注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「「タマホーム」ご存知ですか? その4」についてご紹介しています。
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タマに決めた男 [更新日時] 2009-10-08 07:55:59
 

多くなったから その4 作っておきますね〜

[スレ作成日時]2005-06-09 21:27:00

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「タマホーム」ご存知ですか? その4

162: 匿名さん 
[2005-06-25 09:04:00]
>>158さん
東側の出窓なんです・・・orz まだ着工してないけど、木を植えようかと・・・

>>159さん
チラシってよりも展示場に行ってですね。実際、物を見られたほうが良いかと。
163: 匿名さん 
[2005-06-25 10:23:00]
うちのタマの営業さんは、営業成績全支店中2位
164: 匿名さん 
[2005-06-25 16:40:00]
>150
人の事をとやかく言うのは良くないと思うな。

>158
皆だいたい朝日が入る東側に大きな窓つけるんじゃないですか?
朝食を食べるとき、日差しがはいるのは快適だと思いますよ!
確かに、台風は怖いけど・・・。
165: I'm 146 
[2005-06-25 22:03:00]
>154 家欲しいさん
大丈夫ですよ。変更は後一回ってことはないですから
契約の時の図面と実際建てる図面が全部変わる人もいるそうですから
契約時の図面はあくまで契約するためだけのものです。
私は、ほぼ契約したときの図面のままですが
私も来月から着工ですが、まだいろいろ変更していますよ。
まあ窓の位置は早めに決めないと家は建ちませんけれどね。
166: 出窓 
[2005-06-25 22:14:00]
大きな窓は、方向で付けるのでなくリビングとか必要なとこにつけるのでは?
ちなみに私は西側に大きな出窓です。だってそこにしか付けるところないんだもの〜
あと、台風の被害は東だけとは限りませんよ。
私の実家は、四方八方壊れましたから(T_T)
営業の方の話だと出窓のガラスは小さいから他の窓よりは強度は高いと言っていましたよ。

話は少しずれますが、他の方の家を見ていると出窓って物置になっているところ多いですよね
カーテンもクシャクシャで、私は気を付けようと思っていますが・・わかりませんね?(笑)
167: たー丸 
[2005-06-26 00:49:00]
間取りも決まり、内装もほぼ決まりました。
着工は来月だけど、こうなったら早く引越ししたくてウズウズしてます。
使わないものは早めに荷物まとめておこうかな〜

もうすぐ台風の季節です。今年はどうかな?
家が、台風の進路の中心(目)より左側?に建ってると暴風は結構激しいかな?
でも必ず吹き返しが反対側から吹いてきますよ。
吹き返しの方が怖いっていいませんか?
万が一、壊れるのはしょうがないとして、皆さん怪我がないように・・・。
雨戸がない窓に出来るだけ近づかないほうがいいですね。
停電は勘弁して欲しいですよね。
台風で停電になったら、閉め切って蒸し暑い中、復旧するまで昼寝するしかない!
太陽光発電にしてたら停電でも少し使えるんですかね〜?

>>166
せっかく明るい出窓に物をいっぱい置いたらもったいないですね。
見た目も悪いし、私も気をつけよう。
168: 五級建築士 
[2005-06-26 06:41:00]
>>158
理解して無い人が多いみたいだけど・・・

大きい窓がダメだと言ってるんじゃなくて・・・
出窓で雨戸付やシャッター付のデザインって
全体の何種類あるか知ってるのか?!

デザインを優先したアルミサッシは、機能がかなり落ちる
と言いたいんだが・・・

例えば玄関の親子ドアなど・・・
網戸が無いタイプがほとんど

オープンにするとかなり害虫が入ってくる事もあり!

それから・・・・・
169: 匿名さん 
[2005-06-26 06:47:00]
「たま」と「たまきゅー」の違いについて

エリアが「たまきゅー」なので「たまきゅー」が「たま」と違う点をご存知の方は教えて下さい。
「たまきゅー」で建てた方,建てようと思っている方の情報交換HPとかあるのでしょうか?
よろしくお願いします。
170: 匿名さん 
[2005-06-26 08:21:00]
> 出窓で雨戸付やシャッター付のデザインって
> 全体の何種類あるか知ってるのか?!

たしかにタマホームの出窓には雨戸やシャッターはついていませんね。
見た目をとるか、機能性・安全性をとるかということでしょうか。
でも、標準でついてきたら、どこかにつけたくなりますよね(笑)

> 例えば玄関の親子ドアなど・・・
> 網戸が無いタイプがほとんど

うちの家もそうですね。
夏場などは玄関を開けると風が通のであけたいのですが、虫が入ってくるため開けられません。
簡単に設置する網戸もあるようですが…
171: タマで契約してきたよ 
[2005-06-26 09:23:00]
3面も終わり、後は地質調査で悪い結果が出ないことを祈るばかりです。

クロスとCFシート選んでおいてくださいねって、カタログもらったけど。
「こんなに種類あるのに似てるのばっかり・・・・」っておもったのは、
うちだけですかね?

カーテンも見積もりしてもらったんだけどなんか高いし、色々悩むところが多いです。
172: 匿名さん 
[2005-06-26 09:37:00]
>168

タマホームで出窓を選べないのは知っていますか?
あと、書いてないことまであなたの考えがわかるわけないでしょう(^^;
どういうアドバイスがしたいのでしょう?
玄関のドアはどんなのがいいの?
それからって・・・独り言ですか?
会話にならないじゃない?
誰もあなたを批判している発言なんてないように見えますが?
出窓についていろいろな意見が出ていてとても良いことだと思いますよ。

玄関の網戸ですが母が自分で取り付けていましたが
ホームセンターに簡易の網戸があるみたいですよ。
よく見ていないのでどんなのかはわかりませんけれど
格好はよくないけれどどうしても玄関を開けたい人にはいいかもしれませんよ。
私は風通しを良くするために開閉式の細長い小さな窓を2枚入れました。
玄関が真ん中にあるので光を入れるためにも役立ちます。
しかし、7万の風穴と考えると・・・ちょっとね(笑)
ただ、我が家のような家ではある程度の虫とはお友達になるしかなさそうです。
ただ、ムカデだけは勘弁してほしいですが・・・
ムカデ防止って粉を家の周りにまくくらいしかないのですかね?
蜘蛛にトカゲにへび・・・全部なんとかしてよ〜(T_T)
こうなるとマンションしかないのかしらね?
早く慣れるよう努力いたします。
ちなみに、世の奥様方は慣れてきたのかな?それとも毎回大騒ぎしているのかな?

