栃木県内で良い(悪い)工務店・HMがあったら教えて下さい。
実際に家を建てられた方、お知り合い同士での口コミ等…何でも結構です。
情報が欲しいのでお願いします。
「この工務店は腕が確か」とか、
「この工務店はダメ」等、何でも結構です。
宇都宮市に家を建てる予定です。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2006-08-29 22:31:00
栃木でお勧めの工務店ありますか?(工務店スレ)
642:
匿名さん
[2019-09-12 12:23:13]
ありがとうございました。
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644:
通りがかりさん
[2019-10-06 01:13:40]
自宅前の市道は幅員3.0mと狭小であることから、通行車両や自転車歩行者等の安全確保のため、既設のブロック塀を取り壊してセットバックを行いました。
その後、セットバックした用地の舗装、固定資産税の免税及び用地の寄付について宇都宮市の建築指導課に相談に伺いました。 担当の職員は、「セットバック部にある下水の公共ますを、セットバック外へ自費で移設しなければ舗装も免税も寄付もできない」という回答でした。 セットバック部に公共ますを設置したのは宇都宮市の上下水道局であり、市の上下水道局が管理する施設でもあります。それを、なぜ自費で移設しなければならないのでしょうか。これが、善意でセットバックした市民に対しての対応とは思えません。 市民の安全確保のために行った善意を踏みにじる上から目線の対応には、怒りを通り越して呆れ果てました。 |
645:
匿名
[2019-10-11 10:12:00]
智蔵で建てた方いますかね?ツーバイW断熱でかなり高気密高断熱な家を建ててるみたいで興味があります
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646:
検討者さん
[2019-10-12 22:18:21]
>>199 匿名さん
あまりオススメ出来ません。売りっぱなしです。少し何か言うと、そのくらいの傷は当たり前とか普通とか言われてしまいます。 やっぱりしっかりした住宅メーカーで建てれば良かったと思ってます。 |
649:
検討者さん
[2019-10-14 17:11:56]
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650:
通りすがり
[2019-10-15 13:28:14]
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651:
匿名
[2019-10-17 09:51:26]
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652:
評判気になるさん
[2019-11-07 10:52:38]
県北のサラサホーム那須、平成ハウジング、すまい館の評判はどうですか?
その他におススメの所はあるでしょうか? |
653:
評判気になるさん
[2019-12-14 23:43:19]
>>645 匿名さん
今はコスト下げて充填断熱のツーバイエイト仕様で、ua値0.25くらいだそうです。 予算次第ですが、ガルバ屋根のサイディング外壁で、15坪1000万からとのこと。 もちろん普通のサイズの総二階ならもっと坪単価は下がります。 |
655:
口コミ知りたいさん
[2019-12-15 21:45:54]
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656:
匿名
[2019-12-15 22:11:22]
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657:
匿名さん
[2019-12-21 15:08:43]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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662:
通りがかりさん
[2019-12-22 07:19:51]
[No.658から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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663:
評判気になるさん
[2019-12-23 13:53:43]
ハウスプランナーハネイシさんで建てた方いらっしゃいますか?
