【カッコいい？】住友林業さんの評判はどう？PartⅡ【高い？】

[仮契約中]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、１００万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[251: 住林で建築中]

233=246さんは別に住林で契約した訳でも建築した訳でもないんですよね？！それなのに、何故住林が説明責任を果たしていないとか(HM全体の事を言ってるかもしれないが)、クレームに対してすべて自己責任で済ますとか言っているのか…甚だ疑問です。例えば、仮契約した後に本契約しなかった方が違約金を取られたって話を企業の説明責任を果たしてないかの様に言ってますが、仮契約書の中身知ってますか？たった一枚の紙に6つの内容が箇条書きで書いてあって、違約金の話も書いてあります。しかも契約者が署名・捺印する真上に示してあります。それを私の担当の営業さんはひとつずつ説明した後、署名・捺印を求めてきましたよ。そもそも、たった6つの内容すら確認せず署名した方に責任がないなんて、まったくおかしな考え方です。それに、企業の説明責任云々言ってる方が、たくさんの不具合を出すような施工をする工務店を顧客本位だなんて誉めてるし。たくさんの不具合か゛あるような工務店、説明責任の前に施工会社としての企業責任を果たしていないじゃないですか。立派な事言ってる割には、している事はデタラメなんですね。釣りにマジレスしすぎかな？

[252: 検討中]

251さんの言う通りだと思います。 ちなみに私は住友林業はあきらめましたが予算があれば建てたかったです。

[253: 匿名さん]

>>226さん。あなた住友林業で着工合意したの？

文章から、そう思えませんが・・・。

231さんへ。
5月30日ショールームにて押印していますよ。

着工合意とは、建築着工合意書のことです。
参考までに書いておきますが、押印する箇所は2箇所です。
建築着工合意書と建築着工合意確認書です。
建築着工合意書は、９項目（9番目が特記事項です。）
建築着工合意確認書は、10項目（金融機関等・借入金申込状況）
です。
文章のフォントがあまりにも小さいため、大変見にくいですね。

私は、住林は悪いメーカーなどの言っているのでは、ありません。そのことは、ご理解ください。
あなたも契約済みとのことですので、住林の悪く言われるのは気分のいいものではないとお察しします。

これは、私はメーカーを決定する際、感じた個人な感想であり住林批判ではありません。

232さんと共感です。

住林は確かに高いかもしれません。コスト明細も不明瞭な部分があります。

見積書がどんぶり、契約書には、付帯工事で行なう予定のガス工事の見積書も添付されていません。
他の方はわかりませんが、ウチへの説明は、見積書は出ないし、契約書にも添付されないとのせつめいでした。


購入資金に余裕がない方や、他社比較であっちが得・こっちが得だと
細かく検討したい方には向いていないメーカーでしょう。

その分、デザインや仕様については、かなり自由にやれますし

・・・同感です。
住林の自由度は、積水にはまったくといっていいほどないですね。
住林の自由度は、かなり高いです。
しかし、反面、ウチは少しモジュールを変えてみたら、構造の部分で、部材が多くなってしまいました。
その分も費用にはねかってきているようにも思えます。

住林で建てるなら、本体＋提案で、値引なしのサラの状態40坪2階建てのお家で本体25、提案5以上ないと。。。

費用をかけなければ、住林のよさが出なくて、普通のお家で終わってしまう気がします。

[254: 購入検討中さん]

皆さんこんばんわ。今日申し込みをして来ました。なぜそうしたかと言うと、他のメーカーでプラン見積もりをして頂いたのですが、どうしても納得のいく間取りと外観が出なかったからです。

無料で全てをして頂いたのが逆に気になってしまって、もうこれ以上時間をかけてもらうのが悪いと思い取り合えず見積もりを出して頂いてお断りしました。

なぜ住林かというと同僚が建てており、新築祝いにお邪魔したとき木の香りとセンスのよい空間にいいな〜と思っていたからです。じゃー最初から住林に頼めと突っ込みが入りそうですが、そうです金額を聞いて無理！と思ったので検討すらしなかったのです。

でも同僚の担当営業さんを紹介してもらって、概算で資金計画をして頂いたらもう1万円分毎月の予算を頑張ればなんとかなりそうだったんですよ。（値引きは頑張ってもらわないと・・・）

そこで5万円を払ったという経緯なのです。
そこで、このサイトを見つけたので最初から見てみたんですが、結構叩かれててビックリしました。まー良い情報と悪い情報を自分で見極めて、後は担当の営業さんと設計さん（一級建築士）の方をつけて頂けるようです。の提案を直に見てお願いするかどうかを決めたいなと思っています。
今度は５万円も払ってるのでちょっとはわがままにいこうかなと考えています。
ただ同僚の満足度は非常に高いので、うちも良い提案を受けられればお願いしたい気持ちは強いですね。頑張ります。またのぞかせて頂きます。

[256: 契約済みさん]

>>251

>たった一枚の紙に6つの内容が箇条書きで書いてあって、違約金の話も書いてあります。

って偉そうに言ってるが、そんなの誰でも読んでるに決まってる。

契約書ってのは、当然企業側に有利になるように作られているから
普通に進めば気がつかないが、キャンセルして初めて分かることもある。

お前の契約書には請負契約をしたら、キャンセル時には請負契約後に発生した諸経費だけでなく
「申込時からの諸経費も請求する」なんて契約書に書いてあるか？

しかも、その金額が数十万円で、詳細な内訳を聞いても
「住林が独自に出した金額で、内容は言えない」って言われるんだぞ。
そんな説明を営業にされたか？


>>254さん

木の家が好きならば、メーカーとして住林はいい選択だと思います。
失敗者からのアドバイスですが
営業の「今月中に決めて頂ければ特別に・・・」というような
甘い言葉に踊らされず、とことん細かい仕様まで詰めて、
納得いく金額を出してから請負契約をして下さい。
特に標準仕様が他社に比べてショボイのでその点はしっかりチェックされたほうがいいです。

みんなが言ってるように契約後の仕様変更はとんでもないくらい高いです。
値引きもしてくれません。

[257: 匿名さん]

251
もし反論されるのであればこれをもう一度よくお読みになられてからがよろしいと思います。もし反論の余地なく沈黙されるのであれば、256さんのおっしゃる事実について認めたものとします。

