開成コーポレーションで建築・検討された方

[匿名さん]

現在、開成コーポレーションで検討しております。
検討時の営業さんの応対や、建築時の施工、住み心地、価格など、
どうでしたか？
良かった点・悪かった点など、気づいたことを教えてもらえませんか。

私が現在打ち合わせしている段階では、応対は良さそうですし、
構造についても信頼できそうなのですが・・・

[901: 匿名さん]

>>859 匿名さん
弁護士に相談して下さい！！

[903: 通りがかりさん]

私個人的には、集団訴訟をするのも、詐欺罪として刑事告訴を検討するのも、気の済むまでやられたら良いと思います。
でもその結果として、代表者や取締役が全員逮捕されても、被害者への1人1千万円の損害賠償となっても、結果的には、今と同じ状況です。
それとこれ(破産手続き)は分けて考えられることをおすすめします。
そして、繰り返しになりますが、破産手続きは、単純に言うと、その会社の現金や資産を、お金を返してもらうべき人(債権者と言います)みんなに分けて清算する行為です。
当然、お金が足りないので、帰ってくるお金は数パーセントあれば良い方です。
じゃあ、どうするか、ですが、簡単に言えば「他の債権者を出し抜いて自分を優先的に扱ってもらえるようにする」ことです。
つまり、元従業員も、下請けの大工も、他の施主もみんな同じお金を取り合うライバルであって、誰かが優先的に返してもらえれば自分の取り分が減るという仕組みです。
(この会社で工事の継続、完了引き渡しを望む方は別です)
どうやって他の債権者を出し抜くかは紛争処理センターや専門弁護士にご確認下さい。
このようなオープンな場で具体的な情報を交換するなど、手の内を明かすようなものです、やめておきましょう。
住宅紛争処理支援センター
国民生活センター
日本司法支援センター
司法書士総合相談センター

[904: 匿名さん]

破産に対して、法律が甘すぎる！
今まで、何度も議論され、誰もが疑問に思ってること！

[905: 匿名さん]

こうなる事わかってて金入れさせる営業なんかいないでしょ。
完全に経営者の独断。
営業はただの捨て駒。

[906: 匿名さん]

会社が破産したなら、経営陣だけではなく、社員全員にある程度の責任を負わせるべき

[909: 匿名さん]

903　開成の元社員？

[910: 匿名さん]

この騒ぎをマスコミに取り上げてもらいたい
マスコミに伝えるにはどうしたら良い？

[911: 通りがかりさん]

>>909
いえ、通りすがりの者です
ただ過去に知人が似たような目にあったので
その時にいろいろ勉強しただけです

すこし、でしゃばり過ぎてしまったようなので、これで失礼します。

[912: 匿名さん]

社員全員から差し押さえすべき！！

[913: 匿名さん]

>>911 通りがかりさん
結局その知り合いはどうなったんですか？
取り戻せたならどういう方法を使ったんですか？

[914: 匿名さん]

取り戻すと言っても相手は破産して逃げちゃってますからね。
建築中の現場の資材さえ業者は少しでも取り戻そうと持って行ってしまいますよ。

[915: トール]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[916: 通りがかりさん]

TVの噂の東京マガジンの噂の現場で取り上げて貰うしか…

[917: 被害者]

こんだけの規模でもﾔﾌｰﾆｭｰｽぐらいなんすかね。
ネットで検索しない限りわからないっすよね。

この時間になってイライラして寝れないっす…

[918: 匿名さん]

外車乗って給料も出て失業保険も出る社員は被害者ですか？
加害者だと思いますが
少なくとも所長は絶対に知ってた
知ってて支払いを要求したのは詐欺じゃないのか

[919: 通りがかりさん]

かなり前ですが、川口のアー〇ン〇ステ〇トが倒産した時はマスコミもかなり騒いでいた記憶があります。
それに比べ開成の件は確かに静かですね。
連休明けにマスコミも動き出すのでしょうか。
それとも被害者数（額）の規模がそれに比べそれほどでもないのか。
いずれにしても世間にある程度認知してもらってもよい話題だと思います。

[920: 匿名さん]

川口アーバンエステートの時は、会長と役員だけが逮捕されたけど、今回のは、明らかにほとんどの社員が確信犯だと思う。そう考えると、もっと、とんでもない事件では？

[921: 匿名さん]

アーバンや富士よりも悪質じゃないですかね。
前日まで客から金を巻き上げ突然の破産、早速の雲隠れ。
連休でどこにも相談すら出来ず。
いまだに知らない施主もいるはずです。

工事中の方は現場の養生と資材を持ち出されないように確保が大事ですよ。
足場を撤収されたら養生も出来ません。
ブルーシートとタッカーを買って、雨が降る前に早く。

[922: 職人さん]

増税前の駆け込みを狙った確信犯
悪質だね

[923: 職人さん]

足場はレンタルと言ってましたね。どこの会社でしょうか？
撤去されないように連絡取りたいのですが...