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664:
匿名さん
[2020-01-24 14:56:02]
栃木市のシセイハウジング栃木店はうちの場合は最悪でした
3か月ですぐできると言って11ヶ月、きちんと打合せはしない、言わないと動かない、言った通りにやってくれない、コミュニケーションないので思った通りでない、返事だけでやってくれない、顧客を優先順位付けてとしか思えない、とても不愉快です 実家は一条住宅でしたが天と地の差です やはりそこそこ名の通ったメーカーよろしいかと思います。 |
665:
匿名さん
[2020-01-26 13:25:07]
どこも同じですね。ホームページではいい事ばっかり書いて実際はうそばかり。
うちはシセイハウジングではないですけど同じ事で苦労しましたよ。 結局は大手が安心なのかもしれませんね。 アフターもきちんとしているしね。 |
666:
戸建て検討中さん
[2020-01-26 15:32:40]
実際は嘘ばかりとまでは言わないし大手がいいとも思いませんが、どこで建てるにしても吟味して最後まで気を抜かないで細かくチェックすることは大事ですね
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667:
匿名さん
[2020-02-07 09:54:25]
那須倶楽部でリフォームしました。工期は契約時とは話は違いかなり遅れました。リフォーム内容も6割は違いかなり揉めたので消費者センター、住宅紛争処理支援センター、弁護士に相談していました。打ち合わせの段階で取ってはいけない柱を勝手に取られ扉の建て付けが悪くなりました。勝手に工事を進めてしまうのが原因だと思います。現在も他社などに入ってもらい補強されているか調査しています。打ち合わせ内容の細かいメモ、ボイスレコーダーに録音、メールのやり取りを全て取っているので他社の判断次第では裁判しようと思っています。また近い内にマイホームブログで住宅トラブルとして細かく写真を載せたいと思ってます。雑な仕事だった事が分かると思います。
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668:
通りすがり
[2020-02-07 10:52:12]
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669:
匿名さん
[2020-02-07 12:53:48]
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670:
はは
[2020-02-07 21:06:04]
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671:
戸建て検討中さん
[2020-02-08 08:51:54]
全然荒れてないが
この速さの2連投、さては那須倶楽部の方ですか? しっかり証拠もとって裁判になるとのことですので名誉毀損にも当たらないでしょう この情報は消さずに残しておいてください |
672:
検討者さん
[2020-02-09 20:52:37]
まっったく荒れてないですし、名前が出てて施工不良などの報告があると選ぶ方は助かりますよね。
どこに頼んでもミスはあると思いますが、その後の対応が悪いところでは誰も建てたくないですから。 |
673:
あい
[2020-02-10 22:34:24]
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674:
匿名さん
[2020-02-20 10:07:44]
そういえば栃木ハウスの裁判の話しが消えてますね。
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675:
通りすがり
[2020-02-20 15:23:15]
例のブログでは「建築基準法違反の部分があることを裁判でしっかり伝えてきた」と
書いてあるので進行はしているようですね。 |
676:
戸建て検討中さん
[2020-02-24 12:55:25]
建築基準法違反て大変な事じゃないですか?!
そんな事しちゃってるのか。驚いたわ |
677:
ついに新築購入
[2020-02-28 14:48:30]
注文住宅は自由度が高い分、身を精神を削るね。(お金も)
気の合わない業者でもやりとりも密にしないといけないし。 建売買った方が楽だったかも。 立地重視のマンション組もこんな苦労していない。 あと、どこの業者もグレーゾーンにしている部分が多くて 本当に困る。施主はそのグレーなところを明確にしたいんだ。 不安だしお金は無限にないよ! |
678:
通りすがり
[2020-02-28 15:25:27]
≫677
私もこだわりを持って注文住宅にしましたが、打ち合わせの最後の頃は疲れて 「まぁいいんじゃない?」で決めた部分もありました。 建った後で若干の後悔はありましたが、どの友人からも「かっこいい!」と言われる家になりましたよ。 私は気になる点が出たらすぐにメール等で聞いて、消化しました。壁の色や建具の柄は少々イメージと違っても慣れますが、棚の高さや収納の場所・数は変えられないので、疲れてる中でもしっかり測って「ここは何センチで」と伝えていくと良いですよ。 ただ、「建売でも良かった」と思う程度のこだわりならば 677さんに注文住宅は向いてなかったのでしょう。 |
679:
まあいいんじゃない?で新築購入
[2020-02-28 17:13:59]
貴重なアドバイスありがとうございます!
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680:
匿名さん
[2020-03-07 16:42:43]
コロナの影響で遅れが出ている工務店さんありますか?
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681:
職人さん
[2020-03-09 10:06:16]
県内ほぼ全部の工務店がコロナで遅れがでてますよ!
って言えば信じるの?そういう質問は風評被害につながるからやめい。 |
682:
通りすがり
[2020-03-10 14:17:41]
設備関連の受注が止まったりしてるみたいだから、在庫を持たない
工務店系は遅れるとこあると思いますよ。自分のところだけではないのは確か。 世界規模の混乱ですから運が悪かったと思うしかないですね。 |
683:
匿名さん
[2020-03-10 16:22:13]
そうですね。今は様子見することにします。
土地を購入し来年の引っ越しを夢見てましたが着工前でまだ良かったです。 建築中で工期遅れてる方は辛いでしょうけど早く引き渡しされるといいですね。 |
684:
口コミ知りたいさん
[2020-05-19 01:51:07]
ユニーバーサルホームで建てたけど大失敗。もう今は潰れてない、ただのフランチャイズなのさ
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685:
匿名さん
[2020-05-22 20:43:48]
智蔵の坪単価ご存知の方いたら教えてください。
高断熱高気密住宅を考えていて、島野工務店と智蔵が気になっています。 |
686:
匿名さん
[2020-05-23 02:09:39]
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687:
口コミ知りたいさん
[2020-06-19 16:50:15]
小山市にある須賀建設さん、夢創ハウジングさんの評判を知りたいです。どちらも高断熱高気密をおしだしていますが、実際に建てた方などいらっしゃったら色々と情報をいただけないでしょうか?