No.85 by 解約済みさん　2008/05/12(月) 13:02

住友林業は契約時も契約の内容とかろくに説明などしません。詳しい説明が別紙で用意してあって後でこれを読めば書いてある内容がわかるので読んでください、と言われとにかく契約です。ここで判子を押したら終わりです。後はなにがあっても基本的に住友林業は悪くなくて、ユーザーがふりになるようになってます。まして向こうはプロなのでこっちから解約を申し入れたら１００％違約金を取られます。契約時の話のもって行き方はプロの詐欺師クラスなので、請負契約をするときは用心したほうが良いです。内容を一項目ごとに確認してこっちに不利なことが書いてあったら書き直すか一筆入れさせたほうが良いです。私はその手口で違約金を取られました。向こうがどんなに汚い手口で契約しても最終的にこちらが解約するとなると契約書に書いてあるでしょで、違約金を取られます。解約のときも住友林業は慣れていて、その道のプロみたいな上司が現れて、素人にはとても太刀打ちできません。消費者相談所にも行きましたが、契約書の内容を確認してもらったらやっぱりだめとのことでした。住友林業の営業はとにかく契約第一でそのあとはうまくごまかしていけばＯＫの体質なので、契約するときはとことん詳細まで決めて両者納得の上で契約しないとあとでバカをみます。契約後は棚一つ増やすにも追加見積りで値引きは一切なしなので、とんでもない金額になります。住友林業のクロスパネルもビックフレームもみんな他社のものまねなのでそれにひかれて契約はやめたほうが良いです。自分達の希望する家（壁紙１枚にいたるまで）詳細をきめてから契約をしないとあとでとんでもないことになるハウスメーカーです。住友林業の見積りはおおざっぱにしか書いてないので、なにがいくらするか全くわからなくて、キッチンとかお風呂・トイレ・壁の材質など全てにおいて標準品から変更すると大幅金額アップです。注文住宅といいながら結局は高価な建売住宅です。

[258: 住林で建築中]

256さん もし仮契約書の控えをお持ちなら、もう一度お読み下さい。それには「万一本契約が成立しない場合には、注文者は本契約成立の為に請負者が支出した費用を負担する」と明記しています。これを承諾して仮契約書にサインし、後に本契約ですよね？！つまり本契約解除をすれば本契約不成立となり、当然、本契約成立の為の費用(あなたが言う申込みからの経費)の請求があるわけです。申込みした時点で、地質調査、プラン作成に営業さん、設計さんたちが動き出すと言う説明は申込み前に必ずあるはずです。それらはボランティアではなく、本契約成立の為である事は分かりますよね!?それらは当然経費発生している事くらい分かりますよね!?表現の仕方が違うだけで、きちんと明記していますよね。私は別に偉そうに言ってたつもりでなく、これから仮契約、本契約を考えている人に、仮契約書にも重要な内容がある事を言いたかっただけです。後、違約金という表現は適切ではなかった(年14・6%の追加があるのがそれです)事は訂正したいと思います。

[259: 住林で建築中]

257さんへ あなたのスレの内容はあなたが経験された事なのですか？それとも他人の話？どちらかわかりませんが、お答えします。この話が本当か嘘かは分かりませんが、このような事は住友林業には無い…とは、私には断言できません。全国にいる営業さんの中には、もしかしたらそんな方もいるかもしれませんね。ただ、私の担当の営業さんは、まったく逆でした。本契約前の打ち合わせの際、「次回の打ち合わせの時に、本契約書の内容について説明しますので一時間以上余分にお時間頂きます」との事前連絡もあり、当日は、一項目ずつ丁寧に説明してくれましたよ。納得の上での本契約となりました。各営業さんに対応の違いがあるとするなら、それは間違いなく住友林業の責任です。社員教育、マニュアルの不徹底です。先にも書き込みましたが、各契約時には必ず説明をさせてから、内容を確認した上でサインする事を、これから契約しようとしている方たちに覚えておいてもらいたいですね。

[260: 申込予定さん]

２３４さん

おはようございます。
１００万円払ったけど、全額返金してもらったということですね。
私も、２３４さんとほぼ同じような状況にありまして、キャンセルしようと
おもっているのですが、いくらとられるか怖くてまだにおわす程度しか言えていません。
契約時点では「地盤調査するまでは、１円も頂きません、」と言われてましたがホントかどうか
信じられなくなっていまして・・。

[261: 匿名さん]

住友林業と積水ハウスはどちらが高いですか？

[262: 匿名さん]

民間(旧四会)連合協定工事請負契約約款というものがあります。

私は契約前に相手の契約書式を見て相手側に不利な項目の記載が全くないことに気がつきました。
そればかりか相手に瑕疵があってもこちらが不利になるようにしか思えない項目もあります。
いろいろ調べて、お互いに対等な関係となる書式で契約を進めることにしました。

その１つが上記の書式でした。

相手に「この書式でお願いします」と頼んだら、幸い何も云わずに対応しました。
もしも拒んだらその理由を説明させるつもりでした。

値引きなどを条件に自社式の書式を強引に進めるような事があれば契約はやめた方がいい。
いや、そもそも契約は対等だと主張する方を見かけますが、もしそうなら企業の契約書が施主に
著しく不利な条項を忍び込ませているまぎれもない事実について言及しないのは片手落ちです。

私も含め消費者個人に契約条項を完全に理解できる人はどれほどいますでしょうか。
半数以上の方は他人に契約条項の全ての意味内容を完全には説明できないのではないでしょうか。

相手は契約のプロです。
こちらはズブの素人です。

最初から勝負はついているようなものです。

企業の書式に印鑑を押す事は、相手にいいようにお任せしますと云うようなものです。

営業だって契約してナンボの立場です。
契約を解除する客に情けをかける愚か者はいません。

[263: 245]

>>248
＞説明責任を言及できない方が、施主が横着でいいのか？と言う事がどこがイーブンだというのですか？１００％業者寄りじゃないですか。
＞論理が破綻してますよ。
説明責任を言及できない方が、「施主が横着でいいのか？」などと言ってるのですか？
それならもちろん問題ですが、どこのどいつが言ってるのですか？
私にはもちろん施主さんに対する説明責任などありませんが。