[924: 評判気になるさん]

某ラジオでのCMが耳に残ってます。
他の住宅メーカーのCMも何社か流れてますが、これから家を検討する身にとって不安になる破産ニュースです。

[925: 匿名さん]

開成は、基本的に優秀な社員が揃ってるのだから、なんとか再生までいかなくても、新たな会社を立ち上げて、今回の被害者を救済し、引き継いでほしいと願ってます。無理なんでしょうか？

せめて誠意を見せてほしい。償ってほしいですね。
誠意を少しでも見せてくれたら、悪い書き込みだって増えないのに。

このままでは日に日に被害者の怒りがエスカレートするのは間違いないでしょうね。

[926: 匿名さん]

おはようございます。
当方も被害をうけております。
明日のデニーズの集まりに参加させていただきたいのですが、時間をもう少し早めにできませんか？
子連れで、翌日平日の為、変更可能であればご検討よろしくお願いします。

[927: eマンションさん]

開成は倒産しましたよ

[928: 匿名さん]

工事中の方はこの休みに現場保全を優先して下さいね
金曜は雨ですよ

[929: マンション掲示板さん]

>>927 eマンションさん

倒産して、民事再生の可能性はありますか？

[930: 匿名さん]

>>928 匿名さん

社員もグルの可能性があるな

早めに警察、行政にも動いてもらい

所在の明確化や差し押さえもして欲しい

社員も給料が支払われていない？

少しは現状を知ってたはず

それでそんなの事が言えてしまう神経が信じられない

[931: 匿名]

>>929 マンション掲示板さん

可能性は少ないでしょう。そもそも計画倒産っぽいし。

[932: 匿名さん]

>>930 匿名さん
社長の車も本社土地もすでに差し押さえられてますね。
縄貼ってありますよ。

就活サイトに社員の投稿があり、業績が悪いと減給の繰り返しだったみたいです。
以前から資金繰りは厳しかったのでしょう。
社員寮も廃屋で放置はおかしかったです。
とっくに抵当に入っていたのでしょう。

[933: まぁ]

>>926 匿名さん
おはようございます。私も子連れ夫婦で参加希望なので時間早めることを希望しています。

取りまとめて頂いている方が見てくれているといいのですが…

[934: 名無しさん]

>>925 匿名さん
本当にそう思いますが、開成の安給料ではそんな資金を持っている人はいないでしょうね…
余程の融資がつかない限り、個人では無理かと…

[935: 匿名さん]

>>木造住宅を新築中だが、工事途中に施工業者が破産してしまった。

http://www.chord.or.jp/case/detail_6891.html

[936: 匿名さん]

一社員が顧客の損失を自ら補填しようなんて思わないでしょう。
解雇された社員も自分自身の先々のことで精一杯・・・

[937: 口コミ知りたいさん]

開成で建てます。
17時に開成のデニーズ行きます。

[938: 口コミ知りたいさん]

>>926 匿名さん
明日は休みですよ。

[939: 匿名さん]

>>932 匿名さん
網張ったのは私です。
私有地で、間違われたら嫌なので。

[940: 口コミ知りたいさん]

>>860 名無しさん
アーバンの時の弁護士に連絡してます。

[941: マンション掲示板さん]

>>940 口コミ知りたいさん

法律に詳しい人がまわりにいないので、ありがたいです。
よろしくお願いいたします。

[942: 被害者]

すみません。
本社近くのファミレスに集まるのは4日の17時で決定ですか？

日時変更ありましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

[943: 通りがかりさん]