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688:
匿名さん
[2020-07-21 15:55:15]
今、展示場行くの怖くないですか?
栃木県は各展示場で○○フェアとかやってるみたいだけど賑わってるのでしょうか。 自分は怖くて行けないです。 |
689:
匿名さん
[2020-08-03 12:39:31]
>>121 匿名さん
>>136 匿名さん 136の方が訊いている宇都宮市の吉田工務店さんでしょうか?今回は宇都宮市の吉田工務店についてお話しします。私は以前吉田工務店で建築した者です。今は分かりませんが当時の吉田工務店の話をします。当時の大工さんは腕が悪く出来上がった後トラブル続きでした。吉田工務店で建築した事を今でも後悔しています。違う投稿先にも書きましたが完成後3、4年してOMソーラーの強化ガラスが下がってしまい他の工務店で合計4回ほど修理をしました。また今回5回目(R2年)もまた下がって来たので修理をしました。足場別で42万円(込)です。 また設計ミスと断言できますが、コウモリが入ってしまい、今回35万円を掛けて修理をしました。その他たくさんのトラブルがありました。(書くと更に長文になるので省略します)小さなことで言えば136の方が書いている柱などの鉛筆で書いた線が残っているのは本当です。私の家は今も消されておらず残っています。それと建築費が高すぎます。下請け泣かせなので値段の割には良い家が建ちません。 それと建築後分かった事ですが、OMソーラーは気密性が一番重要なのです。後々の冷暖房に大きく影響します。当時は気密測定の段階になったとき専務から気密測定は煙を焚いてやるだけだからと言われ(やってもやらなくても同じ)、私もそうかなぁと思い気密測定をやりませんでした。今思うと大工の腕が悪かったため気密測定をやりたくなかったんだと思います。他の現場も同じようだったと思います。やれば必ず手直し工事になることは必至です。吉田工務店で建てた方で気密測定をした方が何人いますか?恐らく私と同じような事を言われ気密測定をした方は殆んどいなかったんではないでしょうか。私の所は今現在も和室の壁に隙間が見られます。悔しいです。OM ソーラで建てる方は是非気密測定をやってください。特に吉田工務店。 今頃投稿しても遅いかも知れませんが少しでも役に立てればと思い投稿しました。私は吉田工務店を勧めることはできません。 |
690:
通りがかりさん
[2020-08-09 00:44:55]
>>242 購入検討中さん
エスホームさんで家を建てるつもりでいましたが、諸事情により実家のリフォームを先にしました。あらかじめ選んでいた壁紙、当日になって「用意できなかったので、この中から選んでください」と言われました。さらに、施工の修正の跡もちらほら目立ち、ここで新築建てるのは無しだなーと思って辞めました。 |
691:
匿名さん
[2020-08-09 01:26:07]
こんばんは
初めて投稿させていただきます。 ハウスメーカーなどを検索していたらたどり着きましたm(_ _)m 宇都宮でローコストで家を建てようと思っているのですがどこの会社さんがいいのか結局わからず.. 今、ユートリエさんで少し話が進んでいるのですがここの投稿を読むとやめたほうがいいのかなとかおもってしまっています。 |
692:
通りすがり
[2020-08-11 14:04:40]
ローコスト住宅は
・一括仕入れ ・間取りや設備が決まっている規格住宅 の2点が安さの理由です。 仕入れは大手の方が安いでしょうし、規格も大手が多いでしょうが 中堅ビルダー、小規模工務店の方が細かい注文がしやすいかもです。 その中で自分の優先事項がデザインなのか、性能なのかという部分で考えれば良いと思います。 結局は装備のグレードを下げる(または古い型を使う)のがコストカットの最大要因ですので フル装備をうたっている富士住建や、家電量販店主体のヤマダレオハウスなどと 比べてみてはいかがでしょうか?全て標準装備で値段勝負で良いなら飯田産業あたりも。 ※私は注文住宅を建てましたし、上記の会社も詳しく見てはいないので完全な所感です。 |
693:
匿名さん
[2020-08-11 22:47:52]
>>689 匿名さん
投稿者689です。既投稿に追加したい項目があり追加投稿です。吉田工務店は木材の買い付けが出来、また木材の乾燥は、自社工場でできるとPR(自慢)していますが、私の家は既投稿のとおり吉田工務店で家を建てましたが、築後2、3年するとOMソーラーの強化ガラス部分南側屋根全体が波打ってしまいました。どうして?と思い知り合いの大工さんに訊いた所、材木の乾燥不足と言われました。えっーと思いましたが、今となっては直すことが出来ず、見るたびに悲しい思いと悔しい思いをしています。当然今も屋根は波打ったままです。 こんなことで、吉田工務店は良く”自社工場で乾燥している”と言えますね。またよく自慢できますね。屋根全体を直すとなると多額の費用がかかるため泣き寝入りです。吉田工務店で家を建て良くできた人には”そんな事はない“とお叱りを受けそうですが、あくまで私の家の実例を話しただけですので念のため。 それとアフターサービスは最悪です。修理を依頼しても中々来ません。今は分かりませんが。 |
