【カッコいい？】住友林業さんの評判はどう？PartⅡ【高い？】

[仮契約中]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、１００万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[263: 245]

>>248
＞説明責任を言及できない方が、施主が横着でいいのか？と言う事がどこがイーブンだというのですか？１００％業者寄りじゃないですか。
＞論理が破綻してますよ。
説明責任を言及できない方が、「施主が横着でいいのか？」などと言ってるのですか？
それならもちろん問題ですが、どこのどいつが言ってるのですか？
私にはもちろん施主さんに対する説明責任などありませんが。

私が言ってるのは、契約である以上、責任は両当事者で負うべきだということです。
説明が足りてないと感じるなら、説明を求める当然の権利を行使すればよいのです。
それでも言及しないとき、初めて説明責任を果たさないと言えるのですよ。
担当営業があなたの疑問に思ってること全てを把握していて、かつ施主が質問する以前に説明しなければならないなんて、そんなエスパーみたいな働きを要求するのはクレーマーとしか思えません。
社内マニュアルどおり、必要最小限の説明はしてるはずですよ。

[264: 匿名さん]

泣き寝入りする消費者を偉そうにクレーマーと中傷する、こういう連中がいる業界です。

[265: 匿名さん]

住友林業と積水ハウスどちらが高いんですか？

[266: 物件比較中さん]

>>265

間取りが同じで標準仕様同士なら積水ハウス
仕様を揃えると住友林業が高い
ただし、住友は相手に合わせて異常なくらい値引きしてくるので
交渉するとすぐに同じくらいにはなるかな。

積水は標準仕様でもそれなりの物が設置されてるのに対し
住友林業は変更が前提のようなのが標準装備なので、
こだわりなければかなり安くできますよ。

もちろんこだわりなければ工務店とかわらない安物にしか見えない家になるので
変更することになるでしょうけど。

[267: 256]

>>251,258

なんか必死だな。住林社員か？

契約地域が違うからかもしれんが俺のには
「甲は、乙が要した諸経費を負担し、乙に生じた損害を賠償するものとします。」
という文章で書いてあるな。

じゃあお前の営業は契約前に 申込からその時点までの金額 を教えてくれたのか？
それを営業に確認しなかった俺が悪いのか？

申込金５万円を払った時点で、俺の中には
「申し込みから契約までの金額」と勝手に脳内補足していたのは認めよう。

それなら申込時の５万円を超える経費がかかる時点で
こちらに費用の再請求なり確認なりするのが普通ではないか？

長くなるから前回は短めに書いたので補足しておくが、
キャンセル時の請求金額は
「数十万円の固定費」+「設計費、手配した資材費等」　のような感じだ。

「設計費、手配した資材費等」これについては請求されるのは当然だと思う。
それはいいとして「数十万円の固定費」が申込から契約までの金額で
これは今までの住林の実績から算出した金額で
「内容は教えられない」だそうだ。

これが、
申込までの金額内訳
地質調査費：○万円
プラン作成回数　○回：○○万円　
打合せ回数　○回：○○万円
合計　○○万円

のような表記なら俺も当然納得して支払いするが
「内容は教えられない」だぞ？

わかるか？
「俺が住林に与えた損害に対する請求」ではなく
「住林が今まで実績を元に勝手に算出したらしい固定金額」なんだぞ。

これは住林の言い値だから今は数十万円だが
「実績を見直して100万円の固定費になりました。
　もちろん内訳は教えられません。
　文句を言わず払って下さい」
って言われる可能性だってあるわけだわな。

そんなのを全て確認してから判子押したのか？
みんなそこまで理解して請負契約してるのか？
全ての項目で色んな可能性を確認したら何日かかるんだ？

お前が
>これから仮契約、本契約を考えている人に、仮契約書にも重要な内容がある事を言いたかっただけです

って言ってるのと同様に、
俺もこれから契約される方々が俺と同じ過ちを犯さないように注意点を書いているだけだ。

[268: 購入経験者さん]

261、265

去れ。

[269: 物件比較中さん]

