【カッコいい？】住友林業さんの評判はどう？PartⅡ【高い？】

[仮契約中]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、１００万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[1049: 匿名さん]

柱と梁は、国産だから半分ぐらいは行くのでは？

[1050: 住まいに詳しい人]

営業マンの説明
「主要構造材である柱と土台は、全て国産の檜材です。100％です。」

施主
「ウチの家は100％、国産の檜無垢材で建ててもらえるんだ。」

営業マンと施主の認識が異なったまま、着工になる。

施主
「あれっ！ 大引き、梁、間柱、まぐさ、胴差し、軒桁、垂木がぜんぶ外国の輸入材じゃないか！クロスパネルも檜じゃないぞ！国産檜は柱と土台だけにしか使ってない！しかも檜といっても安物の間伐材じゃないか！」


かくして大クレームに発展する。
ご愁傷様。

[1051: 匿名さん]

確かに、今は土台と柱は国産檜だよね、１００％。

[1052: 匿名さん]

梁もじゃなかった？

[1053: 入居済み住民さん]

大樹は主要構造材の国産材率１００％、それ以外は７０％と聞いたぞ。

他の大手ハウスメーカーの国産材率に詳しい方からの情報求む。

[1054: 匿名さん]

梁はホワイトウッド集成材か、またはレッドウッド集成材。
乙！

[1055: 匿名さん]

え！梁は外材なの？

[1056: 匿名さん]

間伐材１００％ですね(笑)

捨てても良い木を、最初からリサイクルとは流石です。

住友林業恐るべし．．．

で立派に育った無垢の木は何処へ行った？

[1057: 匿名さん]

本当に管理された森があるのかしらん。
手入れをしている社員がいったい何人いるのか。
全部荒れた森林だったり。

[1058: 匿名さん]

間伐材を使ってるのだから手入れはしてるかな？

[1059: 匿名さん]

あまり内容を勉強しないのなら問題はあるが、

全てを知って、納得して契約ならなんてこと無いでしょう。

セキス○のシャーウッ○　なんてほとんどホワイトウッドでしょうから、それよりはましじゃない。

[1060: 匿名さん]

どっちも間伐材にはかわりない。しかしながら集成材なら後発のシャーウッドが上、科学的根拠の違いがある。

[1061: 匿名さん]

セキスイの営業さん？　根拠を教えて。

[1062: 匿名はん]

シャーウッドってまだあるの？？
建ててる工事現場なんて見たことないけど。

[1063: 匿名さん]

なんでホワイトウッドはだめなの？
レッドウッドで、集成材のはりって使うの？

[1064: 匿名さん]

イエローウッド
シルバーウッド
タイガーウッズ

仲間でないのはどれ？

[1065: 匿名さん]

つまらん、擁護派か。

[1066: 匿名さん]

1042さん～ 坪単価？教えて下さい♪

[1067: ご近所さん]

今、うちの近くに住友林業の家を建てています。
そこは他のHMも何件か建て始めているんですが、1番住友林業が質が悪いです。
私も将来、マイホームが欲しいので参考にしようとチェックしてました。(家から全部見えるので)
他のHMは作業が早いし、黙々と仕事をしてました。
住友林業は煙草を排水溝に入れてるし、道に広がって休憩してます。
やたら休憩が多い。ダラダラしてる印象を受けました。
大手でイメージが良かった私にはショックでしたね…

[1068: 匿名さん]

＞１０６４
笑えたよ〜。　タイガーウッズ〜〜〜〜〜〜

[1069: 購入検討中さん]

セレクトワンはどうなんでしょうか？？
坪単価46万円～　プラン限定
今までの住林では考えられない価格ですが・・・

[1070: 二代目住林になるかどうか]

親が23年前に住友林業で純和風で述べ床60坪の家を建てました。私も10年強住んでました。最近聞いたら、建具や設備のアップグレードはほとんどしていなく、当時インテリアコーディネーターに　「奥様は高級志向ではないんですね」って言われたことに腹が立ったそうです（笑）