694:
戸建て検討中さん
[2020-08-20 14:57:46]
宇都宮のKーLIVINGで建てた方居ますか??
坪単価はどのぐらいなんでしょうか?? |
695:
匿名さん
[2020-08-29 17:42:04]
|
696:
評判気になるさん
[2020-08-30 21:51:04]
|
697:
戸建て検討中さん
[2020-08-31 00:58:02]
栃木建築社って、どうですか?デザインは良いな?と思ったのですが
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698:
通りがかりさん
[2020-09-08 00:15:27]
今年、新築しました。
何軒もまわっての感想ですが、エステート住宅産業さんがおすすめです。 テクノストラクチャーのお家です。 私は、予算の関係で他のハウスメーカーにしましたが、今でもやっぱりエステートさんにすれば良かったと後悔しています。 営業さんは若い方から年配の方まで良い人ばかりで、建築士さんも熱心で契約前にも関わらず、模型まで作って下さいました。 坪単価も個人的には諸々考えると安いと思います。 けっして回し者ではありません笑 一度見学してみてください。 |
699:
匿名
[2020-09-20 22:37:58]
本当の話でしょうか?
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700:
ついに新築購入
[2020-09-30 10:29:56]
ローコスト選ぶ人はそれなりにリスクがあるということを
理解したほうが気持ち的に後が楽よ。あとからあーだこーだは安物買いのなんとやら。かなしす。 |
701:
通りがかりさん
[2020-10-14 22:28:00]
年商が10億未満のハウスメーカーはやめましょう。マンパワー不足は明らか。また土建屋が洒落でハウスビルダーを名乗ってるのが地方都市に有りがちなパターンです。住宅建設の実績もないのに、、、怪しい自称工務店が多すぎます。
よくよく調べて発注先を選びましょう。 |
702:
新築思案中
[2020-10-15 17:29:57]
築年数何年ですか??
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703:
通りがかりさん
[2021-02-23 22:34:24]
このスレはもっと活発になってほしかったな。
地場でまともな会社は少ないってことか、ざんねん。 |
704:
通りがかりさん
[2021-03-03 16:29:01]
|
705:
匿名さん
[2021-03-04 20:29:43]
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706:
通りがかりさん
[2021-03-09 22:10:06]
|
707:
通りがかりさん
[2021-03-28 09:08:35]
完了検査は最低限の基準が定められた検査ですが、栃木ハウスの掲示板で出てくる件は検査にすらいまだに合格出来ない?ようですね。
大工もいつもの職人だったみたいだし、設計も栃木ハウスの顔。とのコメントもありましたが。。。 それでも施主を訴えてるようで?社長は欠陥の事知らなかったのかな?欠陥住宅に対してどうお考えか気になりますね。ブログを見たらあまりにお粗末な施工内容でしたが。 欠陥住宅なのに訴えるとはちょっと怖いですね。。。 |
708:
戸建て検討中さん
[2021-03-30 15:33:54]
>>707
いやビックリしました。あんなことってあるのでしょうか・・・怖いですね。 |
709:
職人さん
[2021-04-22 18:13:19]
707 栃木を名乗らないで欲しいね。栃木の恥だぞ。
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710:
匿名さん
[2021-04-29 13:57:49]
例の栃木ハウスの家知ってます。毎日通勤で前を通ってますが、足場が何年も設置されたままなのに工事してる様子も無く、一体何なのだろうといつも思ってました。何年も完成しないなんて異常ですよね。
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711:
名無し
[2021-05-18 23:00:32]
皆さん批判ばかりですがいい所は全く無いのですか?
