れていない段階で焦って契約してはまずいと思って断れて有意義だったが。自分には迷惑でも他人には有意義なこともあるので気に入らなければワザワザ言わずにスルーすれば？

[293: 物件比較中さん]

260さん、こんばんは♪ 234です。レスが遅くなり、すみません。

うちは仮契約(という誘われ文句の正式契約)は親の大反対などの事情があったりして結局、見送りました。月末に営業の方から「申込み金五万円を除く契約金の全額返金条件をつけますから！」と繰り返し仮契約を迫られましたので、その時のことを書きました。なので仮契約金はお支払いしませんでしたので、返金もありません。

いったん仮契約金を支払っていたら、全額返金するという言葉はあくまでも口約束だったので、もしかしたらこのスレの中に出てきてる人みたいに何十万円か取られてしまったかもしれませんね。営業の方は口八丁な感じの人でしたので。

234さんも営業の方に口頭で再確認してみて、そのうえでその言葉を打ち合わせ確認シートに一筆書いていただくとかの予防策を今からとっておかれるほうが安全だと思います。勇気をもって聞いてみなければ何事も進展しませんよ…。

[294: 申込予定さん]

２９３さん
私は口頭のみですし、１００万円払ってしまいましたので、かなり怪しいですね。
今週末に営業の方とお会いする予定がありますので、思い切って言ってみようかと
思います。
勇気をありがとうございます。

[295: 匿名さん]

↑多分解約したら100万は戻らないと思う。仕様を煮詰めないで契約したのが間違えでは？一生に一度あるかないかの家作りに妥協した結果だと思うし、あとは営業ペースで話が進み気が付けば八方塞がりの状態になると思う。きつい言い方かもしれないが現実なんてそんなに甘くない。頭にきたり、はらわた煮え繰り返ったならスルーして下さい。

[296: 匿名さん]

↑もしかしてその営業さん本人さん？
294さん
１人で行かない方が良さそうですよ。

[297: 匿名さん]

↑違うよア○か？

[298: 匿名さん]

>>296は消えろ！お前みたいなやつが荒らしなんだよ！>>295は言い方はきついが的を得た明快な回答だと思う。本人じゃないからな！

[299: 匿名さん]

296は憶測でいい加減な事を言ってはいけないと思う。

でも298は何で295が営業本人じゃないってわかるんだろ。
それにいったい何をそんなにムキになってるんだ？？？

素朴にぎもーん。

私は荒らしではありませんよ。悪しからず！

[300: 匿名係長]

営業No.298はまんまと顧客No.296に釣り上げられてしまいました。
このようなことは決してあってはなりません。
明朝のミーティングテーマといたします。

[301: 匿名さん]

↑
295を書き込んだ本人ではない、と言っているのだと思う。

[302: 匿名さん]

荒らしですよ。スルースルー。
あまり束になって否定するとかえって怪しまれますよ。

[303: 匿名さん]

社会人としての意識の低いのがこうやって足を引っ張るから困るんだ。
余計な事をぺらぺらしゃべるんじゃない！

[304: 匿名さん]

298です。むきになっているのは散々とくだらない喧嘩、すぐに否定したら荒らし呼ばわりするやつらにムカついただけ いい加減まともな意見を言うやつはいないのか？私はきつい言い方はしたけど言ってることは自分で言うのもあれだが的を得た明快な回答だと思う

[305: 匿名さん]

300はあ○か？一人でミーティングしてろ！301正解！

[306: 購入検討中さん]

>>304
うまいな。そうやって荒れるように誘導するのか。お前の文章が見てて一番気分悪いのに気付いてるか？

[307: 匿名さん]

↑そんなに気分悪くないよ

[308: 物件比較中さん]

もう荒れるのは止めましょう。せっかくまともな雰囲気のスレに戻りかかっていたのに残念です。

住友林業さんと契約するならプラン・仕様・材料・色まですべて決めてからにすることと、解約時の精算額をゆ前もって文書で明確にしていただくことと、それから全額返金を営業の人が約束してくれた時も文書にしてもらうこと。