>>913
少し長くなってしまいますので、興味ない方は読み飛ばしください。(不快に感じる方もいるかもしれません)
ちなみ私は一般企業で法務関係の仕事をしている者で、この会社とは一切関係ありません。
私の知人の夫婦で同じ目に合った人がいました。特定されるとまずいので詳細は書けませんが、結果としては、工事の進捗に対する過払い分は全額返済(500万)、残りの工事は他の工務店に引き継いでもらいました。弁護士費用も込みで最終的な負担増額は200万ぐらいに抑えることができ、住宅もちゃんと取得できました。具体的な方法はここでは書けません、お察し下さい。
夫の方は私の状況説明をよく聞いてくれ、私の言う通りに専門弁護士、建築設計士等などとコンタクトを取り、資料準備に奔走してくれました。(たぶん有給を10日ぐらい取ってました)
しかし問題は奥さんの方でした。
破産した工務店に決めたのが奥さんだったようで、その負い目もあったのでしょう、「自分は間違ったことはしていない＝自分は騙された＝騙した人は罰せられるべき＝自分の損失は補填されるべき」という考えで、被害者の会へ参加、集団訴訟の準備等を必死にやられていました。(後でわかったのですが、裁判で損害賠償を勝ち取れば、相手に支払い能力が無くても、公的に補償されると思っていたようでした)
そして私と夫で上記の結果を勝ち取ると、「自分だけ助かるのは他の債権者に悪い」とまで言い出す始末。何度も被害者の会に行くうちに一種の連帯感が生まれてしまったようでした。
最終的にはしぶしぶ夫の言うことに従ったのですが、こういう時の人間の行動は本当に恐ろしいと感じました。
私がしつこく破産手続きに向けて行動して欲しいというのはこういう経験があったからです。

[944: 通りがかりさん]

>>943 続き
ちなみに、奥さんがその工務店に決めた理由は、営業の対応が素晴らしく、家具、家電のオプションが豊富で、値段が安かったから、ということでした。相手の会社の状況や、完成保証などの制度は調べなかったそうです。
最後の最後まで、ご自身に落ち度があったことを認めようとはしませんでしたが、、、
夫の方もこの奥さんに任せっきりにしていたことを反省してましたよ。

[945: 匿名さん]

不快というかよくわからんわ。

[946: 通りがかりさん]

>>945
すみません、文章が下手だとよく言われます
簡単に言いますと、こんなところで情報収集しようとしたり、他の債権者と連絡とったり、経営者の責任追及してるヒマがあったら、さっさと「自分だけが助かる方法」を探して準備して下さい。

[947: 通りがかりさん]

みんなで集まるより個人で行動した方が得策ということですか？

[948: 匿名さん]

通りがかりさん、情報、ありがとうございます。

建築設計士は倒産した工務店の人と連絡を取り合って、建築図書等を貰ったのですか？

それとも、新たに別の所にお願いし直したのですか？

宜しくお願いします。

[949: 匿名さん]

本社の右側の入り口に開成コーポレーションの弁護士の電話番号等書いてありました。
デニーズに集まる方達は代表者1名にて状況と今後の動きについて確認してはいかがでしょうか。（大勢で同じこと確認してもしょうがないので）
私に責任が及ぶ恐れもあるため、弁護士の番号記載は差し控えます。
（弁護士の連絡先の掲載許可もついでに取っていただいたらどうかと思います。）
また、会社側は10/26時点で借地契約更新を希望しつつも、支払いは遅れるとの連絡があったため、ぎりぎりまで倒産させない方向に尽力してはいたようです（計画倒産の可能性を否定するものではありません）。各自情報に踊らされぬよう、冷静な対応に努めてください。
金銭の問題も大事ですが、
他の建築会社へ工事移行が速やかに行われ、工事が完了することも大事かと思います。着工前、工事途中の方は資料整理行い、他の建築会社へ相談に行かれる準備も並行して行われてはいかがでしょうか。

[950: 通りがかりさん]

>>947
集団訴訟を否定はしませんが、最終的には破産手続きで債権者同士になって、取り合いになりますよ、という意味です

>>948
建築設計士は、工事の進捗状況と代金の支払い状況から、「過払いを証明」するために、第三者として評価をお願いしました。会社とは関係ない先です。

ちなみに設計図面は最終的には、会社に保管されていたものもすべて入手できました。

[951: 名無しさん]

>>950 通りがかりさん

建築中の方は、払う側ですから基本的に債務者じゃないですか？過払い分を請求する事になると思います

[952: 匿名さん]

通りがかりさん、情報、ありがとうございます。

会社にまだ、設計図書が保管されてるなら、今後の工事やアフターメンテナンスの為にも受け取りたいです。

受け取るには弁護士を雇って交渉してもらうしか無いのでしょうか？

宜しくお願いします。

[953: 匿名さん]

仰る通りで、社長やその一族経営者を絶対に逃しちゃダメ！
前々からこうなることは、わかっていただろうから、完全に計画的に財産は一族に譲ってるし、万全な体制を作ってから、破産申告してるのは間違いない。
なので、取り押える分は、ほぼ僅かであり、被害者に返ってくるお金も微々たるものでしょう。

[954: 匿名さん]

おそらく、上の方の社員も、それを見込んで計画倒産してるでしょうね。なので、我々に返ってくるお金は、スズメの涙...(T T)

[955: 通りがかりさん]