私が言ってるのは、契約である以上、責任は両当事者で負うべきだということです。
説明が足りてないと感じるなら、説明を求める当然の権利を行使すればよいのです。
それでも言及しないとき、初めて説明責任を果たさないと言えるのですよ。
担当営業があなたの疑問に思ってること全てを把握していて、かつ施主が質問する以前に説明しなければならないなんて、そんなエスパーみたいな働きを要求するのはクレーマーとしか思えません。
社内マニュアルどおり、必要最小限の説明はしてるはずですよ。

[264: 匿名さん]

泣き寝入りする消費者を偉そうにクレーマーと中傷する、こういう連中がいる業界です。

[265: 匿名さん]

住友林業と積水ハウスどちらが高いんですか？

[266: 物件比較中さん]

>>265

間取りが同じで標準仕様同士なら積水ハウス
仕様を揃えると住友林業が高い
ただし、住友は相手に合わせて異常なくらい値引きしてくるので
交渉するとすぐに同じくらいにはなるかな。

積水は標準仕様でもそれなりの物が設置されてるのに対し
住友林業は変更が前提のようなのが標準装備なので、
こだわりなければかなり安くできますよ。

もちろんこだわりなければ工務店とかわらない安物にしか見えない家になるので
変更することになるでしょうけど。

[267: 256]

>>251,258

なんか必死だな。住林社員か？

契約地域が違うからかもしれんが俺のには
「甲は、乙が要した諸経費を負担し、乙に生じた損害を賠償するものとします。」
という文章で書いてあるな。

じゃあお前の営業は契約前に 申込からその時点までの金額 を教えてくれたのか？
それを営業に確認しなかった俺が悪いのか？

申込金５万円を払った時点で、俺の中には
「申し込みから契約までの金額」と勝手に脳内補足していたのは認めよう。

それなら申込時の５万円を超える経費がかかる時点で
こちらに費用の再請求なり確認なりするのが普通ではないか？

長くなるから前回は短めに書いたので補足しておくが、
キャンセル時の請求金額は
「数十万円の固定費」+「設計費、手配した資材費等」　のような感じだ。

「設計費、手配した資材費等」これについては請求されるのは当然だと思う。
それはいいとして「数十万円の固定費」が申込から契約までの金額で
これは今までの住林の実績から算出した金額で
「内容は教えられない」だそうだ。

これが、
申込までの金額内訳
地質調査費：○万円
プラン作成回数　○回：○○万円　
打合せ回数　○回：○○万円
合計　○○万円

のような表記なら俺も当然納得して支払いするが
「内容は教えられない」だぞ？

わかるか？
「俺が住林に与えた損害に対する請求」ではなく
「住林が今まで実績を元に勝手に算出したらしい固定金額」なんだぞ。

これは住林の言い値だから今は数十万円だが
「実績を見直して100万円の固定費になりました。
　もちろん内訳は教えられません。
　文句を言わず払って下さい」
って言われる可能性だってあるわけだわな。

そんなのを全て確認してから判子押したのか？
みんなそこまで理解して請負契約してるのか？
全ての項目で色んな可能性を確認したら何日かかるんだ？

お前が
>これから仮契約、本契約を考えている人に、仮契約書にも重要な内容がある事を言いたかっただけです

って言ってるのと同様に、
俺もこれから契約される方々が俺と同じ過ちを犯さないように注意点を書いているだけだ。

[268: 購入経験者さん]

261、265

去れ。

[269: 物件比較中さん]

去れ。 とはなんですか！

そういう生の情報をやり取りできるところがこのスレなんじゃないですか？

住友林業さんも、あの天下の積水ハウスさんと比較していただけるポジションまで成長しつつあると好意的に理解するべきではないでしょうか。
こうした情報はぜひ教えてほしいです。

住友林業さんの標準仕様品のグレードは低すぎるので結局、追加オプションを積み重ねていかざるを得ないこと。それをくり返していって他ＨＭの仕様と同等レベルにもっていくと、逆に他ＨＭよりも割高な金額になること。私にとってはこれらは貴重な情報です。

それでも住友林業さんの長所である設計提案力を評価して、住友さんを選択することも、素晴らしい価値判断だと思います。

長所も短所も、どちらも住友林業さんの真実の姿だと思うからです。

[270: 銀行関係者さん]

この掲示板のやり取りは住友の重役も承知しているはず。
以前から覆面社員の存在が示唆されている。
実在するならば犯罪である。
企業としてどう対応しているのか知りたい。
もしくは関係者を装う競合企業関係者が実在するなら何故法的措置を講じないのか。
本気で住友を信じているユーザーに不安を与えるＯＢの存在も理解できない。
贔屓の引き倒しになっているに過ぎない事をいいかげんに理解しろ。

[271: 匿名さん]

セレクトワンで現在検討中のものですが企画住宅のわりには設計などよく考えられていていいと思います。ただひとつだけ納得いかないことがあるんですが・天井高が高くできないみたいです。はじめは+15万位でできるとのことで申込金を払い進めていたんですが、どなたか同じような感じの方いますか？ちなみに42坪で本体2200万(税込)なんですがあまり安くないようにかんじます。坪単価46万〜ではなかったんでしょうか？積水ハウスにしようかなぁ？

[272: 251]

256さん 私は社員では断じてありません。住林を心底気にいって契約したいち施主です。本来あなたのように威圧的に、しかも重箱の隅をつつくような話しかできない方と論争するつもりはありませんが、最後にもう一度だけ反論しておきます。まず、あなたが言っている違約金の明細内容について、その是否を論ずるつもりは毛頭ありません。251をもう一度読んでみて下さい。私が言いたかったのは、企業側の説明責任ばかりを前面に出して、自己責任の部分を棚上げにしている例として、契約解除時の違約金の話を例に出しただけです。このスレには契約解除時に違約金を取られる事自体を悪い事かのように書き込んでいる方が、しばしばいらっしゃいますが、それについては契約書に明記されていて、それに署名・捺印した時点で、何も悪くないでしょうと。そこは自己責任の部分でしょと。そう言いたかっただけです。別に個々のケースにあーだ、こーだ言っているのではありません。あなたと私の論争は永久に交わらないでしょう。違約金を取られた人間と取られたことのない人間ですから。しかし、このスレにはあなたと私の論争で不快に思われた方がたくさんいらっしゃると思います。私は、そんな方へのお詫びも込めて、当分このスレへの書き込みを自粛します。最後に、皆様の家がすばらしいモノになる事を祈りつつ、我が家の完成に全力を尽くしたいと思います。

