【カッコいい？】住友林業さんの評判はどう？PartⅡ【高い？】

[仮契約中]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、１００万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[22: 物件比較中さん]

住友林業で洋風住宅は建てようとは思わないなぁ。
特に外観は「コストを絞った家」ってすぐわかる。
純和風の家ならいいけどね。

[23: 契約済みさん]

>>07さん
「敷地調査料、営業経費、給与合わせて５１万円ちょっと取られました」
とありますが、「給与」って住林の給与を負担させられるってことですか？

実は自分も契約解除するので住林と話し合ってるところです。
解約時の金額の言い分に納得いかないので、なかなか話が進みませんが・・・

[24: たっくん]

契約解除で51万とる会社が、本当に300万値引くのでしょうか。
そのつど客によって上乗せするか、
値引き予算として、宣伝費のように乗せてあるのか、
んーどうなんだろう。
大手じゃないけど友達が住宅の会社で働いてる。
10パーセントくらいしか社員割り引きなかったらしいけど。

[25: 匿名はん]

300万円も値引きしてくれた時点で、契約しないよ・・・
そんな家、恐ろしくて住めないよ・・・(ーー;)

[26: 購入検討中さん]

大幅値引きの話がでると必ず「最初から乗せてあるだけ」との発言がでてきますが、
どのような意味なのでしょうか？
単純に本来の価格にプラスした価格を見積書に載せているのですか？
見積書上わからない（わかりにくい）部分の仕様を落として次回「値引き」として見積書に載せるのですか？

[27: 住まいに詳しい人]

基本的に単価のハッキリしているもの以外に入れる事が多いですね。
例えば、構造材だとか。
値引き金額が多い事に執着していると、一式で出ている見積の中に入れられている事がありますよ。
値引き要求が強い客とみなされると、このような見積書を出されるといっていいと思います。

[28: 匿名さん]

住友林業のやり方は、知りませんが、初めの見積もり時に上乗せされているのが大手HM等のやり方
だと思います。
　ひどい所だと、仕様書に書いてある物よりランクを落とした物が設置されたり、
施工されたりされた例もありますが、この場合は、値引きと関係無いと思われるので、心配無いと
思います。

[29: 契約済みさん]

>>25さん
３００万円どころではないですよ。
実際自分が金額の交渉した感触ですが、
10％まではすぐに引いてくれます。
そこから何度かの打合せで徐々に15％までは下がって

最終ハンコ押す時にもう一声させて、500万 17％までは値引いてくれました。

自分にはここが限界でしたが、
20％近く引いてもらってる方も実際おられるようです。

メーカー側も値引きなしで買うとは思ってないため、
値引きなし〜10％引きで買ってくれればラッキー
10〜15％で他人より値引きが大きいと思わせて買わせよう
15％以上はよほど契約が欲しい時や、決算前で必死な時
って感じでしょうね。

ただ自分の交渉していた中では積水ハウスは値引き硬かったです。
自分には７％が限界でした。

なもので、どのメーカーでも同じ値引率になりませんが
すくなくとも自分の実績はこんな感じです。

[30: りゅうじ]

住宅の場合、難しいのは自動車などのように売買契約を結ぶのではなく請負契約を結ぶものなので、「定価がない」ということです。

メーカーとしては、原価があり、利益をのせて、販売価格があります。

例えば、「金額が合えば契約します」という努力目標がハッキリしているお客さまの場合、ＨＭの営業は、会社の規定に合う「利益」が取れる「原価」の家を提案します。

また、「安ければ安いほど良い」という努力目標がハッキリしていないお客さまの場合、ＨＭの営業は、お得観が得られ、納得していただけるよう、会社の規定に合う「利益」が取れるよう、「原価」に規定の「利益」をのせて、さらに「値引き」額をのせて、「販売価格」を決めます。
（これを皆さんが「上乗せする」という表現をされているところだと思います）