173: 匿名さん 
[2005-06-26 09:53:00]
>171

クロス選びは難しいですよね?黄色っぽくすると「たばこのヤニ」みたいとか
グリーンぽっくするとカビみたいとか、変なこと考えたりすると白ばかりになるし
友人が専門なので聞いたとき、目の大きさで決めるといいらしいですよ。
どこでもクロスはっていますからね。細かな柄か大きな柄かで決めるといいみたい
実際に白だとよく見ないと誰も柄は気にならないものらしいです。
私は、現在和室のクロスを昔ながらのグリーンぽい和室にするか
今時の洋室っぽい和室にするか悩んでいます。

カーテンですが、ホームセンターで見積もりしてもらいましたが
全然値段が違いますよ。
メーカーのカーテンも全然安いですし、何より工賃がとても安かったです。
カーテンの金額は一概に言えないのでちょっとおいといて
出張費4000円 + レール工賃 約1000円/m〜2000円/mでした。
新築なら全部寸法も測ってきちんとオーダーメイドでしてくれるしね
私が調べた結果は
旦那様にお願いする < ホームセンターでお願いする < 業者に頼む < タマ推薦の業者に頼む
です。
もう一つ!全部屋和室にすると障子がつくのでカーテンは不要になります(笑)
ただし、和室のオプション代(何坪か以上は別料金が加算)の方が高いですけれどね〜

174: 匿名さん 
[2005-06-26 09:55:00]
>>172

東側に窓を付けるなら出窓を付けずシャッター付きの窓を
付けた方が無難と言いたいのでは?
(常識らしいけどね!)

175: 匿名さん 
[2005-06-26 14:54:00]
>>172さん
私も田舎ですが、寝てるときに顔の上を、大きな蜘蛛、ムカデ、ゴキブリに這われたことがあります。
怖くて動けませんでした(笑)
176: 五級建築士 
[2005-06-26 16:07:00]
>>175さん
それ めちゃくちゃ怖い!
ゴキちゃんが顔の前まで飛んで来ると・・・(・_・;)

>>174さん
そです。

「台風」や「積雪」の恐ろしさを知っている人には分かるんだよ!。

177: 匿名さん 
[2005-06-26 18:20:00]
>176

おたくそんなこと書いてないじゃない?
何知ったかぶりしてるの?
五級建築士の名前は納得ね!
178: ↑ 
[2005-06-26 18:24:00]
通りすがりで呼んだ者ですがばからしい
おたくそんなこと書いてないじゃない?
何知ったかぶりしてるの?
台風なら九州に住んでいれば毎年のことでしょう?
自分だけが知っているみたいな書き方して
人を馬鹿にするより自分の語学力を恥じなさいよ。
五級建築士の名前は納得ね!
179: タマで契約してきたよ 
[2005-06-26 21:31:00]
>173さん
なんだか旦那様にお願いするになりそうですけど(笑)
一度いろんなところで見積もりしてもらうようにしてみますね。


180: タマホームで建てました 
[2005-06-26 23:24:00]
クロスも種類が沢山あって悩みますよね、しかし、私は全部決めるのに10分ぐらいで決めました。
なんとも単純で即決でしたが、今になっても結果オーライでした。クロスも薄手と厚手があるらしく
厚いほうがいいそうですよ!しかしぎりぎりまで迷うのも楽しみの一つかもしれません。
今日は久しぶりにわずかな雨が降りました、明日も70%らしくまとまった雨が欲しいようですけど、農家の人は
大変でしょうね!暑さばかりでエアコンがフル稼働です、しかし意外と断熱効果があり涼しく快適です
リビング以外の部屋なら、2,8キロ以下のエアコンでも良さそうです、エアコン代ケチって中古の4㌔エアコンを
取り付けましたが、冷えるのですが、電気代がかなり加算しそうです、小さい新品エアコンにしとけば良かったと
後悔です。近所のカナダ住宅は吹き抜けでなんと4キロエアコン1台で大丈夫だそうです。断熱財、ペアガラス
防犯ガラス、で断熱効果があるそうです、タマホームの負けみたいです?工法、素材が全く違うようですが
エアコン1台とは凄いと思いました私の家は5台も付けなくてはとても冷えません!「各部屋」ですが、
外溝も含めて150万円私の家より高いそうですが、結構輸入住宅もいいですね!私の家{ソーラーシステム}
も含めての差額です。雨戸はなしだそうです、台風でも割れないそうですがなんだかやはり怖い気がします。
タマホームとは又違った家造りで、結構参考になりました、他の住宅もいっぱい見学されますと
いい勉強になります。追伸、その輸入住宅は結構収納がありました、タマホームは収納が少ない、
付けるとオプションで割高、やっぱり収納が多い住宅はいいです。今になって気づいたことでした。
181: タマキューで建築 
[2005-06-27 09:52:00]
タマホーム(南九州なのでタマキューホーム)で建てました。
昨年11月契約で5月下旬に引き渡しが終わりました。タマとタマキューの仕様のちがいですが
特にここが違うというのは無いような気がします、その地域で選択できる陶器瓦の色とか多少の
選択の範囲が違うよに思います、標準仕様とか全く同じと考えてよいです。
構造材については、タマキューに限らずその地域で一番流通(安価)している構造材を使うようですね
杉の産地であれば杉を、檜の産地であれば檜、その他杉、檜より集成材が安ければ集成材をといった感じで!
ただし、杉が標準でも檜、集成材に変更は可能とのことです、変更の差額は必要になってきますが。
タマキューの感想として、トラブルもなく、ほぼイメージ通りの家が完成して満足しています。
ハード面、ソフト面は間違いない無いとおもいます、あとは、それを形にする職人さんの腕ですね。
182: タマキュー四国 
[2005-06-27 12:09:00]
タマキュー(四国)で5月に契約しました。タマホームとの違いは、剛床構造ではなく在来工法です。また、エコキュートは標準装備ではありませんでした。その違いをただすとタマホームとタマキューは違うとのこと。少しひっかかりましたが、契約しました。
183: タマキュー建築 
[2005-06-27 13:05:00]
南九州タマキューでは、エコキュートは4月くらいから標準になりました。
私が契約した昨年は標準ではなく、エコキュートに変更すると20万位必要でした。
184: タマキュー建築 
[2005-06-27 13:11:00]
あと、アイランド型キッチンも標準で選べるようになってるみたいです。
185: 小太郎 
[2005-06-27 14:29:00]
>180 タマホームで建てましたさん
タマホームは標準だと収納が少ないのですか?ウォークインクローゼットなど広めに作ってる家を見ましたがあれはオプションなのですね。営業の人に聞いたのですが、納戸などの部屋を増やす分には追加料金は発生せず、それに扉がつくかどうかでオプションになるかどうか決まるとのことでした。扉代が高いらしいです。ということはうまくすれば収納は増やせるかもしれません。(南九州タマキューホーム)ホンと収納は大いに越したことはないですよね。先日収納の多い家(タマホーム)の完成見学会を見そびれてしまいました。
吹き抜けいいですよね〜、しかしエアコンの効きを考えると悩むところです。