>>951
建築をこのまま続行する場合(引き渡しの見込みある方)で未払い・追い金がある方は債務者
過払いの状態で建築の続行を望まない方、手付金、契約金のみの方は債権者

ざっくりこんな感じになります

[956: 匿名さん]

倒産した場合、財産分配の優先順位は、税金→金融機関の借金→従業員の給料→管財人の給料→一般債権が一番最後だそうです。これが厳しい現実です。

[957: 匿名さん]

我々被害者からみれば、社員は痛くも痒くもない

[958: 通りがかりさん]

>>952
すみません、そちらの状況によります
すでに引き渡し済みで、図面関係の書類だけまだ受け取っていないようでしたら、先方の代理人弁護士に要求すれば良いと思います
まだ引き渡し前で、以降の工事を自分で手配ということでしたら、複雑な手続きが必要なので弁護士に依頼したほうが良いと思います

[959: 匿名さん]

>> 943：通りがかりさん
丁寧にお返事下さりありがとうございます
とても良くわかりました、まだどこかで何とかなるんじゃないかと思ってしまっていた自分がいました
もう切り替えていかなければならないのですね。

[960: 匿名さん]

通りがかりさん、情報、ありがとうございました。

参考になります。

[961: 匿名くん]

>>957 匿名さん

社員もいたいよ。知らないんだもの

[962: とうさんおう]

みどりこーぽれーしょん

[963: 匿名さん]

どなたかがコメントしてましたが、「倒産の前日に入金させた」と言ってましたね。
これは酷すぎます。
薄々勘づいていたはずなのに、社員も完全に確信犯としか言いようがありません。

[964: 匿名さん]

>>963 匿名さん
トップ３しかしらない

[965: トール]

こんばんは
明日は予定通り17時からでお願いいたします

皆様予定があると思いますが、今後も後からの提案を聞くとキリがないので…。
先に話されていた方を優先したいと思います。

今回で終わりではなく、また次の機会も設けられればと思いますのでご了承頂ければ幸いです。よろしくお願いいたします。

[966: マンコミュファンさん]

>>949 匿名さん
代表者1名にしてしまうと開成の弁護士の思うつぼですよ。なぜならその後は個別に電話しても、代表を通してくれと逃げられてしまうからです。あちこちから連絡が来るのを弁護士は避けたいのです。

[967: マンション掲示板さん]

>>965 トールさん
とりまとめ、ありがとうございます。

[968: まぁ]

>>965 トールさん
こんばんは。
ご回答、とりまとめ感謝いたします。
確かにその通りだと思いました。申し訳ありません。
極力参加したいと思っております。

参加する際は証拠となる資料や
担当者の名刺など何か証明になるものを
持参した方がいいでしょうか。

[969: 匿名さん]

開成の業者が残工事をやるとおもいますか？

[970: 匿名さん]

うちの担当は知ってたと思います。
このところ態度豹変で不信感募ってました。
多額の前金を要求され、あまりに過払いになるので万一の不安を訴えると、「何で払わないんですか！払って下さいよ！払って下さいよ！」と異様に詰め寄った。
「潰れませんから！信頼関係がなければいい家なんか出来ない！」と逆ギレ。
まさか10日後に倒産とは、、、

[971: 匿名さん]

アーバンも富士も倒産して
上棟した物件1年放置されてましたから

仮住まいの方が本当に困ってたのを覚えてます

[972: 名無しさん]

上棟直後で雨仕舞いしてない状態、7割支払いしてしまったタイミングの方はいらっしゃったのでしょうか。

[973: 匿名さん]

信じてもらえないでしょうけど、社員のほとんど（経営陣以外）は早くて破産の2日前の夜、遅い人は破産当日に倒産すること聞きましたよ。私は前日の夜聞きました。2日前に聞いた社員は総出でお客さんへの申し訳が立たないから今やっている分だけでもなんとかならないかと直談判しましたが、聞き入れられませんでした。家族経営の経営者一同が財産を少しでも持ち逃げするために今のタイミングは外せなかったんでしょうね。私ら社員は減給はあれど今回の件で得は一切してません。先月の給料も支払われない可能性が高いです。まぁ、社員と証明することも知らなかった証明もできないので、愚痴だと思ってください。

[974: 匿名さん]

社員は先月の給料が出ないかも？の心配ですか！
被害者は一生かけた財産取られて人生めちゃくちゃになるのわかってますか？

[975: 通りがかりさん]

974さんは国語できないのかな？文章読み取れないのかな？社員は得してて知ってたんでしょ？ってことに対する給料も出てない社員が協力してたと思う？って文章でしょ。アホ杉内。そして給料出なければ社員も不安でしょ、慈善事業じゃないんだから。