見積り書は素人が見てもわかりませんし、業者が見ても妥当かはある程度しか判断できないという不透明な代物なので、その「販売価格」に応じた見積り書を作成する、というのが実態です。

詰まる話、「どれだけ値引きをしてもらった」というのはあまり意味はなく、「どんな内容で価格はいくらか」が大事であると思います。

２３００万円から３００万円値引きをしてもらった２０００万の家より、２２００万円から２００万円値引きしてもらった２０００万の家の方が内容が良かった、ということはざらですので、そこら辺に留意して検討されてはと思います。

[31: 購入検討中さん]

ということは、２９さんの家が心配になりますが、大丈夫でしょうか？
かく言う私も、本体＋提案＋消費税で３１５０万、値引き３５０万で差し引き２８００万の
提示を受けています。（相みつでかなり安くなりました）
営業さんは「質を落とすわけにはいきませんから・・」と何度も言っていましたので安心していたのですが・・。
う・・そ・・　ですか・・？

[32: 契約済みさん]

今日契約して来ました。契約書には仕様書なる物が添付されていて、屋根や壁、材料などなど何を使うのか、メーカーや品番も記入してありました。実は営業さんが値引きを頑張ってくれたのでひょっとして材料落としてる？と不安だったので印鑑押す前に説明してもらいました。4枚のＡ３の用紙にびっしりと書いてあったのでびっくりしましたが、安心しました。ちなみにオプションを選んだ物には●が付いていて分り易いでした。基本部材は全て決められているとのことでオプションは●をつけて区別してるそうです。値引きと関係なく仕様書は全国統一（本社管理）なので変えようとしても出来ないシステムになってるそうです。さらに仕様書と違う材料を使った場合、専門家が見れば判ることなので、そんなことしませんよとも話してくれました。言われればもっともなので信用しました。ということで、値引き＝材料落とすは大丈夫かな。

[33: 契約済みさん]

>>29です。
一応自分の交渉の仕方は、間取りや外観は当然として
キッチン、浴室、プラススキップ、壁のタイル、床暖房、屋根裏収納等
自分の理想を全て含んだ見積もりをまず出して頂き、
それがいくらまで下げられるかを検討して頂きました。

自分は住林にこだわる気は全くありませんでした。
設計の方に色々安くなるような間取りや仕様の変更案を持ってきて頂きましたが、
値段に合わせて家を変えてまで住林で買う気はなかったので、
それならば買わないと言うスタイルで交渉してきました。

実際、４社と話していて最終的にはミサワを購入するつもりだったのですが、
最後の最後で住林から納得できる値段が出てきたので契約しました。

ですので最終的な値引き金額が>>29のようになっただけです。
まぁ、もしかしたら値段をあわすために柱が１本少なかったりするかもしれませんが
さすがにそれはないでしょう。

[34: 購入検討中さん]

３１です。
値引きで質を落としているわけではないとわかり安心しました。
３５０万の値引きはまだもう一声いきそうですね。
積水（ダイン）との相みつで、積水の値引きは初回提示８０万ですが、それでも積水の方が少し安い。
住林は満足いく仕様にするとOPで５００万超えになってしまい、値引きしても追いつかない状況です。
積水の値引きはまだいけると思いますので、積水に傾きかけてました。
私も５００万までがんばってみます。

[35: 匿名さん]

値引き分を客ごとに、その都度上乗せするのか。
最初から会社として値引きを想定して価格設定しているのか。
年度ごとにＣＭ費用と同じように考え、値引き対策費用が用意してあるのか。
いづれかでしょうね。
住宅にがぎらず経常利益を１０％以上計上している会社は少ないと思います。
これ以上赤字を出してまで引くようなことはしないでしょうから
値引き＝質を落とすということではないでしょうね。
要するに値引き後の価格が、ほぼその家の価格。
価格に見合っているかが重要ではないかと思います。

[36: 値引きと欠陥工事]