>タマキュー建築さん
エコキュート標準ですか。いいですね〜うちのあたりは今月いっぱいの契約でエコキュートがつくそうです。それを逃すとあとは電気温水器が標準のようです。

186: タマホームで建てました 
[2005-06-27 17:19:00]
185さん、収納が少ないと言うことではありません、他の住宅と比較した場合です、棚とか、小物収納とか
他の住宅の方が多かったのです、タマホームの収納は標準だと思いますが、私の場合ウオークインクローゼット
をパソコン部屋にしましたから、その分収納が減りました。オプションで追加すればできますが、高い!
ココにちょっと棚付けての融通が聞きません、何でもオプションになります、工務店さんとはココが違います
後付ができませんでした。一応棚とかオプションで付けましたがやはり値段が割高!普通の工務店大工さん
だったら、余った材料で何とか棚ぐらいは付けて貰えそうですが、タマホームは×でした。
それから、今現在は確かタマホームもエコキュートは標準じゃないですか?。吹き抜けのお宅の人はよく言ってます
エアコンの効きが悪く全部抜けていってしまって結局電気代が上がったそうです、現にお隣さんもつい最近
エアコンの増設工事されてました。先日の見学のカナダ住宅の吹き抜けの家が4キロのエアコンで十分
と言ってましたが、なんだか疑わしくなってきました。その時は「見学時」電気が来てなかったので
エアコンなしの展示会でしたから、なんとも言えません。見かけは吹き抜けもいいのですが、実際
住んでいる方に聞いたら、後で後悔されてました。{隣2軒の近所のお宅}に聞いた話です。
子供さん増えてその分の部屋の方が良かったとのことでした、吹き抜けじゃなかったらその分部屋が出来ますね!
でも見かけはいいですね!開放感はありますが、居住性はどうでしょう?空間がもったいないような気がするのは
私だけでしょうか。
187: 匿名さん 
[2005-06-27 19:32:00]
収容は一部屋に一カ所はつきますから、大きめにとれば収容に困ることはないですよ。
大きくとるなら、一部屋増やした方が安い場合もあります。
一部屋増やした分の収納分を余所に移動させることもできます。
タマの場合は、ルールに則って算出されますので逆手にとると抜け道多いですよ。
ちなみに、収容スペース1m幅 6万円と2m 8万円です。
一部屋1つは収納庫あるから増やす数なんて2〜3カ所程度じゃないですか?
188: 匿名さん 
[2005-06-27 20:16:00]
タマホームの基本変更時の価格アップのルールって行けば教えてくれるものなのですか?
逆手にとるにもルールを勉強していないと・・・
189: 187 
[2005-06-27 22:35:00]
>188

はい、教えてくれますよ。ドアを付けなければ部屋扱いとか
工夫するとかなりお得ですよ。
玄関のポーチも小さめに作って外構でカバーした方が安いとか
かなりテクニックはあるみたいです。
190: 匿名さん 
[2005-06-27 22:42:00]
九州に住んでますが、営業所によって少し違うようです。
私の担当の営業所は、「エコキュートかエアコン2台か照明が今ならサービスで付けれる」
でした。でも、他の地区のタマのチラシを見ると、エコキュートが標準になってました。
結局エコキュートにしたのですが、ついてる容量が370mlだから460mlに変更した方が
いいと言われて、その差額がプラス5万円でした。
あと、洋室の収納を一つ付け足すと6万5千円。そして階段の下に収納をつけると
一律5万円でした。確かにオプションは高い!
でも他のHMもそうだと思います。(そうゆうことにしときます)
階段の下の収納は建ち上がった後に、知り合いの大工さんにしてもらおうかと
思いましたが、タマでしといた方が綺麗に仕上がると思いました。
収納は多いほうが部屋がスッキリしていいですよね!
191: 匿名さん 
[2005-06-27 23:59:00]
>190

私が聞いた話ではエコキュートを370から460にあげると20万円アップと言っていました。
現にメーカーの価格もかなり違うみたいですよ。
それと、フルオートの場合昼間もお得なので370で十分だと聞いています。
メーカーにも確認しましたが2世帯とかでない限り370で十分と言われました。
セミオートの場合は、やはりお湯が足りなくなるので大きい方がいいそうです。
192: 匿名さん 
[2005-06-28 00:55:00]
タマキューの場合 「エコキュート」と言ってますが「ほっとパワーエコ」は「エコキュート」ではありません。
メーカーに確認したら気付きました。かといって性能の違いは殆どないそうですが,補助金対象ではなくなるようです。
エコキュート,エコキュートって営業も言ってますが,意外といい加減なもんなんだなぁと思った次第です。
支店で異なるかも知れませんが・・・。
193: タマキュー建築 
[2005-06-28 10:24:00]
最初8畳の寝室に4畳のウォークインクローゼットで12畳と考えていたんですが4畳以上は部屋扱い
にできるということを聞いて普通のクローゼット(1畳)で8畳と4畳に区切りました。
結果、8畳の寝室(クローゼット含)、4畳の書斎で2部屋とカウントされます。
一部屋にはクローゼットと2個の窓が標準なので書斎のクローゼットを階段下収納に変更しました。
普通のウォークインクローゼットにした場合と比較すると腰窓(シャッター付)とクローゼット1個、
24時間の換気の吹き出し口、コンセント等が追加ですが標準扱いですので追加料金は発生しませんでした。
もう一つ、子供部屋を将来2部屋にするが今は1部屋とする場合も、最初から2部屋にしたほうが得かもし
れません。
余談ですが、和室の床には断熱材入らないんですね、畳が断熱材を兼ねるみたいで、他のHMさんも
同じなんでしょうか?
194: 匿名さん 
[2005-06-28 11:20:00]
うちのエコキュートは 「日立 BHP-F37BU 」でしたよ。
とくに問題ないと思いますが?