去れ。 とはなんですか！

そういう生の情報をやり取りできるところがこのスレなんじゃないですか？

住友林業さんも、あの天下の積水ハウスさんと比較していただけるポジションまで成長しつつあると好意的に理解するべきではないでしょうか。
こうした情報はぜひ教えてほしいです。

住友林業さんの標準仕様品のグレードは低すぎるので結局、追加オプションを積み重ねていかざるを得ないこと。それをくり返していって他ＨＭの仕様と同等レベルにもっていくと、逆に他ＨＭよりも割高な金額になること。私にとってはこれらは貴重な情報です。

それでも住友林業さんの長所である設計提案力を評価して、住友さんを選択することも、素晴らしい価値判断だと思います。

長所も短所も、どちらも住友林業さんの真実の姿だと思うからです。

[270: 銀行関係者さん]

この掲示板のやり取りは住友の重役も承知しているはず。
以前から覆面社員の存在が示唆されている。
実在するならば犯罪である。
企業としてどう対応しているのか知りたい。
もしくは関係者を装う競合企業関係者が実在するなら何故法的措置を講じないのか。
本気で住友を信じているユーザーに不安を与えるＯＢの存在も理解できない。
贔屓の引き倒しになっているに過ぎない事をいいかげんに理解しろ。

[271: 匿名さん]

セレクトワンで現在検討中のものですが企画住宅のわりには設計などよく考えられていていいと思います。ただひとつだけ納得いかないことがあるんですが・天井高が高くできないみたいです。はじめは+15万位でできるとのことで申込金を払い進めていたんですが、どなたか同じような感じの方いますか？ちなみに42坪で本体2200万(税込)なんですがあまり安くないようにかんじます。坪単価46万〜ではなかったんでしょうか？積水ハウスにしようかなぁ？

[272: 251]

256さん 私は社員では断じてありません。住林を心底気にいって契約したいち施主です。本来あなたのように威圧的に、しかも重箱の隅をつつくような話しかできない方と論争するつもりはありませんが、最後にもう一度だけ反論しておきます。まず、あなたが言っている違約金の明細内容について、その是否を論ずるつもりは毛頭ありません。251をもう一度読んでみて下さい。私が言いたかったのは、企業側の説明責任ばかりを前面に出して、自己責任の部分を棚上げにしている例として、契約解除時の違約金の話を例に出しただけです。このスレには契約解除時に違約金を取られる事自体を悪い事かのように書き込んでいる方が、しばしばいらっしゃいますが、それについては契約書に明記されていて、それに署名・捺印した時点で、何も悪くないでしょうと。そこは自己責任の部分でしょと。そう言いたかっただけです。別に個々のケースにあーだ、こーだ言っているのではありません。あなたと私の論争は永久に交わらないでしょう。違約金を取られた人間と取られたことのない人間ですから。しかし、このスレにはあなたと私の論争で不快に思われた方がたくさんいらっしゃると思います。私は、そんな方へのお詫びも込めて、当分このスレへの書き込みを自粛します。最後に、皆様の家がすばらしいモノになる事を祈りつつ、我が家の完成に全力を尽くしたいと思います。

[273: 物件比較中さん]

結局、>>272さんは　>>251では契約書を読めばわかることだと書いておいて、個々の状況に対してはその契約で説明できないってことか？住林の契約が自分達の都合のいいことだけを言ってるってことに対しても何も反論はないの？なんか都合のいいことだけ書いて逃げるのは住林の契約と同じだね。

[274: 大手企業サラリーマンさん]

一般論＝自己責任あり！
自分は＝説明責任なし！
誰も詫びたとは思ってない。
どうしょうもない無責任人間の典型だｗ

[275: 匿名さん]

>>273
＞契約書を読めばわかることだと書いておいて、個々の状況に対してはその契約で説明できないってことか？
契約書は総論で原則論です。
全てを網羅してますが、具体的ではないということです。