在来工法の某ＨＭで監督やってる者です。
値引き契約しても仕様書に書いてある材料の質を落とすなんてことはしないから、ご安心を。

が、あまりに利益率が悪い物件の場合は、工事の実行予算をつくる時に上の人から原価ダウンさせて利益を少しでも確保するように指導される。つまり部材単価はいじれないから、施工の発注価格を下げて、そのぶんを下請の業者に泣いてもらうわけ。

家の見積もりは、材料代と施工費用とでできている。材料で質を落さなくても、下請業者の手間代を削れば、ちゃんと利益を確保できるようになっている。

こうした仕組みだから、建築業界から手抜き工事とかの悪質なヤツがなくなることはない。

俺たちも業者にはいつも無理な単価でやらせてるから、そこそこの手抜きを見つけても、あまり強く言えない。

まあ結論としては、値引き交渉はあんまり度を越えたレベルまでやらないほうが、お客さん自身のためになるってことかな。

[37: 匿名さん]

下請けを泣かしているのは、言われなくても分かりきっていますがな。
　下請けだけでなくて、いろんな建材等のメーカーも泣かしているだろ

[38: 値引きと欠陥工事]

いや、住設メーカーや納材業者との単価設定交渉は本部の人の仕事だから、支店勤務の工事担当者には建材業者を泣かせる権限なんてないよ。そこまで偉い立場じゃないし。たんに工事の実行予算をつくる時に発注先の下請業者への支払い価格を安く設定して、その業者さんに安い発注価格だけどなんとか協力してくださいって、頭下げてお願いするだけです。だからこちらも弱い立場なんです。監督なんて、一般の人がイメージしているほど強くも偉くもないですよ。
だからわりと致命的っぽい不良工事を見つけても、お客さんにバレなければ黙って見逃しちゃうわけ。こちらも業者や下職さんたちとは長く付き合っていかなきゃならない弱い立場だし、この先もいろんな現場で一緒にやっていかなきゃならないんだから下職さんから恨みをかってでも是正工事をやらせきる根性はない。

モラルとかプライドとかいう人も多いけど、実際の現場じゃ下職さんたちもお金で動いているし、手間代安いけど仕事は完璧にやってくれってお願いしても、実際聞いてくれるもんじゃない。

だからこのあたりのニュアンスっていうか、実際の現場での駆け引きや取引関係って、とにかく微妙なノリがあるんですよ。

だから値引き交渉はしてもいいし、営業が値引き交渉の対策として見積もり金額に乗っけてあるぶんをちゃんと引かせるような、そうした正当な値引き交渉はするほうがいいけど、あまりにも度を越えたような値引き交渉はしないほうが、結果的にはお客さん自身にとってのいい家づくりにつながりますよって、言いたかっただけです。
で、営業が値引き交渉の対策として正規の見積もり金額にさらに上乗せしているぶんだけど、俺が見ているかぎりでは、物件ごとにてんでバラバラだね。2%くらいの物件もあったし、10%くらいのも見たことがある。だから同じＨＭでも値引き率が物件ごとに違ってくるんです。かりに正規の金額に15%を上乗せしてある見積書を出して、そこから乗っけておいた15%を値引きしても、実質的にはこんなの値引きでもなんでもないから、ＨＭのふところには影響しない。もし想定してた以上の値引きをしたとしても、さっき書いた方法で下職さんたちに泣いてもらえばＨＭ自身の利益はちゃんと確保できる。
だから値引き率とか値引き金額とか、あんまし必要以上にこたわりすぎないほうがいい。営業の顔見てて、もうこれ以上はカンベンして下さいっていう表情が見えたら、それがサインだね。

[39: 値引きと欠陥工事]