畳についてですが、タマホームの畳は分厚い素材を使っていてとてもいいと思いましたよ。
他のHMでは薄い畳でした。中の素材の厚さの違いみたいです。
ちなみに、どっちがいいのかはわかりませんけれどね。
その下に断熱材はいらないと思いますけれど、というより床下がかなり必要になりますよね?
195: 匿名さん 
[2005-06-28 12:08:00]
標準の電気温水器は460Lでパワーエコだと370Lになってますが
パワーエコにしたら370Lで足りるって事でしょうか?(家族4人)
東芝のHPみたら370と460で15万くらい違いました。
電動シャッターはいくらかかるのでしょうか?
あと、3者打ち合わせの後の変更はいつまで効くのでしょうか?
聞く事がいっぱいですみませんが、教えてください。
196: 匿名さん 
[2005-06-28 20:43:00]
電動シャッターは1台45000円(税抜き)>195
197: 匿名さん 
[2005-06-28 20:59:00]
>195
プロの知人の話では、お風呂好きな4人家族でも十分だそうですよ。

あと、電動シャッターですが、数年持てばいい方だそうです。
手でさっさとしめればその分安くなりそんなに便利ではないそうな〜
私はやっぱり手動のままいきます。
198: 匿名さん 
[2005-06-28 21:03:00]
価格アップをまとめた表のようなものはないのですか?
コンセント1個増設 ○○円
電動シャッター1箇所 ○○円
みたいな感じで
199: 匿名さん 
[2005-06-28 21:25:00]
>198

ありますよ。
タマの営業マンが提出する資料には明確に金額が出ています。
聞けば必ず教えてくれます。
コンセントは3000円です。
屋外で4500円だったかな?書類見るのが面倒なので記憶です。
私もタマホームですが、
オプション・オプションと言うけれど、ほとんど標準でいけますよ。
オプション追加って、100万も出せばいんじゃない?
そりゃ〜こだわりばかり持てば料金あがりますよ。
だって、タマホームで建てる人は標準で建てる人がほとんどなんだもん〜
大量仕入れでコストを抑えているメーカーにこだわりもてばお金がかかるのは当然ですよ。
200: 195 
[2005-06-28 22:07:00]
>196様 197様
ありがとうございます。
460Lにすると、使わなくても、それだけお湯を沸かすって事で
370Lに比べるとコストは余計にかかりますよね?
変更契約をまだしてないので、変更はききますよね・・・?
201: タマホームで建てました 
[2005-06-28 23:00:00]
電気温水器ですが私の家族5人ですが、460Lで十分足りました、パネルの計水メータでも半分を下回ったことは
まだありません、当初460Lでは心配でしたが、心配無用でした、でもこれからはエコキュートが主流になり
そうですね!
コストですが、時間帯電気、深夜電気で沸かすので差はないと思います。比べようがありません、2つ付ければ
別ですが、家庭の使用状態でまちまちでしょう!それより、やはり電気代は一番かかるのはエアコンでしょう。
今年は去年みたいにエアコンはフル稼働か?
オプションを多用しますと、タマホームの安さの売りがなくなります。建てる人は大体標準に近いと思いますが、
私もなんだかんだ言って結局コンセント、光、棚、センサー、シアター、ダウンライト照明、等、35万円
のオプションになりました。コンセントは絶対標準では足りません、パソコン、AV機器など、幾らあっても
足りません。皆さんも、たこ足配線にならないよう、計画しましょう。案外見落とすコンセント数です。
202: 匿名さん 
[2005-06-28 23:39:00]
セミオートなら460Lは必要ですが、フルオートなら360Lで十分ですよ。
ちょっとインターネットで調べれば沢山書いてあります。
203: タマで建築中 
[2005-06-29 20:11:00]
アイランドキッチンも標準ですか?私は、エコキュートが標準(370L)でした。
後は、建築面積で標準扱いになるものが沢山ありましたがアイランドor特別仕様ユニットバス
アイランドで腰板が付かないなど選ぶのに苦労しました。
204: 匿名さん 
[2005-06-29 21:45:00]
>タマで建築中様
アイランドキッチンとは、流しやコンロが独立した島のような形になってて
パーティなど人が集まる時に、人がたくさんはいれるようになってるキッチンです。
吊り戸棚のないオープンキッチンのフラットタイプって事ですよね。
タマキューは標準ではなかったです。もしかしたら何坪以上ってのがあるかも知れません。
エコキュート370Lで、460Lは営業に勧められませんでしたか?
うちは4人家族だけど460Lに勧められました。
205: 匿名さん 
[2005-06-29 23:15:00]
タマでも標準てわけでは有りませんよ。坪数によります。でもアイランドってどうなんでしょう?
収納も減るしきちんと整頓できないと大変みたい。
206: 匿名さん 
[2005-06-29 23:42:00]
片付けスキなら大丈夫ですよ。
うちはアイランド式にして大満足です。スッキリして気持ちいいキッチンとリビングです。
煙がこもるのを心配してましたけど、吸引力最高です<コンロの上
207: 匿名さん 
[2005-06-29 23:48:00]
あ、気にしてる人がいたので追記。
40坪以上でキッチンとお揃いの食器棚が付いて、45坪以上でアイランドキッチンが標準。
でも、金額を考えるとそれくらい仕方ないかな〜と思いました。
それでも激安なんですもん 他のHMよりも。
見栄えは右お隣のDハウスさんのよりは激安な分(自分がケチった分?)劣るけど、
左隣のMホームさんのよりいいですよ(笑)
208: 匿名さん 
[2005-06-30 00:06:00]
>204

タマもアイランドキッチンに出来ますよ。
モデルルームとかは壁につけていますが、使っているキッチンは間違いなく
アイランド用のシステムキッチンです。
http://www.tamahome.jp/viva_daiansin/image/plan_madori02L.jpg
のようなプランもあります。
しかし、タマの一部屋の一辺4mの制限があるので工夫が必要です。
でないと両方通りにくいキッチンになってしまいます。

