「タマホーム」ご存知ですか？ その４

[タマに決めた男]

多くなったから　その４　作っておきますね〜

[2: ももすけ]

みなさん、ご返答有難うございます＾＾
雨戸が１階２階標準なのは嬉しいですねー。
建てる場所が田んぼだらけなんで防犯の為に
２階も雨戸を付けたいと思っています。
腰パネルが４５坪以上になったのは残念です。
すっごいド素人な質問なんですがタマホームに見積もりを
お願いする場合、他の工務店で作ってもらった図案をみせたら
いいのでしょうか？見積もり金額が載っているものは見せない
ほうがいいですか？タマホームの訴訟問題やアフターについて
心配な事も多いですが広告をみてたらやっぱり惹かれます。
普通は３社ぐらいから見積もりを取ったほうがいいと聞き
ましたがそのうちの１社に決めた理由はどういったものなんでしょう？
金額？信頼？
次の土、日、月の３日間見学会があるそうでやっぱり
実際見たほうが納得すると思うので行ってみます。
金魚すくいとか書いてたから子供達が喜ぶだろーなー＾＾

[3: タマホームで建てました]

02さん、他社の見積もり持っていっても、タマホーム自体他社より安いので無駄かと思います。
他社との競合は期待できません、私も数社の見積もり出してもらいましたが、一概にこの社が安い！とか
まず出せません、これは建てた方はわかると思いますが、坪単価だけでは家の評価は出来ないと思います。
タマホームにはない良さも他社にはありますし、結局は施主の方の判断でしかわかりません。
もしもタマホームに限らず決めたなら、その後の方が大変です、積極的に家造りに参加して、いい家を
建てましょう。それに確か、腰パネは４５坪以上は付いてたはずです、我が家も元々腰パネは付いてました
但し、アイランドにすると、防火基準上だめだそうです。雨戸は大きい窓は標準で付いてます。台風の多い
九州地区では必需品ですね、さすが地元の企業らしい標準仕様です。この点も私の選んだ一部ですが・・
見学会は是非見に行ってください、それから、１人は１Ｆと、もう一人は２Ｆで足音などの騒音とか
調べられてみてください、見た目だけでは何処のハウスメーカーでもそうですが、欠点が見えません。
完成見学会もいいのですが、出来れば、構造見学会も見た方がより詳しくわかります。私の家も当時
構造見学会をいたしました、結構見学の方が多く大盛況でした、私どもにはメリットはありませんでした
おかげで工事が２日も遅れただけでしたが！見学にこられた方はいい収穫のようでした。タマホームに限らず
構造見学してるメーカーは大体信用度があるのは確かのようです、大工さんも3軒も同時見学会でしたから
余計　気合が入ってました。自信持って観てください！って言ってましたよ。変な中称問題とか気にしないで下
さい、それより自分の目で、足で、確認するのが一番です、いい営業さん、工務さん、大工さんに担当されれば
いい家ができます、だって同じ規格で同じ材料なら、後は作り手でしょう！人が造る物ですからいい人材に限ります
コミュニケーションは必需です。

[4: 匿名さん]

＞「タマホーム」ご存知ですか？（その３）
＞503さん、タマホームで建てなかったさん、たー丸さん

ありがとうございました。

わが家は事情があって、どうしても７月中に引越しをすませなければなりません。
営業さんにもその旨はしっかり言っておいたのですが、
今だに基礎も出来ていない状態・・・。

ちなみに４月中旬に契約、５月中旬には地鎮祭をすませています。

私の営業担当の上長（支店長）の方は、５０日で建つと言っていました。
しかも突貫工事でもなく、余裕を見ても５０日とのこと。
なぜか工務からはスケジュール表も出ていない状態。

大事な家なんだから突貫でやってミスがあったら困る！

今までいろいろトラブルが続き、
ずっーーーと我慢してきましたがもう限界です！！！！！！！！！！！！！

明日、連絡が入るようになっていますが
タマホームは何と言ってくることやら。

なんかグチっぽくなってすみません・・・。

[5: タマに決めた男]

図面については、タマホームは一辺が4m間隔とか制限もあり
思うようにその図面のままできるかはわかりませんよ。
でもいんじゃないですか？持ち込んで見ても・・・
だけれど、タマホームって値引きしたりするＨＭではないから
見積もりは見せなくてもいいと思いますよ。

私が決めた理由は、値段と標準設備の充実ですね。
モデルルームの見学会もいいのですが、実際建てているところを見る
見学会に行くといいですよ。
私もいろいろなメーカーを見てまわりましたが、私はタマが一番気に入りました。
他のメーカーでもタマの噂を聞いてまわりましたが、どこのメーカーも
間取りに制限(4m)があるくらいで、決定的な批判はなかったのも決め手でした。(福岡です)

ちなみに、見積りですが会社によって算出方法が違いますから
ちょっと図面を変更するだけで逆転したりしますよ。
よく、特徴をつかんで検討されてはいかがでしょう？

[6: タマに決めた男]

＞04さん

基礎工事だけでも2〜3週間はさらしておかないといけないのでは？
引越をしないといけない事情があるようですが・・・・
仰るとおりに、大事な家ですから・・・１〜２ヶ月仮住まいなんてのは
難しいのでしょうか？
荷物は数ヶ月なら安く引越業者に預けられますが・・・・
子供のこととかあるので難しいのでしょうかね？
ちなみに私のところは７月上旬から着工で、基礎工事をして梅雨越えして
７月末から建てて９月末の予定です。

なんか、５０日で基礎工事から終わると言われると・・・・
大丈夫ですか？素人なので私には心配することくらいしかできませんが
早めに打ち合わせた方がよろしいのではないでしょうか？

[7: けんちくちゅう]

＞タマホームで建てましたさん
我が家もダイキンエアコンです。けっこう良いのを買ったので、楽しみです。
基礎から始まって７月中に完成ってのは、相当早いですね。
大工さんの数をかなり多くして検査や部品発注を手際よくやってもかなり厳しいと思いますよ。
だいたい工程表も無いって所がいい加減ぽいですね。
もし本当にその期間で出切るなら、建築現場には度々足を運んでチェックされたほうがいいですよ。