いや、住設メーカーや納材業者との単価設定交渉は本部の人の仕事だから、支店勤務の工事担当者には建材業者を泣かせる権限なんてないよ。そこまで偉い立場じゃないし。たんに工事の実行予算をつくる時に発注先の下請業者への支払い価格を安く設定して、その業者さんに安い発注価格だけどなんとか協力してくださいって、頭下げてお願いするだけです。だからこちらも弱い立場なんです。監督なんて、一般の人がイメージしているほど強くも偉くもないですよ。
だからわりと致命的っぽい不良工事を見つけても、お客さんにバレなければ黙って見逃しちゃうわけ。こちらも業者や下職さんたちとは長く付き合っていかなきゃならない弱い立場だし、この先もいろんな現場で一緒にやっていかなきゃならないんだから下職さんから恨みをかってでも是正工事をやらせきる根性はない。

モラルとかプライドとかいう人も多いけど、実際の現場じゃ下職さんたちもお金で動いているし、手間代安いけど仕事は完璧にやってくれってお願いしても、実際聞いてくれるもんじゃない。

だからこのあたりのニュアンスっていうか、実際の現場での駆け引きや取引関係って、とにかく微妙なノリがあるんですよ。

だから値引き

[40: 匿名さん]

最初から上乗しなきゃ、値引き交渉にパワーを注ぐこともなく
間取りや家の性能面を判断するのに集中できるのに。
ややこしやー

[41: 購入検討中さん]

いろいろ詳しく解説していただき参考になります。ただ一つ気になるのは値引きと欠陥工事さんが住林の社員なのかな〜ということです。住林はうちの第一候補なので・・・。

[42: 物件比較中さん]

ただいま値引き拡大中ですが、総支払い金額も拡大中です。
少し変更するだけで、
「見積額が100万増え、値引きが20万くらい増え支払い総額が80万増える」
を繰り返しています。
本体価格は増えずにＯＰ価格が増えるため、１２％の上乗せまでされています。
これで「さらに値引きしました」と胸を張られてもね〜。

[43: 値引きと欠陥工事]

俺いちおう工事担当者なんで、欠陥工事さんって呼ばれると悲しいものがある。つか、俺自身のネーミングが悪かったんだけどね。

俺はスミ○ンの社員じゃないし、関係者でもないですよ！もしスミ○ンの社員だとしたら、こんなに詳しく内情をいうわけないでしょ？ただこの板みてて、あんまり値引き、値引きって騒いでいたから気になって書いただけです。

くどいようだけど値引きしまくった契約ばっかされても、現場でそのケツふいてるのは俺たちです。正確にいえば下職さんたちかな。俺らだっていちおうのプライドあるしお客さんにもいい顔したいから、やっぱそれなりの工事がしたい。でも安い金額でしか発注できないと下職さんたちは手間かけずあっさりと仕事しちゃう。払うモンをちゃんと払って、しかも継続して仕事だしてると、いい仕事してくれる。俺らのいうことも聞いてくれる。だからちゃんとした管理ができる。そんなわけだからあんまし変な値引きしてほしくないという書き込みをしただけです。スミ○ンは関係ないです。

でも疑われるのはイヤだからハッキリ言うけど、俺ならスミ○ンの家は建てない。大事な家族を住ませる家としては無理がある。大金はたいてあんな程度の仕様の家じゃ、お金がもったいないからね。現場もひどいし。

[44: 匿名さん]

セレクトワンは値引き無しなんでしょうか？

[45: 物件比較中さん]

二桁万円＋サービス少し、くらいまでだそうです。
べらぼうに安いわけではないので、自由設計で３００万以上の値引き狙いの方が得です。

[46: 匿名さん]

>大金はたいてあんな程度の仕様の家じゃ、お金がもったいないからね。現場もひどいし。

私も、透湿防水シートが張られて、断熱材がまだ入って無い構造だけの現場を営業に連れて行って
もらって、大工達の無粋な態度と施工の悪さ（ベニヤに釘が深くめり込んでた等）と、構造の
頼りなさを目の当たりにして、やめました。
現場も乱雑だったし、営業マンは大工道具を蹴飛ばしちゃっても気にもしない様子だったし・・・。
現場の悪さは、尋常じゃ無い感じでした。