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712:
評判気になるさん
[2021-07-05 18:33:49]
|
713:
口コミ知りたいさん
[2021-07-15 23:02:05]
小山市間々田にある工務店さん
とてもよい工務店だとは思いますが、ほかの工務店さんより高いイメージ。ハウスメーカーなみ |
714:
評判気になるさん
[2021-07-16 02:32:08]
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715:
e戸建てファンさん
[2021-07-16 21:41:12]
セルロースファイバーにこだわってる工務店さんかな?
調湿機能があるといって防湿シートを使わないところは個人的にNG。 |
716:
名無しさん
[2021-07-17 23:24:32]
栃木ハウスは酷いですね。
床下断熱材を見積りに入れながら全く施工していなかったみたいです。 見えない所でそんな事をする会社は悪質過ぎて怖い。 |
717:
e戸建てファンさん
[2021-07-26 10:16:32]
栃木ハウスは界壁の未施工・架空請求とアクアフォームで覆われたケーブル…手すりの架空請求も。続々と出てきますね。
これじゃブログ主さんの家はもう取り壊して建て直さないとダメなのではないでしょうか。 欠陥住宅+架空請求した上で施主に対して裁判起こすとか正気の沙汰じゃないですね。 |
718:
戸建て検討中さん
[2021-08-05 13:24:08]
栃木ハウスは本当にいろいろ酷いですね。
ちょっと普通の感覚では理解できないです。 |
719:
通りがかりさん
[2021-08-11 03:35:08]
家づくり検討し始めて、温熱環境の知識を得る過程で、湿度の勉強も始めた結果、マジでほとんどのハウスメーカーや工務店は選択肢から外れてしまった。
フランチャイズ系の家建ててるとことか、〇〇断熱材使ってるから安心ですとか言って、企画系の家売ってる工務店にちゃんとした家建てられるはずがない。 ちゃんとした家の定義は人それぞれかとは思うけど….。 少なくともホームズ君とかのソフト導入していて、敷地調査した上で日射遮蔽を考慮して、その土地を最大限活かすような提案ができ、壁内結露計算や換気計画、冷暖房負荷計算とかやって、構造計算までしてくれるところじゃないと、人間が人間らしく安心安全快適に住める家は建たないことが分かってしまった。 健康に暮らす上では必須条件とも言える絶対湿度のコントロールを家づくりに反映してるところは栃木県ではほとんど無い。(ゼロじゃないが、デザインや、新建材躊躇なく使うなど他の要素で無理) |
720:
e戸建てファンさん
[2021-08-18 10:57:38]
|
721:
通りがかりさん
[2021-08-20 03:25:00]
>>720 e戸建てファンさん
名前出すとアレだけど、新住協、エネルギーパス協会、パッシブハウスジャパン辺りに加盟し勉強しつつ年間着工棟数がそれなりに安定してるところは、性能面では安心かなと思いますが、意匠性も性能の一部として重視両立させたいとなると、好みにもよりますが選択肢はほぼないです。 あくまでもこれは耐震性、温湿度環境を感覚ではなく計算で弾き出して家造りをしているところ(でないと長期的に家の中はカビとダニが増えていきます)、というのが前提ですので、これまで通りその辺気にしないのであれば、丁寧で立派な家を作っている工務店は幾つかあります。 ですがやはり質と値段は比例します。 |
722:
評判気になるさん
[2021-08-20 06:38:42]
>>715 e戸建てファンさん
セルロースファイバーを使うメリットはなんなのでしょう?調湿効果があっても防湿シートがあっては室内に効果はないですよね? 壁体内の湿気を効果的に通気層から排出することになりますか? そうなると室内は調湿石膏ボートとかがいいですかね? |
723:
匿名さん
[2021-08-20 07:10:57]
>>722
水分含んだら断熱性能落ちちゃうので、セルロースファイバーに調湿を期待するのが間違ってるのではって考えです。見ることができない壁の中にはそもそも水分を届かないようにした方が安心感高くないですか? それでも使用するメリットといえばブローイングによって気密が高まりやすい点と防音性、あとは製造環境負荷が低い点でしょうか。 |
724:
戸建検さん
[2021-12-15 21:26:26]
ランドフォレストってどうですか?