[8: タマで契約してきたよ]

＞タマに決めた男さん
　スレッド立ててくれてありがとうデス。
タマに決めた理由ですか・・・　自分の目で見て、建売住宅とかと設備比べてみたりして、
この金額なら良いねって納得できたからかな・・・
値段が高いからとかじゃなくて、タマより高くても御自分が納得できるところに
頼むが一番良いかと思います。
タマだとオプションで結構上がってきますしね。

[9: 匿名さん]

>>08
どこでもオプションはたかくなるよ。
それより28ミリ合板が24ミリになるって聞いたけど。

[10: 匿名さん]

>>09さん

私も先日、２８ミリから２４ミリになると聞きました。
でも、これって、壁の合板ではなく、床の合板のはずだったと思う。
（床の話しか聞いておらず、壁は未確認なので今度聞いてみます）
床は、今までは縦方向だけにしか入れていなかった木材を、横方向にも入れることによって強度を増した
からその上に置く構造用合板は４ミリ減になっても、以前よりは強度は上って言ってました。

[11: 匿名さん]

あっ、壁は２８ミリじゃなくて、９ミリの体力壁でしたね。

[12: タマに決めた男]

>08さん

確かにタマの場合標準が安い分、オプションを加算していくので高く感じますが
私もかなりオプションをつけましたが・・・そんなに高いという感覚はないですよ。
オプションにもよるのでしょうが・・・・
私は、全室TVとLAN用の配管(配線自分でします)と電源は各部屋３〜４個と
物入れをかなり多めに作りましたが、あまり高いというイメージはなかったですね〜
高い安いという感覚は人によって違うと思いますが・・・・
外構にかかくる費用よりは、全然安く感じましたね〜外構の価格には驚きました(笑)

建物の比較は、ローコストＨＭの数社で比較してローコストＨＭでは
価格や標準設備と大手メーカーの人の話からタマが一番いいと思いました。
そして、最終的にはミサワ vs タマで考えましたが・・・・
私に払える予算には限界がありますので
　　　　　　　　　　　　土地坪数　 建物坪数
ミサワ「蔵のある家」　 　６４坪　　　３７坪
タマホーム　　　　　　　１０５坪　　　５５坪

で200万円もタマホームが安かったんです。
確かに物としてはミサワの方が断然に良かったのですが、家は見る物でなく住む物ですからね。
将来に母が家に来たとき、子供が生まれたとき、老後のことなんかを想像すると
どちらの家で住みたいか考えたとき、私は迷わずに金銭的にも土地も余裕のあるタマでの建設を考えました。
確かに家も大切ですが家族と仲良くのびのび暮らせる家が一番ですからね〜
そういう全ての要因が重なって私はタマを選びました。
確かにタマの噂はいろいろ聞きますが、私はいろいろなところでその噂について確認していくと
私にとっては問題ないと思いましたから・・・ですから、タマを検討している人がいたら
人の噂に惑わされず納得いくまで自分の目と耳で確かめることをおすすめします。
あとは、このサイト　その１から読むことを強くおすすめしますね〜

[13: タマに決めた男]

床28mmから24mmになるのですか？
契約しているから私は大丈夫なんですよね？
契約後変更するのならそれはおかしいですよね？明日聞いてみよう〜

[14: 匿名さん]

>>13さん

でも、２４ｍｍになったら横にも柱が入るから、結果的には強くなるはず。
２８ｍｍのままだったら、２４ｍｍで横にも柱が入るやつに変更してもらった方がいいんじゃないかしら？

[15: タマに決めた男]

>>14さん

すいません・・・・横の柱とは・・・・
どういうことでしょうか？
教えてください。

[16: 匿名さん]

>>15さん
説明がヘタで申し訳ないです…
うろ覚えなので、営業さんがなんて説明していたか細かい言葉まで覚えていないモノで…
合板が28mmから24mmになるのは床の合板で、
今までは床梁を１ｍピッチで配置し、その上に28mmの合板を置く形。
図にするとこんな感じ。
┃　┃　┃
┃　┃　┃
┃　┃　┃
┃　┃　┃
┃　┃　┃
今度からは、１ｍピッチの床梁にクロスする形で、これまた１ｍピッチで木材を配置し、その上に24mmの合板を置く形。
図にするとこんな感じ。
┣━╋━╋
┃　┃　┃
┣━╋━╋
┃　┃　┃
┣━╋━╋

間違いがあったら習性お願いします。（専門用語などわからないもので…）

[17: 匿名さん]

ありゃ…自分で見直してもわかりにくいね…
だれか説明お願いします。

[18: タマに決めた男]

床の梁がマス目になるということですね？
う〜どうなんだろう？床って今のままでは弱いのかな？
気になるのが床を薄くすると、2階の音が下に響いたりしないのですかね？
まあ、4mmの違いがどれほどのものなのかわかりませんが・・・・
どうして仕様を変えたのですかね？
コストが下がるのか、床の強度をあげるためなのか・・・・
今度聞いてみます。

[19: タマで契約してきたよ]

床の　根太　を増やすってことでしょ。
確か先週の打ち合わせでそんなこと言ってましたね。

[20: タマで契約してきたよ]

タマのオフィシャルサイトにはこう書いてありましたよ。
剛床工法のメリット
1階・2階全フロアの床梁の間に、90×90の木材を1メートルピッチで施工。その上から構造用合板24mmを直接施工することにより一層の強度を実現しました。
1. 地震に強い
2. たわみが減少する
3. 床鳴りが発生しにくくなる
4. 床の遮音性能が上がります。

だそうです。

[21: タマに決めた男]

本当だ〜タマのホームページっていつも同じに見えるからわかりにくいですね〜
ありがとうございました。
２．３．の理由を考えると24mmでいいから今の仕様がいいですね〜
早速確認しなくっちゃ〜やっぱりこのサイトはためになるな〜