[47: 入居済み住民さん]

お疲れ様です。誹謗中傷せずに営業に励んで下さい。

[48: 匿名さん]

嘘では、ありません！
　そう言う現場も全部じゃ無いでしょうが、たまたまかも知れませんがあったと言う
事です。
　良く現場に通われる事をお勧めします。
　因みに富士ハウスの現場に連れてかれた時は、大工さんも笑顔で挨拶してくれて
現場もきれいで、好感を持てました。
　それもたまたまかも知れませんがね。
　いずれにしてもスミリンでもフジでも契約しませんでしたが。

[49: 新築しました]

実は住友で新築したんですけど、欠陥がたくさんあって・・・

１、Rの部分に隙間ができている。
２、柱にヒビが入ってる。
３、ベランダのタイルが割れている。
４、洗面所の下の扉を開いたら、なんかチューブから泡がでてる。
５、外壁に無数のヒビが・・・

誰か助けて、、、

[50: 競合物件企業さん]

写真を付けてもらえると誰か助けてくれるかも。

[51: 入居済み住民さん]

>>49
某巨大掲示板とマルチですか
あっちで「住林に言えば？」とバカにされたらこっちですか
そんなもの、アフターに言えば直してくれることですよね？

[52: 新築しました]

いや、とりあえず、あれはジョーク。
ダメだったら謝ります。

今日、着てもらいました。
ベランダは直してもらいました。
こうゆうことって、多いのでしょうか？
隙間とか。

入居さんに見られたんですね、、、びっくりです。

[53: 新築しました]

最後の文のことです。

[54: 値引きと欠陥工事]

わけわかんない批判ばっかしてないで、助けてほしいっていってんだから知恵だして教えてやりゃいいじゃん！51はスミ○ン社員か？

その現場みてないから当てずっぽうになるけど、俺なりのアドバイスを書きますよ。

まず、Ｒ部分の隙間はたぶん問題ないですよ。塗り壁で仕上げてるだろうから、放湿による材の収縮だから見た目はともかく家の機能には問題ない。

柱のヒビは、１mm、２mm程度なら気にしなくていいですよ。集成材でも乾燥収縮はあるから。感覚的には幅５mm以上のヒビだとヤバいだろうね。無垢でも集成材でも今どきの木材はだいたい乾燥材を使ってるはずだから、幅５mmもヒビ割れしたら立派な欠陥住宅ですよ。

ベランダタイル割れは、アフターで直せる。心配ないです。

チューブからの泡は、俺もわからない。見てみないとなんとも言えない。監督よりも設備屋にみてもらうほうがいい。

外壁の無数のヒビは、たぶん直りません。スミ○ンはモルタル外壁が好きだから、その現場もモルタル下地じゃないですか？
モルタルは吸湿するし防水性ないから、どんどん割れたとこから水が入っていってヒビ割れが広がりますよ。割れたモルタルはもう元に戻らないから、けっこういい金かかるけど外壁全体に防水塗装するしかない。なるべく早くやるほうがいい。だいたいスミ○ンのあのリシン吹き仕上げは一番安物の仕様だからね。今は防水効果が高い吹付け材がいろいろあります。こんなとこで金ケチらないで、いいモンをちゃんと金かけて使うほうがいい。そのほうが家が長持ちする。

在来の家は防水が命だから、こうしたとこはちゃんと金かけたほうがいいです。

こんなとこでいいですか？

[55: 51]

＞こうゆうことって、多いのでしょうか？
あってもらっては困るのが施主としての本音でしょうが、
構造上仕方がないな〜と思うことはあります
そういう点を見つけたときに、すぐに対応してくれるのが住林の良いところじゃないですか？

あなたも住林ユーザなら、すべきこともしないで「誰か助けて、、、」なんて書かれたらいやな感じはしませんか？

[56: 新築しました]