とはいえ、我が実家ながら外観が素敵です。標準仕様だけど中も素敵です。私の住んでる街では一番カッコイイ家なんじゃないかって娘の私が思うほどです。小さな頃はもっとモダンな家に憧れましたけど、今実家に戻ると「この柱、味がでてきていいなぁ」って思います。築23年ですが外壁を塗りなおしたり壁紙を取り替えたらまたピカピカになり、建物自体もガタが来ている感じはしないので、あと25年はいけるかな、とか思ってます。

そんなわけで私も住友林業で建てるぞ～って思ったのですが、ネットで調べててちょっと驚きました。ホワイトウッドの話とか。実家は23年前だから、当時は使われてなかったのかもしれませんね･･･。営業の兄さんも誠意はあるんですが「五万円！五万円！」ってしつこくされて帰れませんでした。（五万円は払わず様子見）

今と昔では出来上がりが違うんでしょうかね～。大手だから安心と思ってましたが･･･。

ちなみに大手HMはアフターサービスでも相当利益あげてるのかもですね。実家の外壁の塗りなおしが200万以上していて、外観だけはセンスを保ちたい、と、住林にお願いしてました。でも内装の壁紙交換をしようとしたらたしか50～80万って言われて驚いて、地元の工務店で15万円でやってもらってました。

[1071: 匿名さん]

ウチは、まだ建てて２年半ぐらいですがやっぱり良い家だと思います。結構な金額掛かりましたが満足しています。メンテナンスの事は、凄く参考になりますね。>>1070さんの実家は素敵な家なんでしょうね。ウチも古くなったら考えます。今のうちに貯めとかなくてはいけませんね（笑）

[1072: 匿名さん]

昔は集成材やクロスパネルはなかったでしょうからね。耐久性が楽しみですね。メーカーは強度について聞くとまってましたとばかりに回答するが、耐久性について聞くと明確な回答はなし。保証があるから大丈夫とか言い出しますよ。

[1073: 匿名さん]

↑ほんとイヤな奴だな。
病んでるとしか思えないよ。ま、せいぜい良い家建ててくださいな。

[1074: 匿名さん]

1070さんのレスは、さりげないイヤミのような気がするのは私だけ？

[1075: 匿名さん]

↑嫌味としかとれない貴方達のほうがよっぽど．．．
病んでいるよ。

[1076: 二代目住林になるかどうか]

1070です。

＞1071さん
　外壁塗るだけで新築に戻ったみたいになり家族で感動しましたよ！200万円って高いですけど、でも高くないかもです。

＞1072さん
　気になって、さっき母に電話してみました。当時の仕様書を見たかったんですけど、見事に破棄されてました･･･（残念）でも、母の話だと、和室の柱は4寸角のヒノキの集成材だそうです！ちょっと驚きました。階段も廊下も集成材だと言ってました。20年以上経っても剥がれたり割れたり一切してません。

母の話ですと、地元の工務店にお願いしたら無垢材で作ってたんだろうけど、結局本物は割れたりするし･･･でも住友林業の技術？は凄いわ～、20年以上過ぎても全然狂いがこないわ。って言ってました。（住友の回し者ではございません＾＾；）

あと、新築当時にはローン完済（25年後）と同時に建替えですね～、って住友の営業に言われたらしいんですが、23年経ってるけど、こんな綺麗なのに建替えなんて考えられないわ～！とも言ってました。当時の営業は何を根拠に言ったのかは不明です。

実家自慢で恐縮ですが、築23年なのに未だに「良い家だね」って客人に言われてるそうです。（母談）

＞1074
　すみません。そのようなつもりは無かったんです･･･。気合入れて住友林業のモデルルームに行ったら、営業のお兄さんに不信感を抱いてしまったんです･･･。で、検索してたらホワイトウッドとか出てきちゃって。

[1077: 釣られ人]

ナンバーワンが流行る前から集成材を使ってたのか…

[1078: 購入検討中さん]

>>1072
1076さんが実際に20年以上住んで全く何もないってさ。何かご不満な点はございますか？

[1079: 匿名さん]