[273: 物件比較中さん]

結局、>>272さんは　>>251では契約書を読めばわかることだと書いておいて、個々の状況に対してはその契約で説明できないってことか？住林の契約が自分達の都合のいいことだけを言ってるってことに対しても何も反論はないの？なんか都合のいいことだけ書いて逃げるのは住林の契約と同じだね。

[274: 大手企業サラリーマンさん]

一般論＝自己責任あり！
自分は＝説明責任なし！
誰も詫びたとは思ってない。
どうしょうもない無責任人間の典型だｗ

[275: 匿名さん]

>>273
＞契約書を読めばわかることだと書いておいて、個々の状況に対してはその契約で説明できないってことか？
契約書は総論で原則論です。
全てを網羅してますが、具体的ではないということです。

＞住林の契約が自分達の都合のいいことだけを言ってるってことに対しても何も反論はないの？
言うまでもないことですが、契約書は書いたほうの意向が反映されてますから、判子押すときは慎重に。
契約とはおしなべてそういうものです。
住林に、また住宅業界に限りません。
そこに疑問を持つのは結構ですけど、こうした公共の場で発言するようだと、契約社会に向いてないと思わざるをえません。

[276: 大手企業サラリーマンさん]

＞疑問を持つのは結構ですけど、こうした公共の場で発言するようだと、契約社会に向いてないと思わざるをえません。

「自分は勝ち組、お前は＊＊＊み」とせせら哂うのか！！！
営業を信じて泣いてる顧客がすべて悪いと言うのか。
何て奴だ。
知も涙もない。

こんな奴こそ公の場にふさわしくない。
のこのこ出てくるな！消えてくれ。

[277: 匿名さん]

>>276
＞何て奴だ。
＞知も涙もない。
黒魔術でもない限り契約に「血」は必要ありませんが、「知」は必要です。
泣き叫ぶのは勝手ですけど、それで契約が無効になるわけではありません。

[278: 匿名さん]

277さんへ

お願いです。
皆が不愉快ですから、もう来ないでいいです！

[279: どんぶり]

初めて来ましたが、痴話げんかの最中ですか？

ＨＭ比較検討中、契約打ち合わせ中の方に
有益な情報になるように、みんな努力しましょう。

住林の問題点のひとつは「本体価格のどんぶり勘定」では？
わたしは、４２坪２３５０万円でした。
内訳の見積もりはなく、営業マンも「そういうのは出ないですね」と。
（じゃ、どうやって２３５０万円になったんだろ、聞くべきだった。。。）

みなさんはＯＰ抜きで、どんなもんでしたか？

[280: マンコミュファンさん]

>>276
>「自分は勝ち組、お前は＊＊＊み」とせせら哂うのか！！！
>営業を信じて泣いてる顧客がすべて悪いと言うのか。

そんなこと誰も言ってない。
家みたいな大きな買い物するときの契約が大事なのは当たり前。
大手企業サラリーマンならわかってるだろうに。
注意しすぎることはない。

[281: 匿名さん]

うざいから喧嘩はよそでやれ！！荒らすな！＊＊！！みんなが迷惑だろーが！あなた方の喧嘩の内容なんてどうでもいいよ！レスの無駄だし本当にうざい！！！やるなら自分等でスレ建ててとことん気のすむまでやってくれ！！邪魔だ！！

[282: 購入検討中さん]

>>281
お前が一番荒らしてるじゃん

[283: 物件比較中さん]

２７９さん、
総２Fや長方形でしたらそんなものだと思います。
でも、普通（積水の標準並み）にするためにあと４００万以上、
かっこよくするにはＯＰ合計１０００万以上必要です。

[284: 256]

>>251
俺もお前と不毛な話を続けるつもりはない。

前にも書いているが住林の建物や設計については悪い印象はない。
ただ、話を続けるうちに納得いかない事が多々あって、会社事態には強い不信感がある。

結局 俺には「たまたま」不信感を感じる出来事がおき、
お前は「たまたま」何の問題が起きなかったに過ぎない。

俺とお前が全く逆の立場になっていた可能性もある。

俺は近いうちに住林にキャンセルを申し込んで、
積水かミサワかに変わるからもうここに来る事もないだろう。

こちらもこれで最後にするが、
検討している方々はくれぐれも完全に納得いくまで仕様を固めてから
契約していただく事を切に願う。

[285: 匿名さん]

住林さんはクオリティ自体とても良いので、変なところで
もめては損ですね。

今後ますます、ネット社会＝口コミが重要　となってくることは
間違いないので、最初の選択肢からはずされてしまうでしょう。

・本体価格の明細を明確にすること。
・契約解約時の解約金の明確化。
　−例えば、設計士と営業のかけた時間×単価+発注設備費

高級木造住宅ＨＭとして堂々とやれば良いのでは。

[286: 匿名さん]

全く同感です。
大手は安心感が最大の信頼であると世間一般に評価されて今の地位を築いているのですから
つまらないことで徒に評価を下げる必要は全くないですし、企業努力をもっと世間に示した方が賢明だと思います。
ただでさえ住宅着工件数が伸び悩んでいる市場環境にあるのですから。

[287: 物件比較中さん]

私も同感です。
さまざまな苦情や顧客からの違和感の表明は、住友林業さんに対する世間からの信頼と期待の裏返しと考えるべきでしょう。期待感が大きかったから、それが裏切られた時の反動はさらに大きくなる。そんなところでしょう。

あの標準本体工事 一式 ○○○○万円 という見積り表示では、確かに痛くもない腹を探られてしまう。積算内訳があってこその一式いくらの金額表示なわけだから、要はその内訳をそのまま顧客に提示すればいいだけの話です。

このスレが建設的で、有意義な情報交換の場所になることを期待しています。住友林業さんに興味がある多くの人が見ているスレです。各自が感じたままの素直な意見表明は、それがたとえアンチ住林の内容てあっても大歓迎です。そうした情報も役立ちますから。でも単なる中傷合戦はもういらないです。

お互いの理性で注意しあっていけるとうれしいです。

[288: 契約済みさん]