＞住林の契約が自分達の都合のいいことだけを言ってるってことに対しても何も反論はないの？
言うまでもないことですが、契約書は書いたほうの意向が反映されてますから、判子押すときは慎重に。
契約とはおしなべてそういうものです。
住林に、また住宅業界に限りません。
そこに疑問を持つのは結構ですけど、こうした公共の場で発言するようだと、契約社会に向いてないと思わざるをえません。

[276: 大手企業サラリーマンさん]

＞疑問を持つのは結構ですけど、こうした公共の場で発言するようだと、契約社会に向いてないと思わざるをえません。

「自分は勝ち組、お前は＊＊＊み」とせせら哂うのか！！！
営業を信じて泣いてる顧客がすべて悪いと言うのか。
何て奴だ。
知も涙もない。

こんな奴こそ公の場にふさわしくない。
のこのこ出てくるな！消えてくれ。

[277: 匿名さん]

>>276
＞何て奴だ。
＞知も涙もない。
黒魔術でもない限り契約に「血」は必要ありませんが、「知」は必要です。
泣き叫ぶのは勝手ですけど、それで契約が無効になるわけではありません。

[278: 匿名さん]

277さんへ

お願いです。
皆が不愉快ですから、もう来ないでいいです！

[279: どんぶり]

初めて来ましたが、痴話げんかの最中ですか？

ＨＭ比較検討中、契約打ち合わせ中の方に
有益な情報になるように、みんな努力しましょう。

住林の問題点のひとつは「本体価格のどんぶり勘定」では？
わたしは、４２坪２３５０万円でした。
内訳の見積もりはなく、営業マンも「そういうのは出ないですね」と。
（じゃ、どうやって２３５０万円になったんだろ、聞くべきだった。。。）

みなさんはＯＰ抜きで、どんなもんでしたか？

[280: マンコミュファンさん]

>>276
>「自分は勝ち組、お前は＊＊＊み」とせせら哂うのか！！！
>営業を信じて泣いてる顧客がすべて悪いと言うのか。

そんなこと誰も言ってない。
家みたいな大きな買い物するときの契約が大事なのは当たり前。
大手企業サラリーマンならわかってるだろうに。
注意しすぎることはない。

[281: 匿名さん]

うざいから喧嘩はよそでやれ！！荒らすな！＊＊！！みんなが迷惑だろーが！あなた方の喧嘩の内容なんてどうでもいいよ！レスの無駄だし本当にうざい！！！やるなら自分等でスレ建ててとことん気のすむまでやってくれ！！邪魔だ！！

[282: 購入検討中さん]

>>281
お前が一番荒らしてるじゃん

[283: 物件比較中さん]

２７９さん、
総２Fや長方形でしたらそんなものだと思います。
でも、普通（積水の標準並み）にするためにあと４００万以上、
かっこよくするにはＯＰ合計１０００万以上必要です。

[284: 256]

>>251
俺もお前と不毛な話を続けるつもりはない。

前にも書いているが住林の建物や設計については悪い印象はない。
ただ、話を続けるうちに納得いかない事が多々あって、会社事態には強い不信感がある。

結局 俺には「たまたま」不信感を感じる出来事がおき、
お前は「たまたま」何の問題が起きなかったに過ぎない。

俺とお前が全く逆の立場になっていた可能性もある。

俺は近いうちに住林にキャンセルを申し込んで、
積水かミサワかに変わるからもうここに来る事もないだろう。

こちらもこれで最後にするが、
検討している方々はくれぐれも完全に納得いくまで仕様を固めてから
契約していただく事を切に願う。

[285: 匿名さん]

住林さんはクオリティ自体とても良いので、変なところで
もめては損ですね。

今後ますます、ネット社会＝口コミが重要　となってくることは
間違いないので、最初の選択肢からはずされてしまうでしょう。

・本体価格の明細を明確にすること。
・契約解約時の解約金の明確化。
　−例えば、設計士と営業のかけた時間×単価+発注設備費

高級木造住宅ＨＭとして堂々とやれば良いのでは。

[286: 匿名さん]