[22: TamaTama]

こんにちは！　今、タマさんで建築中です。　みなさんのご意見聞きたくて、カキコさせてもらいました。
上棟は、2週間前です。　　4/9に三者面談をし、屋根瓦を黒でお願いしていたのですが、1週間後プロバンス風に変更しました。
で、今、上棟から2週間、瓦をひけてません。　瓦屋さんが言うには、まだきてないとのこと・・・
工務の人に先週お会いした時、確認すると自分達が変更したから、遅れてるんだとのこと。　で、いつ頃？と聞くと１０日からですとの返答が
ありました。　でも、10日は昨日でしたが、まだ瓦は来てません。
契約前から、梅雨までには、瓦をきいて欲しい！とお願いしていたのに・・・　　瓦屋さん曰く、工務の人が発注するの忘れていたらしいのです。
みなさんなら、一言工務の人に言いますか？
　それに、二階の窓も中心にと何度も言っていたのに、変更されておらず、中心がずれていたので、この間変更をお願いして、
大工さんが柱の位置を変えてくださいました。　その時も、工務の方は、　すみませんの一言もなく、直せます、直せます・・・
の言葉だけ、
　工務の人って、こんな感じの人が多いですか？？？
タマさん、すごくいい木も使ってくださっているのに、来週から、雨ばかりの予報。　すごくすごく瓦のことが気になって。
すみません、グチもはいっちゃって。　
　でも、本当、みなさんなら、どうしますか？？？

[23: タマに決めた男]

う・・・・それまでの関係にもよりますよね〜
まあ、納期については手違いがあるのは少しは仕方ないことかもしれませんが
家の図面については、しっかり約束通りにしてもらいたいですね。
喧嘩しても得はしないし・・・だけれどミスはミスとしてはっきりさせておいた方がいいのでは？
後々問題が起きたときのこちらの弾にもなりますしね〜
起きてしまったことよりこれからの方が大切ですしね。
先日のメチャメチャな基礎工事の話もありましたしね〜

[24: 匿名さん]

28ミリから24ミリになって遮音性能が上がるとは
思えんのだが、俺だけか？
ま、おれは28ミリでいけるみたいだが。

[25: 匿名さん]

>>05
メーターモジュールでなければ単価上がるが、尺でも
やってくれるよ。尺ならそんな規制もないはず。

[26: 通りすがり]

よくこの掲示板をみせてもらってます。別にタマホームの誹謗中傷をしたくはないんですが、
このあいだの福岡の地震で、東区の西戸崎地区で２件ほどタマの新築物件があったらしいのですが、
被害があったらしく、２件とも全部つくりかえたらしいです。
そのあとのチラシに、地震による被害は一切ないってかいてわったのに......それってもしかして隠蔽？
私も、人から聞いた話なので、どこまで本当の話かわかりません。
まったくの、デマだったらごめんなさい！
でも、そのことでなにかしっている人いましたら、教えてください。

[27: 匿名さん]

デマを流さないようにお願いしますよ。＞26

[28: 匿名さん]

>>24さん

私も遮音性能は下がると思います。
（ただ、極端に変わることはないと思いますが…）
あと、断熱性もちょっと下がるかな？
タマホームはそれよりも、構造上の強さを取ったってことでしょうか。

[29: 匿名さん]

>>26
人から聞いた話？別にタマとは関係ないですが、ありえないと思うが。
そもそも全壊になれば、もっと社会問題になるだろうな。
でも、このカキコでもあんた名誉毀損になるよ。
本当かどうかわからん話は、しないほうが良いと思うが。

[30: タマホームで建てました]

22さん、かなりいい加減な工務担当ですね、忘れてましたすみませんの問題外のことですね、
はっきり言って、担当工務に言うよりまず、支所長に直接言われた方が得策です。
あまりにも対応悪い担当なら、替えてもらうのも手です、現に私の時も工務担当が途中代わり、おかげで
対応がすこぶる良くなり、満足な家ができました、所詮人間ですから、できる人、そうでない人もいますので
その時はすぐに対処しましょう。妥協はできません一生涯の大きな買い物ですから、将来の為です。
地震時の被害ですが、26さんの言う所はまさしく私の親戚の住んでる地区です、びっくりしました。
タマホームが「その地区」が損傷？造りなおし？だったら、まず親戚の家は全壊！してるはずだよ、
の話をこの前してたばかりでした、又聞きとか殆ど当てになりません、気にしないほうがいいですよ！
それに新築でしょ、築何十年の建物、それも昔の耐震設備のない家ならともかくデマなのは確実ですね。
しかし、マンションの壁に亀裂が入ったビルもあったそうです、そこは耐震建物、免震建物は殆ど被害なしだそうです
親戚の所有マンションは被害なしでよかったと言ってました、場所で被害がだいぶ違うみたいです。
最近地震が多く、保険に入った方が良かったのかと考えさせられます。

[31: 匿名さん]

採光について聞きたいのですが。
北側の窓で営業の提案では、はきだしの窓でしたが、別に
景色もいいことないので、ＦＩＸで天井の下の所に窓をつけたい
と思うのですが、採光上問題ないですよね？

[32: たー丸]

＞31
その部屋は、他に窓があるのですか？東か南に大きい窓があれば
明るいと思います。北側は風が吹き抜ける程度でいいかも知れません。
家具も置きづらいですしね。

うちは西側に玄関があるのですけど、西側の窓は全部北へ移動させて
なくそうと思ってます。西日って夏はすご〜く暑いですよね。
でも、外観は窓が全然ないと変ですかね〜？

[33: 匿名さん]

建築基準法上での採光と言うことかもしれないですよね
敷地が広くて北側からだけでなく他方向からでも居室として
採光がとれるなら良いですがそうでなければある程度制限されちゃいます。
なぜ、ハキダシ窓を使ってるのかサイズを変えてもいいか担当さんに相談して
みたらどうですか？プランによっては天窓で対応できたりもしますし
場合によっては納戸として・・・