有り難うございました。

外壁はモンタルです。お金かけて直します・・・
Rのところは３ミリくらいでした！
泡のことも今度聞いてみます。

色々有り難うございました。

[57: 住まいに詳しい人]

スミリンは本体の詳細見積り明細、くれないんですか？？
標準外部分はもらえるらしいが。
明細出すのが条件、言えばくれるかな。
サッシはＲＡＷ-Ｅペアガラスと普通のペアガラス、冬場や
夏場、生活してて違いが顕著に現れますかね？大差ない？

[58: 新築しました]

>>55
そぅですか、、、あるもんなんですね。
一応、対応はしたんだけど、そこまで気ずかなかったというオチです。
丁度そんなとき、ここを見つけたので、書き込んでみよう、という訳です。

[59: 契約済みさん]

自分の家でしょ。他人に意見を求める前にアフターに連絡、クラック有りなら保障の対象になるのでは。あなたがお金を使う必要なし。リシンの吹付けが安物？とんでもない、ボード貼るだけの外壁よりよっぽど高いんですけど。他メーカーにリシンの吹付けで見積もり取ればわかりますよ。高くなるかクラックが出るから薦めませんと言うか（実はモルタル吹付けは非常に難しいのです）どっちかですよ。

[60: 匿名さん]

23さんへ
GWだったので、このサイトをしばらく見てませんでした。
契約解除は上手く進んだのでしょうか？
当方の解除の際、請負契約解除覚書というものが送られてきて、その内容に「敷地調査料、営業・設計諸経費、の他に、確かに給与その他70,000円」というのが明示してありました。契約に至るまでに私たちに費やした時間給ってことでしょうか？
営業って、契約を取るのが仕事で、ダメになる場合だってあるでしょう？
誰の給与？って感じです。

ついでに言うと、
キャンペーン中に50,000円の申込金を支払って頂ければ「身体スキャン」っていう体脂肪計をくれるというので頂いたのですが、既に持っていたので営業の方に話したら、安く譲ってくれないか？ということで、ランチをご馳走になることで話はつきました。しかし、実際ランチに行った際、『財布を忘れた！』と言われ、おごらされました。（本当に財布を忘れたのか？）あの時のランチ代返して欲しいです。

ちなみに、積水ハウスも三井ホームも、解除の際、１円も取られなかったと友人は言っています。
それは、「そのお客様の後ろには別のお客様がいらっしゃる」という理由からだそうです。
営業担当と話し合ってもダメなら、責任者の方と話をした方が良いそうです。

GW、住宅展示場へ行ってみました。
23番さんも、早く、楽しい家づくりが出来ると良いですね。

[61: 匿名さん]

誰かセレクトワンで建築予定の方いらっしゃいますか？

[62: 大学教授さん]

契約解除で金取られた、取らない会社もあった。レストランで注文しました。出てきた料理を見て、キャンセルしました。お金は払いたくありません。ガソリンスタンドで給油しました。やっぱりいらない、タンクから抜いてくれ、金は返してくれるんですよね。なんだか契約行為を軽く考えている方がいるようですね。契約を結ぶからには注文者、請負者共に誠実にこの契約を履行すべきなのです。そのための契約行為でしょうに。見積書をみて署名、捺印し契約をしてのはあなた自身。営業マンがあなたの手を持ち書かせたわけではないでしょう。全ては自己判断なのです。それが出来ないなら契約なんてしなければ良い。何があろうと判断したのはあなた。会社の責任にせず自分の判断の甘さを猛省しなさいよ。ましてや、『営業って、契約を取るのが仕事で、ダメになる場合だってあるでしょう？誰の給与？って感じです。』そうですその営業マンはあなたから契約を頂くのに大変な労力を費やしたのです。契約解除＝その人の評価も下がるでしょう。あなたの不満も分からないではないですけど、その営業マンも不幸なんです。とついついエキサイトしてしまいましたが、経済行為ですので人が動く以上対価が発生するのは当然。そこに違約金が出るのも至極当然。違約金なしで契約解除？、「そのお客様の後ろには別のお客様がいらっしゃるから」。そんな企業の体裁ばかり気にしてどうする。住林の方が凛とした姿勢を見せていてカッコいいじゃないですか。これから建築請負契約を結ばれる方は本当にその会社、担当にあなたの家づくりを任せて良いのかどうかをしっかり見極めていきましょう。