全く同感です。
大手は安心感が最大の信頼であると世間一般に評価されて今の地位を築いているのですから
つまらないことで徒に評価を下げる必要は全くないですし、企業努力をもっと世間に示した方が賢明だと思います。
ただでさえ住宅着工件数が伸び悩んでいる市場環境にあるのですから。

[287: 物件比較中さん]

私も同感です。
さまざまな苦情や顧客からの違和感の表明は、住友林業さんに対する世間からの信頼と期待の裏返しと考えるべきでしょう。期待感が大きかったから、それが裏切られた時の反動はさらに大きくなる。そんなところでしょう。

あの標準本体工事 一式 ○○○○万円 という見積り表示では、確かに痛くもない腹を探られてしまう。積算内訳があってこその一式いくらの金額表示なわけだから、要はその内訳をそのまま顧客に提示すればいいだけの話です。

このスレが建設的で、有意義な情報交換の場所になることを期待しています。住友林業さんに興味がある多くの人が見ているスレです。各自が感じたままの素直な意見表明は、それがたとえアンチ住林の内容てあっても大歓迎です。そうした情報も役立ちますから。でも単なる中傷合戦はもういらないです。

お互いの理性で注意しあっていけるとうれしいです。

[288: 契約済みさん]

251さん、256さんの議論も収束されたようでホッとしました。
私も現在住林で建築中ですが、契約の流れの中で疑問に思う事は多々ありました。
それは今まで議論されてきた内容そのものです。
住友林業に惚れ込んで契約した者なので、住林擁護側の立場でスレを読んでいましたが、文句を書き込まれる方の話の中にも「そうだ、そうだ」と思う部分も多々ありました。
この掲示板を住友林業の方が見ているのであれば、今後建築予定の方の為にも是非改善して頂きたいと思います。
そうすれば木造だけではなく、Ｎｏ１のハウスメーカーになると思います。

251さん、256さんの熱い議論も無駄では無かったと思います。
お二人とも満足のいく家を建てて下さいね。
私も頑張ります。

[289: 匿名さん]

本当に迷惑です。よそでやってほしいです。さて、今住友林業にて打合せ中ですが柱を無垢にするか集成にするかで悩んでます。営業さんは集成の方が絶対に長持ちするし狂いがないです。と進めてきます。皆さんはどうおもいますか？

[290: 物件比較中さん]

住林さんの集成材(スーパーヒノキ)の柱については別スレが立っているようなので、そちらが参考になると思います。

営業の方に聞くのもいいですが、現場の大工さんの意見を聞いてみるのも一つの方法でしょう。

でも柱だけは無垢にできるみたいですが、梁や土台は集成材しか選択の余地はないと、私は言われました。それなら中途半端に無垢を入れるよりもオール集成材にするほうが、家の構造が安定しそうな感じがします。(素人考えですが…)

[291: 購入検討中さん]

>梁や土台は集成材しか選択の余地はないと
住林て、土台が集成材なんですか？
知りませんでした、参考になります。

[292: 購入検討中さん]

>>289
少なくとも月末に営業から「今月中に決めれば特別に・・・」攻撃を受けていた俺にとっては仕様を詰め切れていない段階で焦って契約してはまずいと思って断れて有意義だったが。自分には迷惑でも他人には有意義なこともあるので気に入らなければワザワザ言わずにスルーすれば？

[293: 物件比較中さん]

260さん、こんばんは♪ 234です。レスが遅くなり、すみません。

うちは仮契約(という誘われ文句の正式契約)は親の大反対などの事情があったりして結局、見送りました。月末に営業の方から「申込み金五万円を除く契約金の全額返金条件をつけますから！」と繰り返し仮契約を迫られましたので、その時のことを書きました。なので仮契約金はお支払いしませんでしたので、返金もありません。

いったん仮契約金を支払っていたら、全額返金するという言葉はあくまでも口約束だったので、もしかしたらこのスレの中に出てきてる人みたいに何十万円か取られてしまったかもしれませんね。営業の方は口八丁な感じの人でしたので。