[34: タマに決めた男]

> 25さん
尺でも出来ますが、タマの木材のカットって業者から仕入れるときに
カットして仕入れているらしく、一辺が5m×8mといったような家は出来ないと説明されました。
それらしく見せて作ることは出来るようですが・・・・
私はそれでリビング階段をあきらめました。
図面集を見ればわかると思いますが必ず1辺は4m以内のはずです。
もし5m×8mのリビングが出来たのなら残念な話ですが・・・・・
まあ、今の間取りをすごく気に入っているから後悔はしませんけれど・・・
どちらが正しいかはわからないので、1辺が4m以上の部屋が作りたい方は相談してみてください。

[35: タマに決めた男]

>26さん

思うのですが、工事途中に地震が来たとき固定も不安定で
タマホームだからという以前に問題が起きることはあると思いますが・・・(素人意見です)

私は26さんの意見は逆に私達にとって良いことではないですか？
契約書にも天災についての記述があります。
もし契約書をお持ちの方は見てみてください。また無い人もタマに行ったら
サンプルフォーマットの契約書をもらってみてください。

※条項が違っていたらごめんなさい。
第２９条で天災で工事が出来なくなった場合はタマに中止及び解除権があることを書いてあります。
そして第３０条で損害状況を私達に通知する義務と協議のうえ私達がその負担を負うこと
また保険についての記述があります。
天災の場合は私達にその損害分がのしかかってくる可能性があると思うのですが・・・・
やり直してくれるなら、これは安心出来ることではないですかね？
福岡の人は、建築中に地震が来たときの対応について事前に話し合っておいた方がいいかもしれませんね？
僕も再度確認してみよう〜

[36: たー丸]

契約前に営業の人から聞いた話では、建築中に台風で壊れた場合は
引渡し前はタマが所有権を持っているので、タマが直してくれるそうです。
しかし、地震はタマが地震保険に入ってないので、心配な方は
施主が自分で地震保険に入る事が出来ると言ってました。

でも、そこで矛盾・・・。所有権をタマが持っているなら、地震で倒壊
してもタマが直すべきでは・・・？（これは今気づいたのですが）

[37: タマに決めた男]

言われてみればそうですね〜
引き渡し前はタマの所有物ですよね？
台風の時は建物が壊れるからタマの責任でいいのかもしれませんが
だけれど・・・地震や土砂災害の場合に土地が崩れたりした時はどっちの責任なんでしょうね？
建物の撤去費はタマが出すけれど、私達が土地が復旧するまでは工事は中止とかになるのな？
確かに今まで福岡の地震なんてたいした地震はなかったですものね〜
一度確認してみた方が良さそうですね。

[38: 匿名さん]

たしか？搬入済み材料？出来形部分？には保険が付保されているとかなんとか

[39: 匿名さん]

>26とおりがかり
はあちらこちらのスレで誹謗中傷で荒らしてる常連です　おなじハンドルネームをよく
見かけます

[40: 匿名さん]

＞通りすがり
の間違いですが内容は以下同じ

[41: -----]

【勝手に他人の方のＵＲＬを紹介していましたので削除させて頂きました。管理人】

[42: ↑]

Ｈな変なページです見ない方がいいです

[43: 匿名さん]

[44: 匿名さん]

42さんの方が正しいです。
43は朝から腹立つ！

[45: タマに決めた男]

匿名で書くとどっちが本当なのか悩みますね？
このサイトでこんなことで言い合うのは避けたいので
結論から41のサイトは関係ないようです。

[46: 匿名さん]

41のサイトは、基礎工事不備へのタマホームの対応
が書かれているので、関係ない、ということはないと思いますよ。
41のサイトを読んでみましたが、
個人的には、タマホームさんは誠意を見せているように感じました。

[47: タマに決めた男]

不満というか・・・どうなんだろう？と思うことがあります。
というのがいつも話していて「○○町に○○さんという人のところが似たような色の家・・・・」
「○○町の○○さん・・・」としいう話を聞きますが・・・私達にとっては助かるのですが
先日の打ち合わせで「○○町の病院の先生」と行っていましたが・・・・
こういうのは一般的に個人情報ですよね？
病院の先生や大手に勤めている家がわかったり、家族情報って流失したら
防犯的にも怖いですよね？
場所と名前くらいならよくあることなのかな？と思ってしまいますが・・・
今よく考えていると、二世帯の家、警察官の家、年寄り二人の家、病院の先生の家
芸術家？の家を紹介されていますが・・・・
昨日職業と家族構成を口にしていたのを聞いて「これはちょっと・・・・」と
気になったので、やはり今度言おうと思っています。
少なくとも私は人にしゃべって欲しくありません。
みなさんはどうですか？自分たちの知らないところでそういう情報が流れているのって？
一般的にされていることなのでしょうが・・・・

[48: ねんのため]

念のためですが・・・。
４１のサイトを「変なページ」とか書かれている方々は、
リンクをクリックしてすぐ表示されるページだけしか見てない、
ということではないでしょうか？
「別のサイトにジャンプしようとしています。宜しければ上記のリンクをクリックしてください」
とかかれた上のリンクを再度クリックすると、ちゃんとタマホーム関連のページに
いけます。

はずしてたらごめんなさい。

[49: 41のURLは]

>42,44,45
リンク先のURLは、基礎工事の話ですよ。
直接リンクをクリックすると、このホームページのあるサイト運営者の宣伝ページに
一度飛ぶんです。そこにＨなスポンサーがいっぱい、ということです。
そこにあるリンク先をクリックすればOKなんですが、イヤならば、新しくブラウザを
開いて、アドレスバーにコピー・ペーストすれば無問題です。

[50: 41のURLは]

ごめん、訂正です。２チャンネルと同じだと思ってた。
Ｈな広告ページに飛ぶようにリンクが貼られているのですね。
皆さん、サイト運営者の方、ごめんなさい。
書いてから確認したので、間違えに気付きませんでした。
URL先頭部分の、ime.st/を削ればOKです。