うちの姉もアイランドキッチンですが、料理をしない人には
全然関係ないみたいです。ちょっと義兄さんがかわいそう(笑)
209: タマホームでマイホーム 
[2005-06-30 12:34:00]
防音(遮音)性能に教えてください。
隣が駐車場のためちょっと気になっています。
大安心の家に建て替えされた方で防音性能がどう変わったか教えてほしいです。
例えばペアガラスになって防音性能が上がったとか、あまり効果がなかったとか、
こういうオプションにすればよいとか・・・
よろしくお願いします。

210: 匿名さん 
[2005-06-30 15:51:00]
>209
昔の家よりはいいという感じですね。
大通りに面しているモデルルームではやはり外の車の音は聞こえましたが
さす最近の家は、いいね〜と思った程度でした。
気になるようでしたら常春とかの方がいいのでは?
トステムのサッシだと標準が6mmなので三協のサッシにすると9mmが標準ですよ。
それでもというならサッシも12mmにオプションで出来ると言っていました。
でも、標準でおさえたいですよね〜だったら三協のサッシで検討してみてはいかがでしょう?
費用はかかりませんしね〜
211: タマホームでマイホーム 
[2005-06-30 22:07:00]
>210
貴重な情報ありがとうございました。
常春のよいところは断熱材が多い=防音効果もある・・・ということですよね。
大安心の家と常春の家の差額を営業の方に聞いて、大きいようであれば助言どおり三協の
9mmに決めようと思います。
212: 匿名 
[2005-07-01 06:07:00]
へぇ〜!サッシも選べるんですか?
うちはYKKapだけだったと思いますが・・・
213: 匿名さん 
[2005-07-01 07:46:00]
>212

えっ?YKK?これも地域によって違うのですかね?
ホームページの写真なんかはトステムのドアですよね?
ちなみに、トステムでも三協でも見た目は全然わからないし
ブランド名だけの違いのように見えます。
だったら、三協の方が私はててなぁ〜と決めました。
三協なら木目のドアに出来たのも大きかったんです。
でも、木目のドアで両開きは支店によって使える使えないが
あると言っていました。
214: 匿名さん 
[2005-07-01 08:10:00]
>210

音に関しては、壁より窓ガラスからの方が影響が大きいと聞きます。
常春の家は断熱材の他、外壁も厚かったと思いますよ。
坪3万違えば40坪でも120万円の違いですよね?大きくないですか?
50万円程度で防音対策って何か方法がありそうな気がしません?
215: 匿名 
[2005-07-01 08:35:00]
そうなんですか。地域性ですね。
玄関ドアなどもYKKでしたよ。
216: タマホームでマイホーム 
[2005-07-01 12:27:00]
常春と大安心の差額について、担当の営業の方からびっくりするくらいの金額の回答がありました。
あと、アドバイスとして駐車場に面している窓を二重サッシにすれば大分違うが、出窓と勝手口には
二重サッシの仕様が設定されていないと聞きました。
運悪く、設計中の図面には駐車場側に出窓と勝手口があり・・・どうしたものかと悩んでいます。
>214さん
のように50万円くらいで良い方法はないのでしょうか?
217: 匿名さん 
[2005-07-01 17:04:00]
二重窓には劣るけど、ガラスを防音ガラスに変えたらどうなのかな?
http://www.nsg.co.jp/gwl/products/sono/index.html
二重窓は開ける手間が面倒くさいしね。
218: 匿名さん 
[2005-07-01 17:26:00]
音が気になるなら、出窓って拘らなくていいような気がします。
一般的な窓や縦長のFIXなんかを使っておしゃれに光を入れるのもいいのでは?
50万円もあればいろいろなことが出来ると思いますよ。

外構で防音のフェンス?みたいなのもあるみたいですよ。
でも、出窓からそんな壁みたいなフェンスが見えるのもどうですかね?

勝手口くらいなら我慢できるかも?ちなみに私は柱の関係で勝手口がキッチンの後ろ側になったのですが
後ろにすると1mくらい物を置くスペースを潰すので出来るだけしない方がいいですよ。
ただ後ろ側にすると内土間が作れるメリットはあります。
コンロの横に内土間作ったらあぶないですものね?
219: タマホームで建てました 
[2005-07-01 21:54:00]
タマホームで建てて3ヶ月です。気になる最近の暑さのため電気代が上がってました、「残念」!
エアコンの電気がやはり半分以上を占めました、昼間のソーラーも供給が追いつかず、今月は3000円の
売り電、差し引いても1万円の電気代です。多分7月はもっと上がりそうです、さすがに雨が少なく蒸し暑い
夜も熱帯夜、とにかくエアコンフル稼働、断熱効果はあると思いますが、エアコン消すと暑いのなんのって
去年より暑いと思います、皆さんのところはどうでしょう?我が家には1人だけ喫煙者がいます、建てる当初
24時間換気と、空気清浄機で大丈夫ですと言われたので換気扇は付けなかったのですが、やはりだめでした
部屋中が臭って換気しません、仕方なく当事者の部屋に室内換気扇を取り付けました、これが正解でした
殆ど換気して他の部屋には臭いが拡散しなくなり、最初から付けとけば良かったと後悔!皆さんの中に
家族の誰か喫煙者がいて、他は吸わない家族の方、多分そう言う方もおられると思います、室内換気扇を
付けましょう、24時間換気システムは効果殆どなし、空清浄機も殆ど効果なしです、タバコが駄目な方は
是非換気扇を付けるのをお勧めします。私の場合後付でしたがそれでもきれいに取り付けてくれました
「電気屋さん」3〜4万くらいかかるそうです、まだ請求書が来てませんのではっきりとは言えませんが。
220: 匿名さん 
[2005-07-02 00:42:00]
>>219さん
焼肉や焼き魚などの臭いはどうですか?他の部屋に廻りませんか?
221: タマホームで建てました 
[2005-07-02 08:59:00]
私の場合、2Fで喫煙した場合、1Fまで臭いが充満してきました、喫煙者にはリビングでは吸わないように
してますのでタバコの臭いは喫煙者の部屋以外は大丈夫です。以前リビングにお客さんが来まして喫煙されましたが
凄い煙と臭いで部屋中しばらくの間消えませんでした。私はタバコの臭いが駄目なので喫煙者の来客は
本当に来てもらいたくないのが本音です!リビングで喫煙されるお宅は是非換気扇付けたほうが良さそうです
キッチンのフード換気では引きません、それから焼肉ですが、まだダイニングでプレート出して焼いたことが
ないのでなんとも言えませんが臭いのキツイ食べ物は極力しないようにしてます、さすがに新築時は
油物は控えますよね!レンジフードも毎週、食洗機で洗ってます、油汚れが思ってた以上に汚れますよ。
思いましたが、タバコ、煙の出る食事等、の場合、換気扇は取り付けたほうが良さそうです。
特に匂いに敏感な方は神経質になりがちです、部屋の匂いって気になります。このようなことも
意外と盲点になります。24時間換気では対応できません、ほんのお飾り程度と思ったほうが良さそうです。
222: タマホーム検討中 
[2005-07-02 09:23:00]
>>216さん
>常春と大安心の差額について、担当の営業の方からびっくりするくらいの金額の回答がありました。

