開成コーポレーションで建築・検討された方

[匿名さん]

現在、開成コーポレーションで検討しております。
検討時の営業さんの応対や、建築時の施工、住み心地、価格など、
どうでしたか？
良かった点・悪かった点など、気づいたことを教えてもらえませんか。

私が現在打ち合わせしている段階では、応対は良さそうですし、
構造についても信頼できそうなのですが・・・

[851: まお]

まずは皆さまはじめまして、あと2週強で家が完成引き渡し予定でつなぎ融資は2回目で代金は約2800万を支払いしていました。
破産不服申立等の手続きに必要な行政&公的機関がやってない祭日直前の倒産発表に怒りを通り越してる者です、周りや他の関係する不動産屋等動いてもらい、自分達でも何かやれる事は無いかと本日警察にも相談に行きました。
そこでアドバイスを頂いたのですが、こちらの被害者の方々で集団訴訟を起こしませんか？開成の武田社長に
ちなみに私の担当だった営業さんも皆さんがチラホラおっしゃられるように、とても親身になってくれ倒産前後関わらず真剣に対応してくれるとても良い方でした。

[852: 評判気になるさん]

>>851 まおさん
どのパターンも担当の人はいいけどなんだけど会社、代表者には早い段階で捕まえとかないと逃げられますよ、弁護士に聞いてくれと

[853: 名無しさん]

計画倒産の場合、特をするのは経営層だけですよね？
一社員も特をするものでしょうか。

[854: 匿名さん]

昨年契約して今年の4月に引渡しをしたばかりです。
まだ外構は完了していませんが、別の業者で対応します。
こちらは引渡し後でしたので影響は少ない方ですが、建築中の方の事を想うと、他人事とは思いません...お察ししますm(_ _)m
土地代含めて6.5千万円超えたため、引渡し後ですが動揺しています...

[855: 通りがかりさん]

>>848
残念ながら、特例はありません。
かなり悪質で、代表者が逮捕までされた「はれのひ」の件でも、お金は戻ってきていません。(責任者への法的追求と、破産手続きは別物だからです)
これはどこにだれが訴えても同じです。
逆に事業を引き継いでくれるスポンサーなどが現れて救われるケースも、稀ながらあります。

10年前に富士ハウスの件があって以降、同じ施主を出さないように、完成保証の保険制度などが充実しました。少し調べればいくらでも情報が出てきます。
厳しいようですが、自身の自己防衛の意識の低さが原因です。
大手ハウスメーカーの住宅がなぜ安くないか、ここは負債総額45億程度で倒産しますが、大和ハウスは中国で234億円持ち逃げされてもビクともしません。

[856: 通りがかりさん]

従業員は、最後まで給与がちゃんと払われますよ、債権者の中で一番優先されますから。
会社都合の解雇ですから、ここから半年から1年近くは失業手当が出ますし。

[857: まお]

お返事ありがとうございます。
捕まえると言っても逃げた役員捕まえるとしても
一般的には興信所あたりに頼むしか無いですよね。
今の一瞬だけ雲隠れしてるだけで、後ほど武田社長自ら謝罪会見でも行ってくれれば話し合いはできるかもしれませんが、あれこれ合法の範囲内で動いても、結局は管財人の判断を待ってでしか何も決定出来ないことが悔しいですね
金融屋さんや知人のですが弁護士さんも「管財人の連絡を待って、それから」と言われてしまいますし

[858: 通りがかりさん]

>>857
代表者や他の取締役の責任追及は、破産手続き上、何のメリットにもならないからです。気持ちはわかりますが、分けて考えた方が良いですね。
破産手続き開始決定後、お金が戻ってくるかどうかは、破産管財人が主導するものです。
この破産管財人は裁判所が選任するもので、この会社とは何の関係もない弁護士が選ばれます。

[859: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[860: 名無しさん]

>>844 匿名さん

弁護士さんにアドバイス等いただいたら共有お願い致します。
弁護士次第かと思い、、どの弁護士さん選べばいいのかも悩んでいます。不動産に強い弁護士さんもたくさんおられて、、。
また851まさんのおっしゃる通り集団訴訟も視野に入れたいと思います。

[861: 名無しさん]

こちら営業の方から連絡一切なく来てる方が羨ましいです。
営業マンも解雇され顧客どころでないだろと思いますが、、、。
建築中の家を見たところ沢山のドアや塀の資材がありなんだか無念でなりません。

[862: 通りがかりさん]

>>859
個別ケースをこういったところで相談しないほうが良いと思いますよ。
これから他の債権者の方々と競い合うことになるので手の内を明かすことになりかねません。場合によっては破産管財人にもここの情報が入ってしまうかもしれませんし。
下記の先へのご相談をおすすめします。(専門弁護士の紹介もしてもらえますよ)
住宅紛争処理支援センター
国民生活センター
日本司法支援センター
司法書士総合相談センター