[51: 匿名さん]

[52: 匿名さん]

[53: タマに決めた男]

なるほどですね〜よく見れば・・・・(汗)
だけれど、私もそうですが・・・勘違いしますよね〜
でも変な方向に行かなくて良かった良かった。
貴重な体験談なだけに勘違いが判明して良かったです。
私もよく見ないで最初のページだけで判断してごめんなさい。m(__)m


何とかうまく行っているようですね。
やっぱり、文章でやりとりするのが一番ですよね。
でも、近所の人たちは何が起きているのか不思議でしようね？
まあ、タマも今後は特別に気を付けて監督してくれることでしょうね。

[54: わざとじゃないの？]

>41
だいたい内容も書かないでURLだけ書いて
あのページに行けば誰だって変なサイトと思うし
言われても仕方ないでしょう。
間違えられたくなかったら何のサイトなのか書くべきでしょう。
あんな写真を見せられて誰が中身を読みますか！
とくに女性にとっては不愉快でしょ。

[55: 匿名さん]

[56: 匿名さん]

[57: 匿名さん]

[58: 匿名さん]

[59: まじめな話]

まじめな話題ですが、ダイライトが構造用合板に変わった事によって、
壁体内の結露は逃げ場を失ってしまうのではないかと思うのですが？
外壁財との間に空気層はあるようですが、内側からプラスターボード、
外側から構造用合板ではさまれたロックウールは一度湿ってしまうとどうなるのでしょうか?

[60: 匿名希望]

かってにうちのＵＲＬを公表してエッチなサイトだどうだとトラブルになっているのはとっても迷惑です。
タマホームに関連する日記のサイトを書いてますが、勝手に本人の了解もなく公表するのはルール違反ではないのでしょうか。

【ご迷惑をお掛けしました。ＵＲＬを削除させて頂きました。管理人】

[61: 匿名さん]

[62: 匿名さん]

ここの、１４削除のとこから、eマンション管理人室（削除依頼） にいって、
本人さんであれば、削除してくれますよ。
必ず、本人であることを伝えてください。

[63: タマで契約してきたよ]

＞59さん
MAGって会社のHPですけどこんなこと書いてました。

●グラスウールは吸湿性があるの？
グラスウールやロックウールは全く吸湿性を持たない無機質材料で、湿気をほとんど抵抗なく通してしまう性質を持っています。繊維表面及びバインダー（繊維同士の接着剤）に微少な水蒸気吸着力があるため、吸湿実験などを行った場合にはごく微量ながら吸湿性を示しますが、排出ルートを確保することで速やかに排出されてしまいます。また、グラスウールとロックウールとの比較実験においても吸湿量にほとんど差がないことが確認されています。

●発泡プラスチック系断熱材は水や湿気を吸わないの？
発泡プラスチック系断熱材のように一般的に水や湿気を吸わないと言われている素材でも実際には透湿性があります。湿気を全く通さないのではなく「通しにくい」素材であるということはあまり知られていません。また、「通しにくい」ということは別の見方をすれば、湿気がいったん入ってしまった場合にはなかなか排出されない素材であるとの言い方もできるわけです。

だそうです。

[64: タマで契約してきたよ]

ちなみに　備考ですけど

●グラスウールが施工時などの急な雨で
濡れてしまったら？
施工時の急な雨濡れなどでグラスウールが濡れてしまった場合、グラスウールの繊維自体には吸水性はありませんが、一時的に保水してしまうことがあります。このような場合には乾燥させる等適切な処置を取った上での施工をお奨めしております。※保水したままご使用になった場合には断熱性能の低下等につながってしまうことがあります。
※マグでは撥水タイプのグラスウール断熱材を各種ラインナップしておりますのでこのような場合にも安心してお使い戴けます

ですって。

[65: タマで契約してきたよ]

会社のHPなら　URLだしてもいいんですかね？

http://www.mag.co.jp/gw/gw2.php

がMAGの結露について書いてあるところです。

[66: タマで契約してきたよ]

まあ　今のはグラスウール屋さんの言うことですので、反対のことを書いているところも紹介しておきましょうか。

材木屋さんですけど　http://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html

どっちを信じるのが良いんでしょうね?

[67: タマで契約してきたよ]

おまけ　ロックウールについて

ロックウール
玄武岩などを繊維状にしたものです、石綿と字が似ていても、０．３ミクロン程度の極く細い結晶性の繊維である石綿とは基本的に違い、
発ガン性があるものではありません。性能はグラスウールとよく似ています、
ロックウールの方が撥水性が強いのですが、湿気を含んだときの乾き易さはどちらも変わりがないようです

[68: タマ]

現在基礎工事でタマホームとトラぶっているものです。いったん作った基礎をすべて壊して1から作り直しをしているのですが、
基礎工事の際アンカーボルトを田植え式でしか入れれないようなことを言っています。本来固定式ですべきだと思いますが、タマで建築された皆さんはどうだったのでしょうか？

地域によって基礎工事業者は違うでしょうから、さまざまだと思いますが、うちの地区担当の基礎工事業者は鉄筋が邪魔をするのでアンカーボルトは中心になかなか入らず、また田植え式になるようなことをいいます。

わたしとしては断固、固定式での施工をお願いするつもりです。

また、一からやり直したため工期が当然遅れてることになるにもかかわらず、遅延損害金は一切払えないといわれました。かつ一からの仕切りなおしで何日から何日までの工事とするような変更契約書への署名捺印を求めてきそうです。
一体何を考えているのか良くわかりません。

こんなタマホームに皆さんはどうお感じになりますか？

[69: 匿名さん]

>>68
一方的に文句を言っているようにも見える。
タマホームに頼んだ時点で、価格と品質の両方を求めようとするのが間違い。

[70: タマ建築中]

>>69
＞＞タマホームに頼んだ時点で、価格と品質の両方を求めようとするのが間違い。

そんなことはないと思います。タマホームはよい家を安い値段で提供するためにがんばっている会社なのではないのでしょうか？
単に安かろう悪かろうの業者ではないはずですよね。そう思って契約したんですけれど・・・。