現在いろいろなHMで比較検討中ですがタマホームでなら常春にしようかと思っていましたので
このレスが気になって仕方ありません
もう少し詳細を教えて頂けないでしょうか?よろしくお願いします
223: 匿名さん 
[2005-07-02 11:04:00]
>221

さすがに来客のために換気扇はつけられませんが
喫煙者の来客の場合は24時間換気システムを止めることで他の部屋への
影響を阻止できると考えてよろしいですか?

> 222
差額については、単価 坪3万円って意外に大きいですよ。
人によっては違うかもしれませんが(笑)
本当に寒い地域であればいいかもしれませんが
案外、太陽光をつけて暖房代うかせた方が良かったりしませんか?
224: タマ決め子 
[2005-07-02 11:38:00]
タマで契約することとなりました。(主人が営業さんに惚れ込み)
そこで教えて頂きたいのですが
値引きとか無理だと言うことは分かっていますが
何かサービスして頂きましたか?
前の方達のを読んでいますとエコキュートとかはでてきていたのですが
今は標準なので...
そしてお願いするタイミングを   よろしくお願いいたします。
225: タマで建築中 
[2005-07-02 11:55:00]
東芝エアコン2.8kwを2台サービスしてもらいました。
構造見学会or完成見学会をすれば、いろいろサービスはしてくれると思います。
226: タマ決め子 
[2005-07-02 13:12:00]
構造見学会or完成見学会をさせて下さいと言うのですか?
それともこの掲示板に書いてあったと言った方が良いのでしょうか?
すみませんが あとお願いするタイミングも教えて下さい
227: 匿名さん 
[2005-07-02 14:17:00]
匂いの問題は、タマが第一種の全熱交換を採用しているからだと思いますよ。
個別に換気扇をつけるより、温暖地なら第3種のダクト式にしたほうがいいと思います。
普通は、第1種より第3種のほうが安いのですが、常春の家ならともかく、
大安心レベルの家に、あまり意味のない第1種を採用しているのも謎です。
228: 220 
[2005-07-02 19:53:00]
タマホームで建てましたさん、>>223,>>227さんレス有難う御座いました。参考に致します。
229: タマホームで建てました 
[2005-07-02 21:16:00]
24時間換気システムを止めても煙の「タバコ」の拡散は止められません。断然別の天井埋め込み換気扇
「ダクト」を付けたほうが無難です。現に我が家の喫煙者の部屋に付けたら、他のところへは全く拡散しません
ダイニング等にも付ければ万全です。24時間換気は点けっぱなしですが、排気は微々たるものです。
タバコとかの煙の換気にはやはり換気扇ダクトが重宝します、これも弱で24時間私は点けっぱなしにしてます
タバコ嫌いの私にはあの煙匂いは我慢できませんので、換気扇を付けて助かってます。太陽光は実際のところ
約電気代の半分を補ってるかと思います。昼間電気使えば、3Kwh以下だと補えますが、それ以上だと
結局買い電しなければ行けません、最近は天気悪く殆ど役立たず、梅雨明けを願ってます。
230: タマで建築中 
[2005-07-02 22:31:00]
>> 226
私の場合は、契約前に「構造見学会or完成見学会してもいいのでサービス(エアコン)してくださいと頼み込みました。(笑)
そしたら、店長に相談してくれてOKでしたよ。
「もし、構造見学会or完成見学会が出来なくても付けます。」ということでした。
契約後はちょっと難しいと思いますが、契約直前にお願いすれば大丈夫だと思います。「これサービスしてくれたら、今日決めます。(契約します。)」くらい言えば大丈夫ではないでしょうか。
駄目もとでも、絶対お願いしてみる価値はあると思います。がんばってみてください。
231: タマホームで建てました 
[2005-07-02 23:05:00]
230さん、226さん、完成見学会のみで謝礼10万円があります。現金の方が助かるのでは?
エアコンは39800円であります、と言うことは10万円がいいかなって思います。
構造見学のときは何もなしでしたよ!
担当の方とお話されれば、現金でも応じて貰えるでしょう、こちらでは謝礼は現金でいただいてます。
各支所、担当の方で違うのかもしれません、ちなみに他社さんの一部は8万円だったそうです、「近所の完成会」
展示の時、いいエアコンなら2台付けてもらえるなら、そちらの方がいいかもしれませんね!
しかし、当日、雨の日は最悪ですよ、汚れます、最後に掃除してもらえますが、あまり気持ちのいいことは
ありませんが、晴れの日を祈りましょう。完成前でも間に合います、その旨会社側が言ってくるはずです。
232: 着工目前 
[2005-07-03 01:04:00]
今日、着工前の打ち合わせに行ってきました。
和室が多い我が家のために和室作りの上手な大工さんを紹介してくれました。
タマの和室はあまり和室らしくないので上手な大工の方が絶対にいいのでと
タマの監督が推薦してくれました。
そこで、いろいろな話を聞いてきました。少し前に話題になっていた基礎についても
やっぱり直接説明を聞いた方がいいと思いました。
本ホームページもパソコンを持って行って見せて話しましたが、今まで施工した
基礎等を見せてくれて、細かく説明してくれました。
是非、心配な方は「こんなページがあったのだけれど」と持って行くといいですよ。
安心できる説明をしてくれます。

それから、私も構造見学会や完成見学会をしたいと言ったのですが・・・・(ToT)
あれってタマは通常値引きとか出来ないので、他社と比較されたときの秘密兵器なんですって〜
だけれど、今回紹介してくれた大工はかなり腕がいいだけでなく、棚など少々のことなら
気持ちよく無料でやってくれるとてもいい大工さんらしいので、ちょっと得した気分です。