＞＞１０７６さん

２０年前は住友林業集成材使ってませんよ。
１６年前からです。４寸無垢使用の商品は｢憧れ｣と言って、坪単価７０万～でした。(関東で)
１７年前の住友林業の家は３．５寸の無垢を使っていましたよ。坪単価５６万～でした。
昔は、住友林業の育てた木も良い無垢木が、沢山ありましたが、社有林を整備する人間も少なく
なってしまい、輸入材にたよらざる得ないのが現状でしょうね。淋しいものです。

[1080: 二代目住林になるかどうか]

1076です。

＞1079さん
　え、そうなんですか？？もし間違った情報流してしまっていたらすみません。。。電話で母が言っていただけなので、私も今調べようが無いのですが･･･。実家の坪単価は安かったのかしら･･･？当時の設計図とか仕様書とか残っていたらよかったんですけど。気になるので今度住友林業の営業マンに聞いて当時のこと調べさせます（笑）

[1081: 匿名さん]

1079さん

だいぶベテランの社員さんのようですが、もしかしてへばったさんですか？

少し訂正させて下さい。23年前も17年前も、和室の真壁柱だけは檜単板貼り物の集成材が標準設定されてます。だから1080さんの説明は間違ってません。真壁柱以外の柱や土台、梁は無垢材であったけど輸入材の米ツガ、米マツが標準品でした。もちろん高価な木材などではなくて一般市場でごく普通に流通している普及品でした。けっして高級材ではないものの、23年を経過した今でも大きなトラブルもなく住んでいけているという事実を評価していただければと思います。安物＝すぐ壊れる、と考えるのは論理の飛躍です。

「憧れ」は一部タイル貼りの洋館の外観に加えて内部と設備をグレードアップした建物ですから、柱が無垢材になるとか4寸になるといったことはありませんでした。構造だけなら当時の「ゆう21」と同じです。だから、ゆう21は弱くて、憧れは強いといったこともありません。

ホワイトウッドは1080さんがお気づきの通り、いろいろ騒がれていた木材であることは確かです。その点は否定しません。納得ゆく家づくりのために、営業・設計とよく打ち合わせして下さい。ただしそんなに心配されるほど危険な木材ではないことは申し添えておきます。

最後にリフォームのことですが、シロアリと防水に関わる部分だくは安いからといって他のリフォーム業者に発注することは避けたほうがいいです。クロスの貼り替えと外壁の防水再塗装では工事する意味が異なりますから、少々割高でも当初の住宅会社に発注するほうが無難です。

ご参考までに。

[1082: 匿名さん]

1081さん

だいぶお詳しいようですが、もしかして社員さんですか？
へばったさんと話がしたければ、まずご自身の立場を明かされたほうがよろしいかと。

[1083: 匿名さん]

↑そういうあなたは、へばったさんですか？

[1084: 匿名さん]

そう思った？

残念。へばったさんはもうここへは来ないですよ。

[1085: 購入経験者さん]

２５年前に住林で建てた。入居して1週間目に何か土台回りがじくじくしていると思ったら、なんと床下に配管した水道管が亀裂し水道水が漏れて、床下水浸し。
　おまけに、洗面台の湯の出が悪いのでアフターが来るたび不具合を言っても「ちょっと出が悪いようですね。」ばかりで何の対応もせず。　その後地元の水道業者に言うと、サット洗面台の下の蛇口をひねったら出がよくなったり。（工事の杜撰さといいかげんなアフターでした。）ただ、営業の人間はまあ良い人だった。
　最近、別の土地に積水ハウスで立てたが、営業と設計の人間は最悪だった。どっちかといえば、住林もどうかと思うが、積水ハウスの営業や設計の人を見ているとちょっとマシかな。

[1086: 匿名さん]

住林で欠陥？そんなことがあるの？

[1087: 匿名]

地盤がよっぽど悪かったとか…

[1088: 匿名]

地盤がよっぽど悪かったとか…

[1089: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1090: 住まいに詳しい人]

今頃気が付く何とか　
　
　下請け任せのほったらかし
　そんなの初めから"済み林"に頼む方が悪いです　これは
　勉強不足ですな

　もう遅いな

[1091: 住友うず]