[71: 匿名さん]

あ〜あ２ちゃんからお客さんが来たみたいだな・・

[72: 匿名さん]

ただ、田植えがタマの仕様だったら、変更させるのは無理だろ。
仕様以上を求めるのは、クレーマーだよ。

[73: Hikaru]

＞68さん
「まじめ」を売り物にしている会社なのですから、まじめに公庫仕様なり法律に沿った方法を採用して
いただきましょう。「まじめな価格」というコピーは「質の悪いものを低価格で」という意味ではない
はず。タマホームで建てる方は、そこのポリシーに共感して購入されているのでしょうから。
「田植え」は手抜きの代表格のようにいわれていますから、「田植え」を標準仕様というのなら、契約
解消を考えた方がいいのかもしれませんね。

[74: 匿名さん]

＞６８氏の作成していると思われるＢｌｏｇを読む限りどんどんクレーマー化してしまってると
思います。ちょっと間違った方向にいきかけてる。
　たとえば、基礎をあわてずに時間をかけて作ってほしい。でも遅れるのだったら金を出せ。
この２点は私からは矛盾しているように思えます。
６８氏としての言い分はあるのでしょうけど世間的にはクレーマーだとおもいます。
いまのままだとタマホームがどんな丁寧な仕事をしたとしても６８氏の心にあるわだかまりで
納得できなかったのでいやな思いだけが残って住むことになると思います。
いまからでも契約解除して別のところで建てるか、６８氏が信頼できる第三者監理を入れて別の冷静な目から見たアドバイスをもらうとかすることをお勧めします。
ｂｌｏｇのコメントだけを信じないこと。
いまのままだと双方にとって不幸な結果になるのが見え見えですよ。アンカーボルトは田植え方式が悪いのではありません。ただ悪い結果になりやすいという評価なんですよね。
まあ６８氏は１回悪い結果が出てるので田植え方式に警戒するとは思いますが。

アンカーボルトについては７２氏の書かれてるように、契約書の添付図面にアンカーボルトがどのように施工されるのかを確認してからの議論かな？

[75: 匿名さん]

>68さん

遅延損害金についてですが実際どのような損害をうけたのでしょう？
たとえば家を借りていてその分の損害とか・・・・
通常遅れてすいません。で簡単に支払う会社はいないのでは？
きちんと損害額を証明して交渉しないといけないと思います。

私も建設中ですが田植え式か固定式は決して今決まったことではないですよね。
事前に検討しておくべきでしたね？
私も今更なので気にしないことにします。きっと細かいこと言っていたら
タマでは建てられなかったと思いますしね。
それに、基礎工事の仕方まで勉強して建てるなんて私には無理ですしね。

残念ながら訴訟を起こしても勝てない話ですよね。
私は家を建てていて楽しくてしかたがありません。
私は、それでいいと思っています。私は自分の家自慢しますよ。

[76: タマホームで建てました]

白熱してますね〜。
基礎工事は委託業者がしますから、良し悪しは業者次第？かと思います。
基礎の施工は決まってますし、大体基礎の施工時現場に見に行かれる施主の方はわかると思いますが
素人でも見ていればいい基礎業者か、そうでない業者はわかります、欠陥を行う業者をわかってて、
委託する「タマホーム」はないと思いますが、もしもあったとしても二度と同、業者は　依頼しないでしょうなね！
ともかく基礎は一番の家の大元です、これが、ずさんだと、後々後悔する事となりうるからです。
是非とも腕のいい基礎業者さんだといいのですが、中にはそうでない業者もいるのは確かみたいですね。
これからタマホームで建てられる方、満足できる家が建つことを願ってます。
私はタマホームで建ててほんとに良かったと思います、それに伴いいい基礎やさん、大工さん、工務の方に
出会えて良かったと思います、住み心地は現在とても満足です、同2軒のタマホーム「近所」の方も
大変満足されてます、回覧板時に家のことも話してますが、問題等は今のところなしだそうです。
追伸、隣にカナダ住宅「輸入」住宅が建ってますが、タマホームとまるっきり工法、仕様、違うので
毎日見学してます、ちなみに同じ建坪でも金額はタマホームより高いそうです。装備品があまり良くないみたい
ですが、なぜか我が家のタマホームが、装備の点は勝ってる気がしました。

[77: 匿名さん]

68のようなクレーマーがコストを押し上げ、その分、他の人が迷惑をこうむる。
別にタマや建築に限った話ではないが。
こういう社会性や客観性のない奴は、家造りに失敗するだろうが
家庭造りはもっと悲惨な結果になるだろうな。

[78: 匿名さん]

>77へあなたのような方が68さんへそのようなことを書く資格はない、68さんも行き過ぎている所も
あるような感があるが、自分が68さんの立場だったらあれくらいなるかも。　家庭造りがどうのこうのと
そこまで言うことは必要ない。

[79: 匿名さん]

>>76
>隣にカナダ住宅「輸入」住宅が建ってますが、
セルコ？
設備はショボイよ。それにタマの標準がことごとくオプションｗ

[80: 匿名さん]

今回のクレームについて言うことはありませんが

>基礎工事は委託業者がしますから、良し悪しは業者次第

それはおかしいんじゃない？
下請けの失態は元請けの責任でしょう。
私達はタマホームと契約したわけで下請けがどうのこうのってのはおかしいでしょう。
契約する時に聞いてみてください。
誰も「下請けがやることですから」とは言わないでしょう。
下請けの監督も出来ないＨＭに家は任せられませんよ。

まあ、私もタマホームの方々には満足していますから
今回の話は運が悪かったとしか私は思いませんが
九州なら常連の業者もたくさんいるでしょうが
最近オープンした地域はどんな下請けかわからないまま
契約しているでしょうからちょっと怖いですよね？

[81: 匿名さん]

建前論で話をしてしまうと終わりだよ。自分では気持ちのよいこと書いているつもりなんだろうけど。

[82: タマホーム契約間近]