ちなみに、大工を選択するときに「その大工で何件目ですか?」と聞いてみてください。
監督が一番気に入っている大工を見つけることが、タマで良い家を建てるコツのような気がしました。
悪い大工には絶対に二度と仕事をやらないので、自分たちが信じている大工を大切にするらしく
その中でも一番信頼している大工ってのがいるそうです。
その大工のスケジュールに会わせて着工することもひとつの方法かもしれませんよ。
今回、かなり人に恵まれているのでかなり楽しみにしています。
233: 匿名さん 
[2005-07-03 01:32:00]
タマの標準以外にも沢山のクロスがあるのですね?
もちろんオプションになるのですが、子供部屋にかわいいクロスをと思って探しています。
1平方メートルあたり600円程度らしいですし、子供部屋とトイレにちょっと変わった
遊び心を取り入れてみようと思っています。
ノーマルなクロスは、タマホームの標準で十分だと思いますが
柄物や色に拘りたい方は是非一度他のメーカーのクロスを見せてもらうといいですよ。
見るだけでもとても楽しいです。
234: 匿名さん 
[2005-07-03 02:19:00]
>232さん

福岡は建築数が多いから確率低いみたいです。
3万円の商品券でいいなら・・・と言われました。
235: タマで建築中 
[2005-07-03 09:18:00]
鹿児島のタマキューは、現金ではなくエアコン等の品物になるようです。
タマキューで建てられた方で他のサービスをしていただいた方おられますか。
236: タマだから? 
[2005-07-03 09:40:00]
先日、タマで家を建てた知人と飲んだときの話ですが
知人は外構を、タマが紹介したところより、かなり安く今時のデザインをする
近所の今時のガーデニング屋???に頼んだそうです。
ところが、施工がグチャグチャで隣の敷地にはみ出して壁は作るなどひどい始末で
壁も作ったら行けない場所に作ったりとさんざんだったらしいのです。
ところが、隣の住人は外構屋を責めたのでなく、「タマホームだからこんなことをする」と
まさか、こんなところにアンチタマがいるなんてと悲しそうな知人でした。
今でも言われているらしく、知人もタマもかなりかわいそうでした。
と言いながらちょっと笑ってしまいましたが(笑)

そんなトラブルを考えたらやっぱりなんでもタマに任せた方が安心なのかな?と少し考えています。
できるだけ安くすませたい・・・だけれどきちんとした仕事はしてほしい・・・・
悩みますね?外構とカーテンは安いところでと考えていたのですがね。
237: 琉太パパ 
[2005-07-03 14:24:00]
つい先日、タマと土地の契約両方してきました。金が無いよう(T_T)うちの地域では、余りタマはメジャーではないですけどいろんな面でタマにしました。みんなすごい装備ですね私も設備屋なのでいろいろ他の業者と話す機会が有るのですが、着工から2ヶ月でできますとタマに言われましたが、基礎のコンクリートを流し込んで上棟まで2週間くらい空けてくれるのでしょうか?なんかつれの建築屋がコンクリの強度が2週間でも50パーセントくらいしか出ないよと言っていたので何とか2週間は絶対あけてもらうつもりなのですが、教えてくらさい。
238: 匿名さん 
[2005-07-03 14:45:00]
>237

基礎ですがこの時期10日くらいだそうです。
あまり長すぎると乾燥しすぎるらしく2週間程度が良いということです。
真夏になるともっと早いのでは?
これから楽しみですね?
239: 琉太パパ 
[2005-07-03 16:22:00]
乾燥早すぎで上棟して基礎にひびが入ったなんてこと有るんですかね?心配で、またつれの建築屋に聞いたらじゃんじゃん水をかけての2週間らしいのですが、太陽にも余り当てても悪いぞって言ってましたよ。素人考えでは水なんていいのかな?って思っちゃいます。エアコンはLDKの部屋は200Vにしたほうがいいと思うのですけど、ききが断然違うのですが見積りにはクーラー用電源1つ取り出し12,000円とあったのですが200Vと100Vと金額いっしょなんすかね?話が違いますけど、2階に8平米しかない部屋で(9平米無いと居室じゃないらしい)の納戸作ろうかと金額聞いたら8万円だったので、そのままホールにしてしまいました。金額0円です、まあ入り口は下地入れてもらって自分でアコーデオンカーテンかなんか付けるつもりです。他の窓も天井に全部下地入れてもらって自分でカーテンレール付けるつもりです。売ってるの見てきたら結構安いですよ。家のおチビちゃんがやっと1つになりました1年って早いですね
240: 匿名さん 
[2005-07-03 22:40:00]
>239

うちも、3帖の納庫の扉を付けなかったので0円でしたよ。
あと、基礎ですが基礎は梅雨時期にしておくといいと言われたので
私達も今基礎工事しているところですよ。
200V端子って標準で付けてくれるのではないですか?
そうそう我が家は電源を沢山付けたから分電盤は80A用に変更になりました。
241: 匿名さん 
[2005-07-03 23:18:00]
100Vから200Vへの変更は無料!
ただし標準以上のエアコンコンセント設置は有料だったと思います。その金額にはエアコン設置用の下地(合板)も含んでいました。
242: タマホームで建てました 
[2005-07-03 23:53:00]
たしか、200vの変更は有料だった気がします、が、数百円のアップで済んだと思います。
リビングには通常200vのエアコンでないとまず効きません、4キロ以上でないとなかなか冷えません、
5キロになると十分です、小さなエアコンでフル回転するより、大き目のエアコンで小さく回したほうが
電気代はかかりません。240さん、私もコンセントは追加しましたが、思ったより電気の無理はありませんで、
標準の分電盤でOKでした。80になると、基本料が高くなりますよね!しかし、エアコンは電気食います、
電気代の半分以上がエアコンです、何しろ部屋に1ヶづつ計5台ありますから、みんな点けたら凄い電気代です
ソーラーで大分補ってますが、それでも1万円/1ヶ月を切ることは8月までは無理でしょう。
しかし、タマホームに住む以前の時より電気代はかかりません。オール電化のメリットがだんだん解ってきました。

243: メモは重要! 
[2005-07-03 23:53:00]
久しぶりの打ち合わせでした。先月話していた内容をワープロで打ち出して行って正解でした。
タマの人は、なんでも図面に書き込んでいるのですが全然覚えていなくて、前回の打ち合わせの
半分程度しか理解してくれていませんでした。
担当している数が多いのはわかりますが、それでは困ります。
今日確認したことは今日のうちにFAXしておきました。
みなさんも、全部文章に残しながら進めた方がいいと思います。
必ず抜けがおきますよ〜
244: 240です 
[2005-07-04 00:02:00]
>242さん