[63: 物件比較中さん]

「契約書に書かれているから」はその通りですが、
「契約の前段階で契約書の中身を素人にもわかりやすく説明をしたかどうか」
が問題だと思います。
「解除もできますから、契約してください」を強調し、不都合な部分を十分に説明していなかったら
「説明責任を果たしていない」ということになると思います。
実際私も「地盤調査をしなかったらお金は全額お返しできます」といわれて契約しましたが
いざ解除をにおわすと「それではすまない」ようなことを言われました。
「話が違う」と思いましたが解除するときめた訳ではないのでまだ黙っています。
かなり不安です。

[64: 匿名さん]

私今セレクトワンで検討中です！

[65: 値引きと欠陥工事]

59はスミ○ン社員だな。しかも営業社員だ。44と45は同一人物のスミ○ン社員。47、49、51、59も同じだろ？

59の営業さんよぉ、素人のお客さんにあんましウソ教えんなよ！他メーカーで見積もりとれとかいってるけど、俺がその他メーカーの監督で工事の実行予算も作ってるんだよ！ウチの会社にもスミ○ンの現場やってた大工が何人かきてるし、俺自身もスミ○ンの現場見さしてもらったことある。だからいろんなこと知ってるけど他社批判するのは俺の流儀じゃないから言わないだけだ。でもウソばっか言ってお客さんをケムにまくつもりなら、ここに俺が知ってること全部書くぞ！

外壁のことだけど、いろんな人がこの板みてるだろからわかりやすく書きます。まず本屋いって積算ポケット手帳の建築材料・施工全般っていう本をみてくれ。その中の375ページに外壁モルタル下地が平米単価で材料手間共で5000円て書いてある。それからスミ○ンのあの安物のリシン吹き材はたぶんエスケー化研のソフトリシンだろ？その同等品がキクスイ弾性リシンだけど、それの材工価格が平米1700円って同じ本の400ページにでてる。両方あわせても平米6700円の材工価格にしかならない。

ぎゃくに光触媒のサイディングボードは厚み16mm品の材価格だけで平米6500円くらいが相場だ。積算ポケット手帳の410ページ見ればわかる。これを材工込み価格にすりゃ平米9000円には最低なる。

つまりモルタル塗りリシン吹き外壁から光触媒ボードに変更すると平米2300円くらい増える。

外壁面積が200平米とか300平米の家なら、家の見積もりが50〜70万円アップする計算となるのが積算の常識なんだけどね。

59さんよ、工事や建材のことで俺に噛みつくなんて10年早いんだよ。とにかくウソ言うな、お客さんが混乱するだろ？

モルタル塗りが難しいなんていうウソもやめてくれ。一番安い仕上げだろ？ヒビ割れだってモルタルの場合は亀裂1mm以内は免責にしてるはずだから、文句いってもアフターは対応してくれないよ。もっともスミ○ンのモルタル塗り外壁はどの現場もたいてい波うってるから自分たちには難しい工事だって意味？それじゃ悲しすぎるだろ？

この板は誹謗中傷合戦じゃなくて、知識や経験ある人どうしが情報交換して気持ち良く家建てていく交流の場でありたいね。

[66: 入居済み住民さん]

説明が不十分だと思うのに、なぜ契約したのですか？
「解除もできるから・・・」と言われたのなら、なぜ書面で残してもらわないのですか？
言った言わないなんて誰も証明してくれないのだから、法律上、契約書がすべてになってしまうでしょ？