この三点が経験者としての教訓ということでしょう…。

住林さんで嫌な経験された方はそれを素直に書いていただいていいと思いますし、ときには感情的になるのもわからないではありません。(私の主人も営業の方の言動にはいつもイラっとしてましたし。)でも、だからといって住林さん全体が悪質だとか、選択肢から外すべきだとかの主張までいってしまうと、論理が飛躍しすぎだと思います。(アンチ住林の方、ごめんなさい…)

[309: 契約済みさん]

スミリンの家は、いいのかもしれませんが、あの強引な営業手法だけはどんなにいい家でも許せません。私も、無理やり5万円を取られましたが、強引に印鑑を押すように言われ、断ると挙句に人前で逆切れされて、逃げました。いまは、本当に逃げてよかったと思ってます。

[310: 匿名さん]

↑ほんとかよ？そんな営業いるの？釣りですか？

[311: 匿名なん]

釣りでしょ！スルーです

[312: 匿名さん]

スルーパス

[313: 匿名さん]

スルメ

[314: 匿名さん]

スルガ湾

[315: 匿名さん]

スルガ銀行

[316: 匿名さん]

なんなんですか？この流れは？頭大丈夫？

[317: 匿名さん]

逆ギレは、無かったけど、断る時に一番粘着だったのがスミリン。
　若い営業だったので、先輩方総出でねばりまくりです。

[318: 周辺住民さん]

スミリンの家　って名前の風俗があるんだｗ

[319: 物件比較中さん]

なんだか家づくりとあまり関係なさそうな内容のスレになってきましたね…

ところで住友林業さんは毎月毎月、休みなくキャンペーンを連発されていますけど、あんなに繰り返し同じような企画をやっていて社員さんたちはやりにくくないんでしょうか？家を買う立場から言わせていただきますと、そのキャンペーンによるありがたみを感じられないのですが…。来月になったらまた同じようなキャンペーンやるんでしょ！っていう感じでしかとらえられないです。

こんなこと思うの、私だけかな？

[320: 大手企業サラリーマンさん]

ところで食品業界の世界ではキャンペーンてある意味在庫処分の目的で行なわれるケースが多いんです。製造日が古いものは売れない国民性を持つマーケットなんですね。鮮度信仰と言ってもいい。
そういう眼鏡で見てしまうと、住宅メーカーがキャンペーンっていうと建材の鮮度がおちるのかいな？と思ってしまいます。１年前に作った構造用集成材と先月貼り合せた同じものがあったとして
強度に若干差が出るんでしょうか。調べてもあまり資料がない。合板も同じです。
データはあるとは思うんですが、世間一般に耐用年限みたいな考え方が認知されてない。広告も見たこと無いですね。
２０年前と今の構造用集成材でおのおの建てた家を阪神淡路級の揺れで「倒壊させ」損傷の程度を細かく観察する。それで耐用性劣化の度合いが５％程度なら私はすごいと思う。
でももし結構開きがあったらば改良の余地がまだ残っていると考える。

でも結局みんな遠慮して誰も質問しようとしないんですね。
構造材としての使用年限は何年まで完全保証できるのかってね。
家自体に成分表示もされてなければ原産国表示もない、賞味期限すらないのに人生最高のお買い物。いや人生最高のものだからこそ正視できない、最高でないはずがないというある種の自己催眠状態になってるような気がすると言ったらすごく叩かれそうですがｗ

われわれ食品屋の食品を見る目を住宅に向けるとごく自然にそう見えてしまうんです。
荒らす気持ちなど何もなくたって。職業病かも知れませんが。
だから住宅業界は、、、など言う資格もありません。
自分達の業界にもごまかしするのがいますから。

ただ、こうした目で見ている人間も世間にはいるのだということをお伝えしたかった。
生意気なことを言って申し訳ありません。

[321: 入居済み住民さん]