251さん、256さんの議論も収束されたようでホッとしました。
私も現在住林で建築中ですが、契約の流れの中で疑問に思う事は多々ありました。
それは今まで議論されてきた内容そのものです。
住友林業に惚れ込んで契約した者なので、住林擁護側の立場でスレを読んでいましたが、文句を書き込まれる方の話の中にも「そうだ、そうだ」と思う部分も多々ありました。
この掲示板を住友林業の方が見ているのであれば、今後建築予定の方の為にも是非改善して頂きたいと思います。
そうすれば木造だけではなく、Ｎｏ１のハウスメーカーになると思います。

251さん、256さんの熱い議論も無駄では無かったと思います。
お二人とも満足のいく家を建てて下さいね。
私も頑張ります。

[289: 匿名さん]

本当に迷惑です。よそでやってほしいです。さて、今住友林業にて打合せ中ですが柱を無垢にするか集成にするかで悩んでます。営業さんは集成の方が絶対に長持ちするし狂いがないです。と進めてきます。皆さんはどうおもいますか？

[290: 物件比較中さん]

住林さんの集成材(スーパーヒノキ)の柱については別スレが立っているようなので、そちらが参考になると思います。

営業の方に聞くのもいいですが、現場の大工さんの意見を聞いてみるのも一つの方法でしょう。

でも柱だけは無垢にできるみたいですが、梁や土台は集成材しか選択の余地はないと、私は言われました。それなら中途半端に無垢を入れるよりもオール集成材にするほうが、家の構造が安定しそうな感じがします。(素人考えですが…)

[291: 購入検討中さん]

>梁や土台は集成材しか選択の余地はないと
住林て、土台が集成材なんですか？
知りませんでした、参考になります。

[292: 購入検討中さん]

>>289
少なくとも月末に営業から「今月中に決めれば特別に・・・」攻撃を受けていた俺にとっては仕様を詰め切れていない段階で焦って契約してはまずいと思って断れて有意義だったが。自分には迷惑でも他人には有意義なこともあるので気に入らなければワザワザ言わずにスルーすれば？

[293: 物件比較中さん]

260さん、こんばんは♪ 234です。レスが遅くなり、すみません。

うちは仮契約(という誘われ文句の正式契約)は親の大反対などの事情があったりして結局、見送りました。月末に営業の方から「申込み金五万円を除く契約金の全額返金条件をつけますから！」と繰り返し仮契約を迫られましたので、その時のことを書きました。なので仮契約金はお支払いしませんでしたので、返金もありません。

いったん仮契約金を支払っていたら、全額返金するという言葉はあくまでも口約束だったので、もしかしたらこのスレの中に出てきてる人みたいに何十万円か取られてしまったかもしれませんね。営業の方は口八丁な感じの人でしたので。

234さんも営業の方に口頭で再確認してみて、そのうえでその言葉を打ち合わせ確認シートに一筆書いていただくとかの予防策を今からとっておかれるほうが安全だと思います。勇気をもって聞いてみなければ何事も進展しませんよ…。

[294: 申込予定さん]

２９３さん
私は口頭のみですし、１００万円払ってしまいましたので、かなり怪しいですね。
今週末に営業の方とお会いする予定がありますので、思い切って言ってみようかと
思います。
勇気をありがとうございます。

[295: 匿名さん]

↑多分解約したら100万は戻らないと思う。仕様を煮詰めないで契約したのが間違えでは？一生に一度あるかないかの家作りに妥協した結果だと思うし、あとは営業ペースで話が進み気が付けば八方塞がりの状態になると思う。きつい言い方かもしれないが現実なんてそんなに甘くない。頭にきたり、はらわた煮え繰り返ったならスルーして下さい。

[296: 匿名さん]

↑もしかしてその営業さん本人さん？
294さん
１人で行かない方が良さそうですよ。

[297: 匿名さん]

↑違うよア○か？

[298: 匿名さん]

>>296は消えろ！お前みたいなやつが荒らしなんだよ！>>295は言い方はきついが的を得た明快な回答だと思う。本人じゃないからな！

[299: 匿名さん]

296は憶測でいい加減な事を言ってはいけないと思う。

でも298は何で295が営業本人じゃないってわかるんだろ。
それにいったい何をそんなにムキになってるんだ？？？

素朴にぎもーん。

私は荒らしではありませんよ。悪しからず！

[300: 匿名係長]

営業No.298はまんまと顧客No.296に釣り上げられてしまいました。
このようなことは決してあってはなりません。
明朝のミーティングテーマといたします。

[301: 匿名さん]

↑
295を書き込んだ本人ではない、と言っているのだと思う。

[302: 匿名さん]

荒らしですよ。スルースルー。
あまり束になって否定するとかえって怪しまれますよ。

[303: 匿名さん]

社会人としての意識の低いのがこうやって足を引っ張るから困るんだ。
余計な事をぺらぺらしゃべるんじゃない！

[304: 匿名さん]

298です。むきになっているのは散々とくだらない喧嘩、すぐに否定したら荒らし呼ばわりするやつらにムカついただけ いい加減まともな意見を言うやつはいないのか？私はきつい言い方はしたけど言ってることは自分で言うのもあれだが的を得た明快な回答だと思う

[305: 匿名さん]

300はあ○か？一人でミーティングしてろ！301正解！

[306: 購入検討中さん]

>>304
うまいな。そうやって荒れるように誘導するのか。お前の文章が見てて一番気分悪いのに気付いてるか？

[307: 匿名さん]

↑そんなに気分悪くないよ

[308: 物件比較中さん]

もう荒れるのは止めましょう。せっかくまともな雰囲気のスレに戻りかかっていたのに残念です。

住友林業さんと契約するならプラン・仕様・材料・色まですべて決めてからにすることと、解約時の精算額をゆ前もって文書で明確にしていただくことと、それから全額返金を営業の人が約束してくれた時も文書にしてもらうこと。

この三点が経験者としての教訓ということでしょう…。

住林さんで嫌な経験された方はそれを素直に書いていただいていいと思いますし、ときには感情的になるのもわからないではありません。(私の主人も営業の方の言動にはいつもイラっとしてましたし。)でも、だからといって住林さん全体が悪質だとか、選択肢から外すべきだとかの主張までいってしまうと、論理が飛躍しすぎだと思います。(アンチ住林の方、ごめんなさい…)

[309: 契約済みさん]