来週あたりにタマホームと契約することになると思うのですが、契約前に確認しておいた方が良いことを教えて頂ければありがたいです。
いまのところ、最近問題になっている
・アンカーボルトの設置方法
・基礎型枠は木枠か鉄枠か？
・基礎型枠を外すまでの養生期間
くらいは確認しておこうと思っていますが…
他にも、これは確認しておいた方が良いと思われる点があれば、よろしくおねがいいたします。

[83: 匿名さん]

82さん

他の掲示板でちょっと話題になっている件ですが、
　・ホームページで「全ての柱に国産乾燥木材」となってますが、集成材を
　　使わないのは確かですよね？

あと、
　・工事完了・引渡しをした後のアフターメンテナンスはどうなっている
　　のでしょうか？　（確か3ヶ月、6ヶ月、1年点検・・・とかだったと思いますが）。
　　契約書面のサンプルを見せてください。（特にアフターは重要ですから、きちんと
　　表記している書面のサンプルを見せてもらうとよいと思います。）

というのも確認しておくと良いと思います。

[84: 匿名さん]

契約するってことは双方のいろいろな条件が整理されている必要があるはずなんですよね。
だから使用材木についてやアンカーボルトの施工方法とか精度とかについて施主としての希望があるなら
それを契約書に書いておく必要があります。
これまでの合意事項をまとめて仕様書に書くとか方法は工夫すればいい。
契約書の様式も業者が用意したものである必要は無いと思いますし。

契約書に印を押す当日に契約書の案の提示を受けるのはまずいと思いますよ。
それまでに十分契約書の内容について双方の合意を得るべく交渉したほうがいいと思うのです。

[85: タマホームで建てました]

80さん、書き方が悪かったと思いますが、良し悪し、別に欠陥とかと問題とは言いませんが
上手に仕上げる方、委託業者で仕方もまちまちです、現に私の近所のタマホームも3軒とも、基礎の施工は
業者でやり方も違ってましたよ、出来上がりは同じでしたが、木枠でしてる業者、と鉄でやってた業者「当方」
も含む、いろいろやり方はあるのだと見てわかりました、基本はタマホームの設定どうり施工されてますから
変わりはありませんが、仕上がりに若干の差はありました、そこで良し悪しがありますと、言うことです。
現場で、基礎やさんとお話されますと大体経験がわかります、私の家の基礎は、タマホームの委託基礎や
さんでしたが、その前は別のハウスメーカーの基礎を施工しましたと聞きました、タマホームの専属業者
さんじゃなかったのです。私の担当基礎やさんに聞きましたが、
他のメーカーよりタマホームの基礎のほうがいいと聞きました、鉄筋の数が他社より多いそうです、
これっていいことでしょうね？ま〜自分の目で毎日確認致しましたから、納得です。
一応現場監督「工務」担当、不定期的に来てました、それに第三者機関の立ち入り検査もありましたので
安心しました。でも現場に仕事上などで施主の方が見に来られない時は心配でしょうね！結局
業者任せですので、工務の方に監督をより厳しく見ていただくしかないようです。
現場に行けない施主さんも、できるだけ工務担当と連絡、コミュニケーション等、とりましょう。
無論　現場大工さん達とも同様に付き合いましょう。いよいよ梅雨時期です、タマホームの家がどのような
住み心地になるか最初の体験が始まります。しかし九州はまだ雨らしい雨が降りません。

[86: タマホーム契約間近]

>>83,84さん

アドバイスありがとうございます♪
まずは契約書のサンプルをもらって、じっくり読み込んでみたいと思います。
それで、足りなそうな点や気になった点を別途契約書に付け足してもらおうと思います。

[87: 匿名さん]

独自で契約書を作ってみるならこういったところもあるよ。

http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/chishiki/iedukuri/index.html

[88: タマ建築中]

タマホームはアンカーボルトの設置は俗に言う田植え方式が標準だそうです。聞いてびっくりしましたが・・。
中小工務店では田植え方式は普通の施工方法ですとの回答でした。

うちは交渉して針金で固定後コンクリートを入れてもらう施工をしてもらえることなりました。

タマホームで契約を予定している方でアンカーボルトの施工について不安や関心のある方は、気をつけておいたほうがよいと思います。

[89: 匿名さん]

知り合いがタマで交渉中です。
価格を聞いても、とても魅力的で私も気になっています。
88さん、田植え方式とはどういう方法でしょうか？
針金で固定後コンクリートを入れてもらう施工と、どういう面でよくないのでしょうか？
全くの初心者で分かりません。教えて頂けたらと思います。
よろしくお願いします。

[90: 匿名さん]

あれ？
福岡県で建てた施主ですが、
タマホームでも針金で固定後、コンクリートを入れる施工方式が
標準だそうですよ？

[91: 匿名さん]

うちも間もなく着工です。
きちんとした営業さんでしたし、工務店さんと顔合わせもしました。
同じ分譲地で既に完成された方とも話をして、これから楽しみです。

[92: タマホームで建てました]

早い話、タマホームの方に「営業所」で聞けば詳しく教えてもらえます。写真、資料もありますので
行かれたほうが早いですよ！私が見た限り鉄筋も十分に入ってますし、コンクリートの流しでも
計測器のようなもので空気が入らない様に丹念に調べながら入れるんですね〜、はじめてみた時は
感心して拝見してました、ただ流し込むだけではないのですね、想像以上に鉄筋は入ってますし、
べた基礎なのでがっちりできてます、他の大手ハウスメーカーより頑丈でした、各社で基準がバラバラです
建築基準に合格してると鉄筋の数は決められてないそうです、近所の大手のハウスメーカーはタマホームの
半分くらいしか鉄筋が入ってませんでしたが、それでも大丈夫だそうです、私が見た限り「少ね〜」って
思いました。確かに鉄筋の数でいいのか素人の私にはわかりませんが！
現場をまず見るのが一番です、せめて基礎の施工時は現場を見ましょう、仕事抜け出しても見る価値は
あります、だって一生の問題ですから、基礎が悪けりゃ建物もいい家ができません！写真も撮って
記録しましょう、私は写真だけでも「基礎工事」30枚撮りました。完成まで400枚近く撮りました、
ホームページ立ち上げようかと思いますが、何せパソコン音痴、やり方がわかりません、子供に教えてもらいながら
時間掛けてやってみようと思います。追伸、太陽光で「5キロのエアコンだと」売り電まで発電しませんでした
1台のエアコンで消費しました、結構5ｋエアコンは電気食います、一応エアコン電気代は昼間は太陽光で補いますので
電気代は０円です。