うちの見積書には金額が入っていませんよ。
エアコン用のコンセントは1カ所は無料みたいですよ。
追加でエアコン用コンセント5個×9,000円でした。

うちは、かなり大きな家というものもありますし、コンセントの数は半端ではありませんから
100Aをすすめられたけれど80Aにしたくらいです。
基本料金は、月々200円程度しかかわらないみたいです。
245: 営業まん 
[2005-07-04 05:09:00]
200ボルトへの変更は、ブレーカーの端子を交換すればOKですよ。
タマに頼まなくてもエアコン取り付け業者がやってくれます。
分電盤まで200ボルトきてます。だから電柱から3本繋がってるしIHは200ボルトです。
>>237
他のメーカーでも普通は2週間もあけませんよ。ところであけるメーカーってどこ?
2週間で50%の強度ってのも正しくないです。
>>227
良く調べましょう。意味があるから第1種を選択してるんですよ。
タマの24時間換気システムは、第1種熱交換型の優れ物です。
すなわち室温から-6〜7度に調節してから空気を取り入れるので換気しても部屋の室温が変わりにくい。
第3種なら冷房や暖房しても全部、空気が外に逃げて電気料金が上がるじゃないですか。
246: タマ決め子 
[2005-07-04 09:26:00]
皆様ありがとうございます。がんばってみます。
天井に全部下地入れてもらって...と書かれているのですが
自分でカーテンとか取り付ける時は下地を入れて下さいと、これまた
お願いしないとダメなのですか?
247: 匿名さん 
[2005-07-04 09:48:00]
窓には下地が入っています。
お願いするのは、壁に重いものをつる場合に壁内に下地(合板)を入れます。あとピアノ等の重量物をおく場合に床補強をします。
いずれも有料でした。
248: タマホームで建てました 
[2005-07-04 09:52:00]
246さん、カーテンの取り付けですが、長めのビスでないと下地まで貫通しません、同封のビスは短すぎます
別売のビス「もくネジ」を購入しましょう。
249: 琉太パパ 
[2005-07-04 10:34:00]
クーラーとかカーテンの下地も忘れずによく工務さんに言っておいたほうがいいと思います。あっ忘れた!では後えらいこと
です。でも、下地って余りの合板とかじゃないんですか?有料なんすかね
250: タマホームでマイホーム 
[2005-07-04 12:17:00]
>222さん
回答が遅くなってすいませんでした。
標準仕様から変更点は多いのですが差額は100万円以上でした。
参考になれば良いのですが・・・
251: 匿名さん 
[2005-07-04 12:57:00]
>>245
無知なくせに、他人に調べましょうなんていうから、荒れたりするんですよ。
無知なやつを相手にする気はないから、私は荒らさないですけどね。

せめて、第1種の効率や、第1種の2つの方式の比較(特に全熱交換のデメリット)ぐらい
よく知った上で、レスしましょう。でないと、レスに「恥」マークつけてるようなものです。
タマレベルでは、第三種で計画換気は無理っていうのが最大の理由でしょうけど。
252: 匿名さん 
[2005-07-04 15:21:00]
欧米で第3種が一般的なのは、湿度が日本ほど高くないので、
第3種でも大丈夫だからだそうです。

http://www.amakusa.co.jp/seinou/air_04.html
253: 換気システム 
[2005-07-04 17:59:00]
24時間換気システムですが、数年前にはついてなかった物がついているわけですし
大抵の家にはついていないわけですから、付いているだけで十分だと思います。
最近ではマイナスイオン付き?になったとか(笑)
そんなに深刻に悩む物ではないと思います。

254: 換気システム 
[2005-07-04 18:01:00]
>大抵の家にはついていないわけですから
とは、少し前の家のことって意味ですよ。
255: 匿名さん 
[2005-07-04 18:11:00]
エアコン設置用の下地とは言わないと入れてくれないのですか?
必ず入れないといけないものですか?
256: タマホームで建てました 
[2005-07-04 19:09:00]
今の住宅は24時間換気は付いてるみたいですね、法律で決まってるのでは?何でも家の耐久が良くなるそうだと
言ってました。エアコンの下地は別に必ず入れることはありません、取り付け時「エアコン」の業者が調べて
ちゃんと取り付けてくれます。心配無用です。プロに任せましょう!しかし最近になってやっと雨が降り出しました
一先ず雨不足は回避されそうですが、やはり天気がいいに越したことはありません、我が家の悩みは洗濯物
乾燥機がほし〜いです、でも結構な値段しますね。
257: 匿名さん 
[2005-07-04 20:02:00]
255さん、言わないと入れてくれないと思いますよ!工事の人達だってやらなくてすむ物だったらやりたくないしね。
クーラー大きいし重いし、ビスもむだけだったら心配ですよ
258: 無理かな… 
[2005-07-04 20:11:00]
小窓用のシャッターってないんですかね?
しかも電動でないとダメです。(開き戸のため)
誰か知っていたら教えてください。
259: 253,254 
[2005-07-04 21:17:00]
今の家にはついてているという意味を含めて書いたのですが。
乾燥機ですが、今の除湿器を検討されてはいかがですか?
3万程度で60分で洗濯物も乾はますよ。しかも結露防止にもいいですよ。
とても重宝するので2台目を買ったばかりです。
共働きの我が家では大活躍ですよ。
260: 匿名さん 
[2005-07-04 21:31:00]
>258さん
小窓にまでシャッターをつけるのですか?
台風のためでしようか?
私は、1階はすべて格子にしています。2階の小窓はそのままです。
もし気になるようでしたらやはり引き違いのサッシにした方がいいのではないでしょうか?
電動シャッターにしてまで使うサッシではないと思います。
シャッターは小さめの電動シャッターにしてもらえば出来ると思いますが
私だったら、リビング等のサッシを電動にします。
261: UME 
[2005-07-04 22:40:00]
家を買おうと決意しましたが、まったくの素人であまり判りません、なにか良いアドバイスはありませんか?
家をオール電化にしたいもので、タマを見にいきましたが、あまりに安かったから、疑問に思います。
基礎とかは、展示場では判らないし。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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