スミリンの家は、いいのかもしれませんが、あの強引な営業手法だけはどんなにいい家でも許せません。私も、無理やり5万円を取られましたが、強引に印鑑を押すように言われ、断ると挙句に人前で逆切れされて、逃げました。いまは、本当に逃げてよかったと思ってます。

[310: 匿名さん]

↑ほんとかよ？そんな営業いるの？釣りですか？

[311: 匿名なん]

釣りでしょ！スルーです

[312: 匿名さん]

スルーパス

[313: 匿名さん]

スルメ

[314: 匿名さん]

スルガ湾

[315: 匿名さん]

スルガ銀行

[316: 匿名さん]

なんなんですか？この流れは？頭大丈夫？

[317: 匿名さん]

逆ギレは、無かったけど、断る時に一番粘着だったのがスミリン。
　若い営業だったので、先輩方総出でねばりまくりです。

[318: 周辺住民さん]

スミリンの家　って名前の風俗があるんだｗ

[319: 物件比較中さん]

なんだか家づくりとあまり関係なさそうな内容のスレになってきましたね…

ところで住友林業さんは毎月毎月、休みなくキャンペーンを連発されていますけど、あんなに繰り返し同じような企画をやっていて社員さんたちはやりにくくないんでしょうか？家を買う立場から言わせていただきますと、そのキャンペーンによるありがたみを感じられないのですが…。来月になったらまた同じようなキャンペーンやるんでしょ！っていう感じでしかとらえられないです。

こんなこと思うの、私だけかな？

[320: 大手企業サラリーマンさん]

ところで食品業界の世界ではキャンペーンてある意味在庫処分の目的で行なわれるケースが多いんです。製造日が古いものは売れない国民性を持つマーケットなんですね。鮮度信仰と言ってもいい。
そういう眼鏡で見てしまうと、住宅メーカーがキャンペーンっていうと建材の鮮度がおちるのかいな？と思ってしまいます。１年前に作った構造用集成材と先月貼り合せた同じものがあったとして
強度に若干差が出るんでしょうか。調べてもあまり資料がない。合板も同じです。
データはあるとは思うんですが、世間一般に耐用年限みたいな考え方が認知されてない。広告も見たこと無いですね。
２０年前と今の構造用集成材でおのおの建てた家を阪神淡路級の揺れで「倒壊させ」損傷の程度を細かく観察する。それで耐用性劣化の度合いが５％程度なら私はすごいと思う。
でももし結構開きがあったらば改良の余地がまだ残っていると考える。

でも結局みんな遠慮して誰も質問しようとしないんですね。
構造材としての使用年限は何年まで完全保証できるのかってね。
家自体に成分表示もされてなければ原産国表示もない、賞味期限すらないのに人生最高のお買い物。いや人生最高のものだからこそ正視できない、最高でないはずがないというある種の自己催眠状態になってるような気がすると言ったらすごく叩かれそうですがｗ

われわれ食品屋の食品を見る目を住宅に向けるとごく自然にそう見えてしまうんです。
荒らす気持ちなど何もなくたって。職業病かも知れませんが。
だから住宅業界は、、、など言う資格もありません。
自分達の業界にもごまかしするのがいますから。

ただ、こうした目で見ている人間も世間にはいるのだということをお伝えしたかった。
生意気なことを言って申し訳ありません。

[321: 入居済み住民さん]

２９１さん
梁や土台は要望しだいで無垢にかえられるとおもいますよ。
ちなみにうちは柱・土台・大引は東濃檜の無垢材にサービスで変更してもらいました。
梁を無垢にすると、高くなると言われましたが・・・・。


だいぶ上のほうで住林標準はスレートのみと書いてありましたが、見積のとり方、家の仕様によっては、瓦が標準ってこともあるようです（マイフォレスト）。うちは純和風ではないですが、和風っぽい家のせいか、標準でスーパートライⅡになってました。和風の家でスレートっていうのはありえないからですかね〜。それと、契約後は、一切値引きなしのような話しもされていた気もしますが、うちの場合、契約後に２４０万円アップしてしまったのですが、住林に半分もってもらう形で１２０万円アップにおさまりました。最終的に値引き額が契約時の値引き額にさらに１２０万円上乗せになりました。打ち合わせの進め方次第では、契約後も可能なのではないでしょうか。

[322: 匿名さん]

>>320謝るならわけわかめなことをグダグダ言うな！！食品がなんたらかんたらと、全然家の事と関係ない！レスの無駄だ！俺も無駄だけど！

[323: 契約済みさん]

「標準で●●がついていない」という意見が見られましたが、３２１さんの言うように、見積もりの取り方次第のような気がします。
うちは南欧風っぽいもので予算３０００万でお願いしましたが、最初から瓦・シーサンドコート(シラス)・南欧風っぽい玄関ドア・凹凸が付いていました。
値引きも、着工合意までに増えた分もちゃんと引いてもらえました。
取引のないメーカーものだと値引率が少ないそうですが、ヤマハや三協立山アルミ、ＩＮＡＸなどならそこそこの値引きでした。
やはり予算と仕様によっては、最低限で出来てしまうのは仕方がないのではないでしょうか。

ちなみに、設計さんと仲良くなるといいことがあるかも。
我が家は着工合意時に、無料でお風呂アップグレードしてもらいました。

[324: 匿名希望]

住林で家を建てるのも契約の仕方しだいでしょうね。ただわたしの経験から言うと素人相手に住林標準で利益率を高く取って何とか騙し切ってちゃいちゃいですね。私は途中で解約しましたが。標準仕様でもそこそこの家は建つと思いますが、結局ブランド料が高くつきます。今くらいの時期は良いかもしれませんが期末とかはとにかく注文取るためにどんな手段でも取ります（私もそれに騙されました）。そして契約後は期末まで他の契約を取るのが忙しいらしく適当にあしらわれ全然打ち合わせが進みませんでした。期末が過ぎて2週間位たったころから本格的な打ち合わせなって、詳細の打ち合わせをしていくうちに契約前と全然話が違うので解約しました。要するに契約を取るためにかなりいい加減な話をしていて、話が違うので違約金は払わないと言ったのですが契約書を突きつけられ仕方なく払いました。そのときに失敗したのはその話をちゃんと議事録に書いてなかったことです。でも契約のときは支店長代理・課長・担当営業と面々が揃っていてまさか後で話が全然違うことになるとは思ってもみなかったのです。住林で検討中の人はとにかく契約する前に仕様（特に自分のこだわり部分とか、家族の要望など）を徹底的に決めて最終的に予算が合うまで絶対に契約はしないほうが良いです。請負契約はハウスメーカーに有利になるように書いてありますから。それと議事録（出来ればボイスレコーダーがあれば完璧）にサインするときは約束したことが書いてあるか確認してなければ必ず書かせるようにしたほうが良いです。議事録もかなりいい加減な書き方してるので。見積りも詳細は書いてないので逆に言えば他ハウスメーカーと競合させて値切れば結構値引きするかも。見積りに詳細を書いてしまうと値引きも難しいけど住林みたいにどんぶり勘定的な見積りだとどうにでもなりそう（値引きは全て本社決済みたいだけど）。