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725:
通りがかりさん
[2021-12-17 09:55:53]
建築資材の高騰が購入価格に転嫁されて厳しいですね。
20年来地場で営業してたビルダーも倒産したようですから、個人的に建て急ぐのは相応のリスク有りかと。 https://news.yahoo.co.jp/articles/1cba6cb60109d8d6d29592212ae9dc469af9... |
726:
e戸建てファン
[2021-12-17 21:49:39]
|
727:
購入経験者さん
[2022-01-21 17:52:42]
|
728:
マンション掲示板さん
[2022-01-21 22:44:50]
|
730:
通りがかりさん
[2022-02-11 13:58:34]
一般的に高気密施工はものすごく面倒くさい作業の積み重ねですので、それが出来ている工務店は全てに置いて手抜き工事は少ないと思います。
なので、全棟気密測定をしてて、最低でも平均c値1.0以下の工務店がお勧めです。 |
731:
検討者さん
[2022-04-15 03:01:43]
今まさに栃木に家を建てようして、
工務店ともめてます。 多分、法的な所にお願いすることになると思います。 失敗をしないようにしてください。 |
732:
検討者さん
[2022-04-15 03:20:05]
>>511 匿名さん
某設計コンペ 有料でやりました。 ここで選んだ業者と契約してオプションの金額提示を望んだところ、出来ないの一点張りでした。挙げ句に工務店から契約解除の申し出がありました。 契約解除から契約をしていないことにしたいと訳のわからない申し出があり困っています。 |
733:
匿名さん
[2022-04-16 22:18:06]
>>732 検討者さん
乙側の一方的な契約破棄は違約金を請求できる条文がありませんか? 工務店側はそれを恐れているのではないかと。 昨今の資材高騰で工務店側が厳しいか、コンペをできもしない内容で製作したか、いずれにしてもコンペの仲介業者と相談した方がいいですよ。 |
734:
匿名さん
[2022-04-16 22:28:22]
私もだいぶ前に某設計コンペを検討しましたが、仲介手数料を工務店が負担した分は施主に価格転嫁されるんだろうなぁと思い、結局止めました。(仲介企業は手数料でメシ食ってるから当たり前なんですけどね。)
コンペで仕事を勝ち取った建築業者さんは契約額の何%くらい仲介業者に払ってるんですかね? 業界の方がいらっしゃればぜひ聞いてみたいです。 |
735:
匿さん
[2022-06-02 11:55:44]
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736:
匿名さん
[2022-06-06 12:51:17]
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737:
名無しさん
[2022-07-02 23:13:25]
元建築資材営業マンです。正直、資材メーカーから嫌われてる工務店には良い物は入れておりません。担当者なんて確認する目利きなどないので、明らかです。あと、新住協などに入っているからといっていい家が出来るとも限りません(もちろんステキなお家を建てる会社もあります。)数値にとらわれて施主の希望を押さえつけてしまうところもあります。施主の為と言いつつ、自分達の作品と思っている方もおりますので。
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738:
通りがかりさん
[2022-07-04 17:05:01]
このスレを数年にかけてたまーに見てるけど、
皆、いい家建てたいなーとか、おれはこういう家がいいんだ、とかそういったものはなく、 あれはだめだこれはだめだ、数値がだめだ、人がだめだ、訴えるぞ!とかそればっか。 なんか夢とか希望とかないの?楽しい? 負のオーラしか感じない。 (明るめの話題の人はすみません。) |
739:
口コミ知りたいさん
[2022-07-16 06:32:41]
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740:
戸建て検討中さん
[2022-07-16 23:39:33]
悪い評判がないからといってそこが良い工務店かといえば違うんだけどね
ここって良い評判には社員認定激しいのに悪い方にはそういうのないからあてにしない方がいいのかもしれない。 |