１０８９さんの怒りはごもっともだと思います。

〉このダクトの位置では取り付けができません。となってしまいました。
明らかなダクト施工ミス（６箇所）が判明しました。
申し入れると、まず設計の担当者が再度エアコンを取り付けるとき追加補修工事・・をと言われ唖然・・・！

ダクトあるのにエアコンつけれないなんてどんな建物？
と思いますが、筋交いラティスだと普通の木造軸組よりも位置的において場所が数少ない隙間に限られているのでしょう。 家電屋さんもナニコレ？になるのもわかります。
エアコンの配慮もないキコリンとは入社したて？初歩的ミスで施主が振り回されるのは人事でなく、怒りと同情を感じずにはおれません。

[1092: 匿名さん]

基礎工事が終わったんですけど、施工担当者が来てもう一度やり直したいと。
見かけは何の問題もなく、ええっーと思わず声を上げてしまったんですが、
聞けば、20,000の1の精度でなくていけない対角線が10,000分の1をわずかに下回ったらしいのです。
知り合いの建築家に聞くと、わざわざ壊さなくても強度的には十分とのこと。
それでも、規定で決まってますからと、嫌な顔一つせず、できたばかりの基礎を壊して作り直してくれました。
さすが、住友林業。さすが、きこりん。
感謝しています。

[1093: 匿名]

エアコンのダクト位置の話が本当なら
私なら内壁剥がしてでもやり直さすけどな
住林で機種指定までしたなら普通間違えないよ

[1094: 匿名]

もうホント嘘くせぇ話だな
住林施主が工事責任担当者なんて書き方するか普通

エアコン六個も付ける家って一体
間仕切りしすぎW

[1095: 匿名]

その内容を具体的に書いてみろ

[1096: 匿名]

ついでに、クロスパネルがダクトに関係するなら、何処にも孔開けれるわけない
全面付いてるからW
窓枠と間柱避けたら耐力壁以外どこでも行ける

ネタならもっと考えて書け

[1097: 匿名さん]

1089の話は嘘くさい。大体、住友林業で建てる施主は、エアコンなんか持ち込みません。
ローコスト住宅で建てる奴は、家電量販店で購入して持ち込む事を当然と思っているかもしれないが。

もしそういう話を設計段階でしたとしても、設計士から強力に反対されるし、仮にそういうことをするなら、施工の責任は持てないと必ず言われる。それを大騒ぎしているあたり、作り話としか思えない。

「家電量販店でも取り付け作業が非常に上手な方を指定」っていうのもウソ。そんなことができないから、大手家電量販店の施工がひどくてクレームになる。

[1098: 匿名さん]

あんなラティスの壁なんて適当に穴開けても問題無さそうだけどね。
量販店は後でクレーム付けられるから断ったんだろ。

>>1097
アンタどれだけ金持ちぶれば気が済むんだ？
エアコン施主支給位いくらでもあるだろ。

[1099: 匿名さん]

＞あんなラティスの壁なんて適当に穴開けても問題無さそうだけどね。
言ってる意味が解らないので何故問題ないのか具体的に解説いただけますか？
出来ない場合は、腐れ外道な荒らしという理解でよろしいですね。

[1100: 住友うず]

〉1099

どこが筋交いなのかわからないって事じゃないですか。
筋子いっぱいだと困る問題もあるのですよ。エアコンダクト考えたらツーバイなどのがよっぽど良いです。

[1101: 匿名]

孔あけは、きずれバネル一本一本独立しているから
関係なし
合板一体ものの方が不利なのにW

[1102: 匿名さん]

>>合板一体ものの方が不利なのに

ここは合板を使っているのかい？
な～んだ、接着剤べったりなんだ。

[1103: 匿名]

ツーバイの話だろW

[1104: 匿名さん]

>腐れ外道な荒らしという理解

言葉使いの悪い下品な人が多いですね。

[1105: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。お陰さまでやっと解決致しました。しかし、匿名投稿者が勝手にクロスパネルと決め付けて話を勝手に進めているあたりは・・・。これこそ知識不足の思い込み！　　住友うずさん投稿感謝致します。

[1106: 匿名さん]

人の批判するだけならならOOでも言える

[1107: 匿名さん]

サイコーです。

[1108: 管理人]

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