[325: 購入検討中さん]

契約後に解約した人の話多すぎ、で住林と決別した人がなぜにわざわざここに投稿するのか良く分かりません。もっと前向きに検討する人のためになる情報が見たいんですけどね〜。うちは年内に入居希望なので次の見積もりを見て結論を出しますが、予算まで後２０万位まで近づいて来ましたので。営業さんもう一声お願いしたいですね。

[326: 匿名希望]

ここに書き込むのは私のような経験をしてほしくないから。住林が悪いと言っているのではなく、素人相手に営業の仕方（特に契約時）に問題のある支店があったりするので最低限注意することを書いてます。契約後に話が違って解約とならないようにです。本当にいやな思いをしたもので。住林が好きな人も大勢いると思うので、私みたいに１００％住林を信用して後で「騙された」になってほしくないもので。

[327: 検討中]

契約時に注意しなきゃいけないのはわかりましたから！同じ事を何度も何度も何度も何度も何度も…いい加減にして下さい

[328: 匿名さん]

「ダマされた」じゃなくて、「(予算が)足りなかった」んじゃないの？で、契約後に「値引きして」って言ったら断られたか解約しよう→違約金取られるなんて！！って感じ？そんなにひどい支店なら、ぜひ名前を出してください。皆さん注意しますから。
そして「私のような経験をして欲しくない」と言うのでしたら、これから契約しようという人、契約をした人を疑心暗鬼にさせて、楽しくない打合せにさせないでください。人と人とのお付き合いなんですから、意見が合わないこともあるでしょう？契約後の値引きもそれなりにちゃんとありましたよ。ただ施工費等々がかかって、原価に近くなるものもあったから勘違いする人もいるでしょうね。

[329: 購入検討中さん]

僕が最終的に見積もりを出してもらった住林・三井・積水（構造はばらばらだけど・・・）で、
一番適当なのが住林でしたねー。
他の2社は標準仕様の設備の明細（当然金額記載あり）も貰えましたが、住林はオプションのものだけでした。
また、他の2社は標準・オプションあわせて自分たちが選んだ設備の写真つきの仕様書みたいなのをもらえました。

僕が思ったのは住林は契約後に仕様を変えたときにこちらで差額を把握できないので、
相手の言い値になってしまうよなーという事でした。
また、設備詳細の仕様がわからないので、契約前にちゃんと説明を受けた方がいいなーとも思いました。

僕は他社で契約したので契約後の事はわかりませんが、住林は僕が建てたいメーカーの筆頭でしたので
そういう見積もりの出し方は少し残念でしたね。

まぁ、営業次第なんでしょうが、住林ではどの玄関ドアがつくのか、部屋のドアはどれなのか？
と言うのも教えてもらえなかったですｗ
現在、打ち合わせ中の方がそういう所で営業のペースにハマらず
ゆっくり交渉すれば契約後にもめずにいい家が建つのではないでしょうか？

[330: 契約済みさん]

あっ、あと僕は住林のプランが気に入らなかったんですけど
他HMのプランを見せてくれたら、プラン閲覧料？で値引きしますよって言われました。

その営業は「設計の住林」ですからとか言ってたのに、アホじゃねと思ってしまいましたね。

どうしても住林がいい人は、そういう手を使っても良さそうですねｗ

[331: 匿名さん]

324さん、326さん(同じ人でしょうけど)のお話は、具体性があるのでいい教訓になります。住林さんを否定してませんし、けっしてしつこくありません。ありがとうございます。

ただ支店名まで言うのはどうでしょうか…？それは行き過ぎだと思います。

[332: 匿名希望]

Ｎｏ．３３１さん、ありがとうございます。私はただ自分が経験した実際起こったことを書いてます。これから契約される方が満足のいく良い家が建てられるように注意点を書いているだけです。それと解約したのは値引きしてもらえなかったからではなく、元々住林が言っていた内容が話を進めていくうちに全くこちらの言うことと違っていたことがわかったからで、住林にその話をしたところそれらのことについては認めましたが、議事録とかには残っていないため請負契約書にかいてあるので違約金を払えでした。大手企業だから信用してましたが失敗でした。

[333: 匿名さん]

はいはい。もう十分にわかりましたから、どうぞご自分の工務店スレへお戻りください。しつこいし具体性もないですから。

[334: 購入検討中さん]

もう解約の話しと一式見積もりの話しは飽きました。住林以外で契約したのならそちらのメーカーの板へ良い部分を投稿すればよいのでは？

あまりにしつこいと真剣に検討している私には迷惑でしかありませんので。

ただ少々心配になりましたので仕様に関して営業さんに聞いてみましたが、契約前にショールームで各部材を見て選んで頂いてそれを見積書に反映させますと回答を頂きました。

契約書には仕様書の一覧表が４枚付くのでそれで確認は出来ますとのことでしたので取り合えず安心しました。ちなみに担当の営業さんはかなり細かく打ち合わせシートの記入と説明をして下さるので信用できそうです。

[335: 匿名はん]

この板もアンチと他社社員の書き込みオンパレードか。

[336: 物件比較中さん]

はじめまして。
年内に着工予定で、住林に惹かれて、展示場に行きました。
３歳と１歳の子どもを連れて行ったことと、ちょうどその日は総合住宅展示場の
イベントがあった時なので、単なる冷やかしと思ったのか、お金がなさそうに
見られたのか、最初に「ご予算は？」「今のお住まいは？」など聞かれた以外、
細かいことは何も話されなかったし、こちらが聞いても面倒くさそうに答えるだけ
でした。名刺も渡されず・・・。
「うちは、地盤調査とか図面とかでも５万ほどかかるんです」なんて聞いてもいないことは
言われ、いかにも金がないヤツには無理・・・的な態度で。