[976: 匿名さん]

>>973
だったら、社員さん集めて、新たに会社立ち上げて、被害者のために、引き継いでください。

何らかの誠意を示してください。

その社員らの給料は、私たちの支払ったお金から出てるんですよ。

[977: 通りがかりさん]

ノウハウない人達が、誠意だけで作った会社に続きを任せる…？そんな間抜けなこといってるから損してんじゃないの？

[978: 匿名さん]

45億も負債かかえていて、知らなかった？
どっちが間抜けかw

[979: 通りがかりさん]

てか社員も会社信じて精一杯やって会社に裏切られて誠意を欠かれたのは一緒じゃないの。損した額に差はあれど、社員は被害者じゃない！責任とれ！って暴論じゃない？形は違えど同じ被害者でしょ。給料レベルの少額は被害者じゃないならいくら払えば被害者になれるのかな？

[980: 匿名さん]

>>975 通りがかりさん
そんなことはどうでもいいんだよ
社員なら謝罪ぐらいしろよアホか
被害者の騙し取られた金は先に社員の給料になるんだぞ

[981: 通りがかりさん]

46億レベルの負債ってこの規模の会社で建築業なら倒産レベルではないのよ。経営者が自分の財産確保のために会社を内密にたたむ算段を一部の上層部で結託して行ってたの。社員が知ってたら計画が破綻しかねないのに知らせるわけないじゃん。

[982: 匿名さん]

こんなサイト見つけました。そろそろマスコミにも動いてもらわないといけないですね。
みんなで声を挙げれば、動いてくれるでしょう。ご協力お願いします。
TBS情報募集・お問い合わせ
http://www.tbs.co.jp/houtoku/want/

[983: 匿名さん]

>>979 通りがかりさん
社員なら謝罪にでもまわってこい！
同じ被害者だと？アホか

[984: 匿名さん]

こちらは、テレビ朝日の情報募集です
https://www.tv-asahi.co.jp/sun-st/form/

[985: 匿名さん]

こちらは、news everyの情報募集です。
https://apps.ntv.co.jp/every/form/73c6a794-7b2b-465b-8a7a-73b45f2ffcd2...

[986: 匿名さん]

みんなで声を挙げれば、マスコミも動いてくれるでしょう。ご協力お願いします。

こちらは、news zeroの情報募集です。
https://apps.ntv.co.jp/zero/form/5c604ebc-3e4e-465a-88df-8bd590d86181....

[987: 匿名さん]

こちらは、キャストの情報スクープ募集です
https://file.asahi.co.jp/cast_scoop/

[988: マンション掲示板さん]

開成コーポレーションで家建てました！
でも残念ですが10月31日で倒産してしまいました?

[989: 匿名さん]

こちらは、NHKクローズアップ現代の情報募集です
https://www.nhk.or.jp/gendai/request/

[990: 匿名さん]

みんなで声を挙げれば、マスコミも動いてくれるでしょう。ご協力お願いします。

こちらは、NHKニュースポストの情報募集です
https://www3.nhk.or.jp/news/contents/newspost/

[991: 通りがかりさん]

社長婦人、謝罪しろ！

[992: 匿名さん]

無名だし被害者も少ないのでマスコミは無理そう。
取り上げられても、完成保証のない会社で建てちゃいけないと教訓になるだけではないかと思う。

[993: 匿名さん]

>>991 通りがかりさん
なんで夫人なんですか？

[994: 通りがかりさん]

>>993 匿名さん

社長はずっと体が悪くて会社の舵取りを何年もしてないらしい。

今回の顛末も社長夫人の舵取りによるもの。

自分と自分の子供、孫に金残すためにした倒産。

[995: 匿名さん]

社長夫人が経理やってたんでしょ
副社長が息子

[996: 名無しさん]

娘さんは？

[997: 匿名さん]

社長一族逮捕だな

[998: 匿名さん]

社長、経理（夫人）、副社長（息子）、「今だ甘い法律」破産で逃げ、解雇になった社員も、ほとんど関わっていたのではないか。

増税前の駆け込み需要を狙った、社員全員が確信犯、計画倒産。

社員全員逮捕へ、という前代未聞の事件になりえます。

私の営業担当さんは、10/31付で10件担当していたので、全社で営業マンが約30人ほど、ざっと単純計算して、被害者件数は300件？で、例えば1件1000万円だとしたら、

被害総額 約３０億。

[999: とうさんおう]

なりえますなりえますなりえます

[1000: 通りがかりさん]

>>998 匿名さん
社員全員逮捕？！やばいね、その妄想