[93: 匿名さん]

「タマホームで建てました」さん、いつも情報ありがとうございます。
ところで、お写真をたくさんとっておられるとか？
上で話題のアンカーボルトの施工写真はありますでしょうか？
もしよろしかったら田植え方式か、針金固定方式か、わかれば教えて
いただきたいのですが・・。よろしくお願いします。

[94: 太陽光おしえて]

太陽光興味あるんですが、値段を聞いてちょっと引いてます・・・
新車が買えるくらいなんです。
「20年でもとがとれ、あとは儲かりますよ」といわれたんですが、
どうなんでしょう。友人は、「状況にもよるだろうが、一般的には
20年でもととるのは無理。30年くらいと思ったほうがよい」という人もいます。
別の友人は、「20年後の電気料金なんでどうなってるかわからないよ。買い電も
売り電もすごく安くなってる可能性も高いよ。故障もあるだろうし
メンテの手間なんかもあるんだよ。」といってます。

太陽光発電導入された方、よかった点、悪かった点を教えてください。
よろしくお願いします。

[95: 太陽光おしえて]

追伸：我が家の電気料金は、月1万円を超えています。「タマホームで建てました」
さんのおっしゃるように電気代０円になるなら、我が家なら何とか20年でもとが
とれると思うのですが・・・。

[96: 匿名さん]

電気料金や売電額が現在と同じとして、
初期購入額÷月売電額で計算して、15〜20年といってる人が多い。
でも、メンテナンス経費やローン利子を入れてないんだよね。
それでローン利子入れてまともに計算すると30年、電気メータ交換(電力会社で違う)や
機器のリプレース代などを入れると40年かかるよ。

しかし、将来も今と同じ金額で売電できる保証などまったくない。
40年で元が取れるかさえも怪しい。

[97: 太陽光おしえて]

レスありがとうございます。
計算のしかたがいろいろあるから、人によってもとがとれるまでの
年数がちがうんですね。
太陽光の説明を聞いたときは、これはいいって思ってたんですが、ちょっと
頭を冷やしてもう一度考えて見ます。
家族は、「"太陽光いれたと思えば"、と考えて新車を買おう。かなりいい車が
買えるよ」といってましたが、そっちに一理あったのかも・・・。

でも、今この掲示板読ませていただいてましたが、皆さんいろいろお詳しい
ですね。私ももっと勉強しなくては。
ありがとうございました。

[98: 匿名さん]

太陽光は、ローンを組んで電気料金を先払いするのに、
逆に台風や地震などの災害で破損するなどのリスクを抱え、
住み心地にはほとんど影響しないからね。
新車のほうが、よほど家族が幸せに暮らせるよ。

[99: 太陽光おしえて]

98さん、レスありがとうございます。
なるほど、そうですね。20年後には子供たちももう巣立っている
でしょうが、今、車を買えば、子供たちとの思い出作りができますものね。
ありがとうございました。

[100: タマホーム建てました]

93さん、基礎の施工の名前はわかりません、鉄筋を組んで鉄枠で囲んで後はコンクリートを流してました
べた基礎です。この基礎に関しては問題なしでした。よその基礎工事と比較してもまったく見劣りしませんでした
さて太陽光ですが、搭載容量にも値段が全く違ってきます、そこの家の電気使用量や一概にこれくらい！
ってのは出てきません、約10年で元を取る人もいれば、20年かかる人もいます、昼間電気を使わない人ほど
電気売ってその分儲けになります、しかし我が家は結論から言って電気代の約半分を太陽光で補ってます。
車は新車じゃなくとも走ればいいことで割り切れば中古でも満足です、現に私は新車を諦めて太陽光
付けましたから、ＣＭで言うゼロ光熱費ははっきり言って無理です、それに近いのだと多分６㌔以上の発電
しないと無理！しかも天気次第だし、総合的に考えてローンも含めてまだ１ヶ月ですが、プラスマイナス
０か、やや手出し分が出るくらいでしょうか、これも１５年先にならないとはっきりわかりません
未来に投資する気持ちで考えてます。新車にするか、太陽光にするか、その人のライフ生活の問題です
ただ、同じローンを払うなら、将来光熱費がかからないならさて！どうなんでしょうね？
電気代の請求書が来るとき「１万円の請求」仮に、でも「５千円」の電気会社からの入金、実際
支払うのは５千円です、これって気分的にも助かります、しかし太陽光のローンが１５年ありますけど！
毎月８８００円、しかし１５年先は自分のもの！もし車だったら１０年も乗ったら査定０円！どっち！！
結論！？太陽光付けた方しか、実際のところわからないと思います、私は今のところ付けて良かったと
思います。タマホームで建てなかったらまず、太陽光は付けませんでした。

[101: 匿名さん]

「タマホーム建てました」さん、レスありがとうございます。93です。
アンカーボルトとは基礎そのものではなく、基礎と土台になる材木（大引と呼ばれる）
を固定する棒のようなものです。基礎から垂直に立つような形になります。
普通は基礎の鉄筋に針金で固定して、そこにコンクリートを流すのですが、
タマホームでは省力化のため、田植えと呼ばれる方法（ぶすっとさすだけ）
らしいのです。いくら基礎だけ丈夫でも、その部分が不安、ということが、上の
一連の書き込みということでしょう。
実際、どうなんでしょうね？