でもアンケートに夫婦とも公務員で土地（更地）１２０坪）所有済み。年内にも着工予定で
建物本体予算は４０００万（うち頭金２０００万）、と書いたら急に態度が変わって
いろんなカタログを出してきて、「ご希望のタイプは？」とか、速攻名刺も渡されました。

このあまりのギャップに嫌になって住林は候補からはずして、現在他メーカーで話しを
進めてます。断ったにもかかわらず、電話と訪問（上司まで一緒に）がいまだにしつこいです。

[337: 匿名希望]

はい、わかりました。もう書き込みはしません。Ｎｏ，３２７・Ｎｏ，３３３さんどうぞ住林でよい家を建ててください。

[338: ご近所さん]

ほんまやね〜

[339: 土地勘無しさん]

炭淋社員くさいひとの話と自分の知り合いの話とのギャップがすごい。
掲示板で何が真実かは簡単には判断つかないが、直接ＯＢに会って話を聞かないと信用できない。
いい話も悪い話も。

[340: 匿名さん]

住林さんが通年(？)キャンペーンをやる意味について誰か教えて下さい。
先月は照明・カーテン全室サービス。今月は無垢の床材サービス。来月は床暖房＋エアコン3台サービス。再来月は……。という感じでひたすら延々と同じようなことを続けています。私の友人の知人は、オール電化へのグレードアップキャンペーンで建てたとか。

よっぽと太っ腹なのか、それともあの本体一式見積りの金額の中に最初からそのぶんを上乗せしているのか、勘ぐってしまいます。

どのキャンペーンが一番お得なんですか？誰か詳しい方、教えて下さい。

[341: ビギナーさん]

住林は何故あんなに高いのに

スレートなんですか？

ただ、軽いから耐震的に有利といわれても、

アンだけ金払うのだから、もっと構造を強くすれば

済むことだと思うけど・・・


それとも、瓦にすると持たないほど、やわな造りなのでしょうか？

どなたか、内情に詳しい方教えてくださいませ

[342: 物件比較中さん]

>>335さん
自分にはアンチと他社社員と住林社員のバトルに見えますが・・・

>>340さん
数ヶ月打合せて感じてることですが、キャンペーンはお得感を感じさせ
契約させやすくる為の撒きエサで正直意味ないと思います。

交渉を進めていくと、金額的には下がらなくなり、色々なオプションのサービスが付いてきます。
このキャンペーン期間に関係なくオプションがサービスされてくるので
あまり気にせずに交渉を進められたほうがいいと思います。

[343: 340です]

342さん、アドバイスありがとうございます！
あまり気にせず話を進めていきたい気持ちもありますが、しかしながら「今月のキャンペーンは本当にお得ですよ！」のおかしな口説きが毎月続くと、少し頭が変になってきてしまいます。そんなにお得な特典が毎月連発されるんだったら、結局いつ契約しても同じじゃないかーっていう思いです。営業担当者も自分でしゃべっていて、自分の言葉に矛盾を感じないのでしょうか？不思議です。

あまり気にしないようにしますが、ここまで連発されるとキャンペーン攻勢も逆効果な感じがします。

[344: 契約済みさん]

ここの本性は他社に決め手ここをお断りする時に見る事が出来るよ。
これほど人を不愉快にさせるメーカーはここだけだった。
一回、冗談で断ってみなｗ

[345: 物件比較中さん]

住林って結構高いというイメージがあるのですが・・・。
別スレで、６０坪だったら３２００−３５００万、値引きが３００−５００万、と
見ました。
えっ、実は結構安い！？

値引率は一番とのことですが、本当に３００−５００万も値引きされると
もともとの値段はいくらなの？とか、安くなった分何かしら材質を落とされてる？
とか逆に不安になりませんか？

[346: 匿名さん]

不安にはなりません。
最初に出す見積もり金額には値引き金額が上乗せしてあるだけなので、値引きといってもあらかじめ上乗せしておいた金額をたんに引くだけに過ぎません。見せかけだけ建物金額が動いている(安くなっている)ように感じるだけで、じつは工事原価は動いていない。つまり家の仕上がりには影響しません。

値引きした後の金額が、住林にとっての「定価」です。だからいくら値引きしてもらっても建物の品質が下げられてしまうことはありません。

他の大手ＨＭの家と比較すると確かに安い家でしょう。でも標準仕様品のグレードがかなり低いので、安いモノがたんに安く出ている感じです。

[347: 匿名さん]

私は今セレクトワンで交渉中ですが対応に特に不満もないですし、営業担当が店長さんなんですが私も多忙でメールでやり取りもレスポンスがよく予算があわないのですがどうにかこうにか知恵を絞ってもらい対応に当たってくれています。見積もり提示を二回ほど受けましたがかなり詳細にファイルに細かく書いてあり不満はないですよ。ただセレクトワンについては値引きはほとんどないのでそのぶんオール電化をすべてサービスしてくれたり対応にはいいですよ

[348: 物件比較中さん]

住林の見積りフォーム変わったの？４月の時点ではかなり大雑把な見積りで内容の説明を求めても営業は出来なかったけど。

[349: 匿名さん]

支店にもよるんじゃないでしょうか？私の所は本当に見積もりや連絡対応には満足ですよ！変に急がせたりもなく、今月中とかもなく一応見積もりに書いてあった契約までの期間は今年いっぱいと書いてました。そんなに長くはならないと思いますがローン関係も住友林業のMCJフラットで組む予定です。ただ先月からの金利上昇はいたいですが・・・ローン関係もすべてお任せです。逆に向こうから家は完全に住める状態の見積もり提示したんですが、これは高いですよ、どこそこで買った方がいいですよとか言ってくれます。珍しいのかなぁ？

[350: 物件比較中さん]

見積りのフォームが変わったのかもしれませんね。あんなどんぶり勘定的な見積りじゃ今時通用しないですからね。ここのレスでかなりいろいろ書かれたから変えたのかも知れませんね。多分支店によって違うことはないと思います。財閥系の昔ながらのガチガチ体質から脱却ですかね。これだけ住宅着工件数が減ってくれば何か手を打たないと会社自体がやばいですからね。