２９１さん
梁や土台は要望しだいで無垢にかえられるとおもいますよ。
ちなみにうちは柱・土台・大引は東濃檜の無垢材にサービスで変更してもらいました。
梁を無垢にすると、高くなると言われましたが・・・・。


だいぶ上のほうで住林標準はスレートのみと書いてありましたが、見積のとり方、家の仕様によっては、瓦が標準ってこともあるようです（マイフォレスト）。うちは純和風ではないですが、和風っぽい家のせいか、標準でスーパートライⅡになってました。和風の家でスレートっていうのはありえないからですかね〜。それと、契約後は、一切値引きなしのような話しもされていた気もしますが、うちの場合、契約後に２４０万円アップしてしまったのですが、住林に半分もってもらう形で１２０万円アップにおさまりました。最終的に値引き額が契約時の値引き額にさらに１２０万円上乗せになりました。打ち合わせの進め方次第では、契約後も可能なのではないでしょうか。

[322: 匿名さん]

>>320謝るならわけわかめなことをグダグダ言うな！！食品がなんたらかんたらと、全然家の事と関係ない！レスの無駄だ！俺も無駄だけど！

[323: 契約済みさん]

「標準で●●がついていない」という意見が見られましたが、３２１さんの言うように、見積もりの取り方次第のような気がします。
うちは南欧風っぽいもので予算３０００万でお願いしましたが、最初から瓦・シーサンドコート(シラス)・南欧風っぽい玄関ドア・凹凸が付いていました。
値引きも、着工合意までに増えた分もちゃんと引いてもらえました。
取引のないメーカーものだと値引率が少ないそうですが、ヤマハや三協立山アルミ、ＩＮＡＸなどならそこそこの値引きでした。
やはり予算と仕様によっては、最低限で出来てしまうのは仕方がないのではないでしょうか。

ちなみに、設計さんと仲良くなるといいことがあるかも。
我が家は着工合意時に、無料でお風呂アップグレードしてもらいました。

[324: 匿名希望]

住林で家を建てるのも契約の仕方しだいでしょうね。ただわたしの経験から言うと素人相手に住林標準で利益率を高く取って何とか騙し切ってちゃいちゃいですね。私は途中で解約しましたが。標準仕様でもそこそこの家は建つと思いますが、結局ブランド料が高くつきます。今くらいの時期は良いかもしれませんが期末とかはとにかく注文取るためにどんな手段でも取ります（私もそれに騙されました）。そして契約後は期末まで他の契約を取るのが忙しいらしく適当にあしらわれ全然打ち合わせが進みませんでした。期末が過ぎて2週間位たったころから本格的な打ち合わせなって、詳細の打ち合わせをしていくうちに契約前と全然話が違うので解約しました。要するに契約を取るためにかなりいい加減な話をしていて、話が違うので違約金は払わないと言ったのですが契約書を突きつけられ仕方なく払いました。そのときに失敗したのはその話をちゃんと議事録に書いてなかったことです。でも契約のときは支店長代理・課長・担当営業と面々が揃っていてまさか後で話が全然違うことになるとは思ってもみなかったのです。住林で検討中の人はとにかく契約する前に仕様（特に自分のこだわり部分とか、家族の要望など）を徹底的に決めて最終的に予算が合うまで絶対に契約はしないほうが良いです。請負契約はハウスメーカーに有利になるように書いてありますから。それと議事録（出来ればボイスレコーダーがあれば完璧）にサインするときは約束したことが書いてあるか確認してなければ必ず書かせるようにしたほうが良いです。議事録もかなりいい加減な書き方してるので。見積りも詳細は書いてないので逆に言えば他ハウスメーカーと競合させて値切れば結構値引きするかも。見積りに詳細を書いてしまうと値引きも難しいけど住林みたいにどんぶり勘定的な見積りだとどうにでもなりそう（値引きは全て本社決済みたいだけど）。

[325: 購入検討中さん]