違約金をとらない会社があるのだとしたら、その損した分は他の契約者にのし掛かると考えてみてください。
誰だって損してうれしい人なんていないんです。
その損した分は、いつか回り回って自分に戻ってくるんですから。

62さんの言うとおり、もう少し契約というものに責任をもたれたほうがいいですよ。
ハンコを押すと言うことは、そういうことですよね。

[67: 物件比較中さん]

６３です。
契約ですから両者はフィフティーフィフティーなんでしょうけど、最近は以前にも増して
「消費者保護の方向」での行政指導や法制化が進んでいて、「知識の少ない、弱者である消費者を守る」
ために「業者側の説明責任や立証責任」が求められています。
業者も信用が第一です。
「契約書を読まずにはんこを押したのはあなたでしょう」や「契約書に書いてあることが理解できなかったのですか」
などと言ってしまう会社は早期に淘汰されるでしょう。
６６さんはそういう心配のない有識者の方か業者側のかたなのでしょうね。

[68: 物件比較中さん]

何があるのか知りたい、是非書いてください。

[69: 購入検討中さん]

値引きと欠陥工事さん夜中までご苦労様です。でもここはスミリン検討中の方が参考にする為の板です。他メーカーの監督が他社批判をわざわざするのは止めましょうよ。あなたの流儀を男らしく通せばどうですか。全メーカーのなかでも極めて荒れにくいこの場所が荒れるのは残念ですので。どうぞ退席下さい。ところでセレクトワンは安そうだけど、部材の質はマイフォレストよりも落ちるんでしょうか？営業に聞けっていう突っ込みはやめてね・・・。

[70: 入居済み住民さん]

66ですが、有識者でも業者でも社員ありません。
契約の一ヶ月前まで基本のキの字すらわからない人間でしたが、
わからないことはトコトン説明を求め、わかるまで問い詰めた口です。

63さんも住友林業で契約をしたのならご存じだと思いますが、
事前に契約書の内容の説明書をいただきませんでしたか？
難しいけれど大切な内容・単語の一つ一つに注釈を付けてくれている物です。
私は営業から「これを読んでわからないことがあれば、何でも聞いてください」と言われましたので、すべての内容の説明を理解できるまでしていただきました。
契約の際にも部材すべての見本や説明をしてもらい、「この人になら家を任せられる」と思ったのでハンコを押しました。

あなたは「業者側の説明責任や立証責任」を求めなかったのですか？
こちらから聞かなければ、向こうは理解したものと思うかもしれませんよね。
家だけではなく、保険でもローンでも何かを契約するに当たっては「契約書(規約)を読め」と同じ事を繰り返し行われるのに、ユーザ側が学習しないままでは法社会は成り立ちません。

誹謗中傷合戦をするつもりではありませんが、住友林業だってちゃんとすることはしてましたよ〜と、住友林業で家を建てた１ユーザとして言わせていただきたいと思いましたので書かせていただきました。

[71: 70]

70だけではあれなので、営業さんにトコトン聞いてきた話を。

セレクトワンはマイフォレストと同じ部材だそうです。
じゃあ何が違ってあの価格になるのか聞くと、打ち合わせ回数を減らす事による人件費削減分なんだとか。

ですから、
・値引きは端数を切るくらいのみ
・間取り変更はできない(するとマイフォレストと同じ価格帯になる)
・追加工事やオプションはしっかりいただきます
などなと。

自分の好みの間取りがあるとラッキーなプランだそうで、今後も少しずつプランを増やしていくそうです。
逆にちょっとでも変更したいな〜と思ってしまう人なら、普通のマイフォレストのほうがいいかも・・・と。

こんなに書くとまた「社員」と言われそうですが、
トコトン聞くのが大好きなので、家を建てた後でもお菓子を持って展示場に行くのが趣味なだけですので・・・。