234さんも営業の方に口頭で再確認してみて、そのうえでその言葉を打ち合わせ確認シートに一筆書いていただくとかの予防策を今からとっておかれるほうが安全だと思います。勇気をもって聞いてみなければ何事も進展しませんよ…。

[294: 申込予定さん]

２９３さん
私は口頭のみですし、１００万円払ってしまいましたので、かなり怪しいですね。
今週末に営業の方とお会いする予定がありますので、思い切って言ってみようかと
思います。
勇気をありがとうございます。

[295: 匿名さん]

↑多分解約したら100万は戻らないと思う。仕様を煮詰めないで契約したのが間違えでは？一生に一度あるかないかの家作りに妥協した結果だと思うし、あとは営業ペースで話が進み気が付けば八方塞がりの状態になると思う。きつい言い方かもしれないが現実なんてそんなに甘くない。頭にきたり、はらわた煮え繰り返ったならスルーして下さい。

[296: 匿名さん]

↑もしかしてその営業さん本人さん？
294さん
１人で行かない方が良さそうですよ。

[297: 匿名さん]

↑違うよア○か？

[298: 匿名さん]

>>296は消えろ！お前みたいなやつが荒らしなんだよ！>>295は言い方はきついが的を得た明快な回答だと思う。本人じゃないからな！

[299: 匿名さん]

296は憶測でいい加減な事を言ってはいけないと思う。

でも298は何で295が営業本人じゃないってわかるんだろ。
それにいったい何をそんなにムキになってるんだ？？？

素朴にぎもーん。

私は荒らしではありませんよ。悪しからず！

[300: 匿名係長]

営業No.298はまんまと顧客No.296に釣り上げられてしまいました。
このようなことは決してあってはなりません。
明朝のミーティングテーマといたします。

[301: 匿名さん]

↑
295を書き込んだ本人ではない、と言っているのだと思う。

[302: 匿名さん]

荒らしですよ。スルースルー。
あまり束になって否定するとかえって怪しまれますよ。

[303: 匿名さん]

社会人としての意識の低いのがこうやって足を引っ張るから困るんだ。
余計な事をぺらぺらしゃべるんじゃない！

[304: 匿名さん]

298です。むきになっているのは散々とくだらない喧嘩、すぐに否定したら荒らし呼ばわりするやつらにムカついただけ いい加減まともな意見を言うやつはいないのか？私はきつい言い方はしたけど言ってることは自分で言うのもあれだが的を得た明快な回答だと思う

[305: 匿名さん]

300はあ○か？一人でミーティングしてろ！301正解！

[306: 購入検討中さん]

>>304
うまいな。そうやって荒れるように誘導するのか。お前の文章が見てて一番気分悪いのに気付いてるか？

[307: 匿名さん]

↑そんなに気分悪くないよ

[308: 物件比較中さん]

もう荒れるのは止めましょう。せっかくまともな雰囲気のスレに戻りかかっていたのに残念です。

住友林業さんと契約するならプラン・仕様・材料・色まですべて決めてからにすることと、解約時の精算額をゆ前もって文書で明確にしていただくことと、それから全額返金を営業の人が約束してくれた時も文書にしてもらうこと。

この三点が経験者としての教訓ということでしょう…。

住林さんで嫌な経験された方はそれを素直に書いていただいていいと思いますし、ときには感情的になるのもわからないではありません。(私の主人も営業の方の言動にはいつもイラっとしてましたし。)でも、だからといって住林さん全体が悪質だとか、選択肢から外すべきだとかの主張までいってしまうと、論理が飛躍しすぎだと思います。(アンチ住林の方、ごめんなさい…)

[309: 契約済みさん]

スミリンの家は、いいのかもしれませんが、あの強引な営業手法だけはどんなにいい家でも許せません。私も、無理やり5万円を取られましたが、強引に印鑑を押すように言われ、断ると挙句に人前で逆切れされて、逃げました。いまは、本当に逃げてよかったと思ってます。

[310: 匿名さん]

↑ほんとかよ？そんな営業いるの？釣りですか？

[311: 匿名なん]

釣りでしょ！スルーです

[312: 匿名さん]

スルーパス