契約後に解約した人の話多すぎ、で住林と決別した人がなぜにわざわざここに投稿するのか良く分かりません。もっと前向きに検討する人のためになる情報が見たいんですけどね〜。うちは年内に入居希望なので次の見積もりを見て結論を出しますが、予算まで後２０万位まで近づいて来ましたので。営業さんもう一声お願いしたいですね。

[326: 匿名希望]

ここに書き込むのは私のような経験をしてほしくないから。住林が悪いと言っているのではなく、素人相手に営業の仕方（特に契約時）に問題のある支店があったりするので最低限注意することを書いてます。契約後に話が違って解約とならないようにです。本当にいやな思いをしたもので。住林が好きな人も大勢いると思うので、私みたいに１００％住林を信用して後で「騙された」になってほしくないもので。

[327: 検討中]

契約時に注意しなきゃいけないのはわかりましたから！同じ事を何度も何度も何度も何度も何度も…いい加減にして下さい

[328: 匿名さん]

「ダマされた」じゃなくて、「(予算が)足りなかった」んじゃないの？で、契約後に「値引きして」って言ったら断られたか解約しよう→違約金取られるなんて！！って感じ？そんなにひどい支店なら、ぜひ名前を出してください。皆さん注意しますから。
そして「私のような経験をして欲しくない」と言うのでしたら、これから契約しようという人、契約をした人を疑心暗鬼にさせて、楽しくない打合せにさせないでください。人と人とのお付き合いなんですから、意見が合わないこともあるでしょう？契約後の値引きもそれなりにちゃんとありましたよ。ただ施工費等々がかかって、原価に近くなるものもあったから勘違いする人もいるでしょうね。

[329: 購入検討中さん]

僕が最終的に見積もりを出してもらった住林・三井・積水（構造はばらばらだけど・・・）で、
一番適当なのが住林でしたねー。
他の2社は標準仕様の設備の明細（当然金額記載あり）も貰えましたが、住林はオプションのものだけでした。
また、他の2社は標準・オプションあわせて自分たちが選んだ設備の写真つきの仕様書みたいなのをもらえました。

僕が思ったのは住林は契約後に仕様を変えたときにこちらで差額を把握できないので、
相手の言い値になってしまうよなーという事でした。
また、設備詳細の仕様がわからないので、契約前にちゃんと説明を受けた方がいいなーとも思いました。

僕は他社で契約したので契約後の事はわかりませんが、住林は僕が建てたいメーカーの筆頭でしたので
そういう見積もりの出し方は少し残念でしたね。

まぁ、営業次第なんでしょうが、住林ではどの玄関ドアがつくのか、部屋のドアはどれなのか？
と言うのも教えてもらえなかったですｗ
現在、打ち合わせ中の方がそういう所で営業のペースにハマらず
ゆっくり交渉すれば契約後にもめずにいい家が建つのではないでしょうか？

[330: 契約済みさん]

あっ、あと僕は住林のプランが気に入らなかったんですけど
他HMのプランを見せてくれたら、プラン閲覧料？で値引きしますよって言われました。

その営業は「設計の住林」ですからとか言ってたのに、アホじゃねと思ってしまいましたね。

どうしても住林がいい人は、そういう手を使っても良さそうですねｗ

[331: 匿名さん]

324さん、326さん(同じ人でしょうけど)のお話は、具体性があるのでいい教訓になります。住林さんを否定してませんし、けっしてしつこくありません。ありがとうございます。

ただ支店名まで言うのはどうでしょうか…？それは行き過ぎだと思います。

[332: 匿名希望]

Ｎｏ．３３１さん、ありがとうございます。私はただ自分が経験した実際起こったことを書いてます。これから契約される方が満足のいく良い家が建てられるように注意点を書いているだけです。それと解約したのは値引きしてもらえなかったからではなく、元々住林が言っていた内容が話を進めていくうちに全くこちらの言うことと違っていたことがわかったからで、住林にその話をしたところそれらのことについては認めましたが、議事録とかには残っていないため請負契約書にかいてあるので違約金を払えでした。大手企業だから信用してましたが失敗でした。