[863: こーし]

私も被害にあったものですが、手付金の額に開きがあることが引っ掛かってます。
一律、契約金の数%とかなら理解出来るんですが、うちは200支払いました。
取れそうなところからは大目にふっかけたということなんでしょうか？

[864: 名無しさん]

手付金も含めたノルマ性なのでは？
手付金が低いのは案件数が多い営業マン
手付金が高いのは案件数が少ない歴浅の営業マン

[865: 名無しさん]

11/4(祝日) 17:00
川越 開成本社 近隣 デニーズ(ファミレス)

で情報共有などで参加できる方
集まりましょう。

家でじっとできず、、何か何か光を見つけたいです！！

[866: 通りがかりさん]

>>863
その理解で良いと思います。
そもそも手付金は住宅会社と施主の合意で金額を決定するものなので30万円(約1%)でも構いません。(中小企業相手で完成保証無しなら30万円でも高いと思いますけどね)

[867: 匿名さん]

うちは、手付金200、中間金1500支払いました。上棟までに、支払えば１０％割引というものでした。結局、上棟まで辿り着けないまま、工事はストップです。

[868: 名無しさん]

買う材料は変わらない。
工期も変わらない。

なのに、早くお金を払うだけで10%引き
おかしいと思わないのか？

[870: 匿名さん]

今日本社見たら人いたけど、あれは管財人？

[871: 匿名さん]

手付金に差があるのは単純に金持ってるか持ってないかでしょ。
持ってないやつにいくら言っても出てこないからね。
持ってるから人に優遇するのは当たり前。
立て替えなくていいからね。
少額の方お引き取り下さい。

[872: 匿名さん]

その破産に対して、法律が甘くないですか？
今までも、何度も議論され、誰もが疑問に思ってることです。

完成保証制度の義務付けは、何故やらない？、法が改正されないまでも説明義務は必要かと。

あたかも、完成保証は付いてるような話で進みましたが、結局、抽選で10組まで？、だったそうです。ダマされました。

[873: 匿名さん]

引渡し直前だった場合、一時期差し押さえられても、戻って来て多少追加の工事をしたとしても住めるという事ですか？
もしそうなら、1番最悪なのは上棟辺りのまだサッシも入っていない、野ざらしになってしまう物件という事ですよね？

[874: 匿名さん]

ズルいよね、営業担当もグルに見える
逮捕

[875: 匿名さん]

JIOのわが家の保険登録事業者で開成コーポレーションを検索しても出て来ないのですが、ただ現在は見れませんが、ホームページにはJIOの住宅保証に加入しているかのような文章が検索で引っかかります。
実際のところどうなのでしょうかね…

[876: 匿名さん]

営業は9月からものすごいおかしかった
わかってたと思う

[877: 匿名さん]

会社が破産したなら、経営陣だけではなく、社員全員にある程度の責任を負わせるべき

[878: 匿名さん]

JIOの住宅保証に加入しているかのように話してたけど、結局は加入していない

[880: 名無しさん]

>>876 匿名さん
どうおかしかったんですか？

[881: 匿名さん]

>>875 匿名さん
瑕疵担保は義務だから入ってるけど完成保証は入ってないですよ
うちはつけてくれと交渉しましたが、営業は知らなくて、それは施主が入るものだと抜かしてました。
残念ながら完成保証つけた人はいないのでは？

[882: 匿名さん]

>>881 匿名さん
そういうことでいいんですよね？
JIOの検索にも引っかからないので、瑕疵担保法の義務の保証すら入っていなかったのか気になってしまって…
返信ありがとうございました。

[883: 匿名さん]

その営業、酷い
逮捕

[884: 匿名さん]

質問です。
大工さん用の？工事の設計図は、個別に買主に返却できないのですか？
破産で差し押さえにしても、設計図は、お金にならないと思うんですが。
他の会社に継続してもらう場合、ゼロからのスタートよりは、詳しい設計図は、あった方が良いと思うので。
よろしくお願いいたします。

[885: 名無しさん]

まだ開ける開成のＨＰ発見です

[886: マンション検討中さん]

>>859 匿名さん
オーバーローン組まれたんですね。それは融資申込人の責任になりますので、全額返済を求められると思います。やはりオーバーローンも会社が推奨していたのですね。私の仕事は金融系のまさに関わる業務をしています。情報提供有難うございます。この機会に残物件の融資に関して、全て調査を入れさせていただきます。

[887: 匿名さん]

>>884 匿名さん
着工合意時にもらわなかったのですか？

[888: 匿名さん]

887 匿名さん
皆さんが頂く通常の設計図ではなく、大工さん用の？もっと詳しい工事の設計図の事です。

[889: 匿名さん]

>>882 匿名さん
保険証ありますか？
まさかとは思いますが不安ですよね。

[890: 匿名さん]

大工に渡すの同じ図面ですよ。

[891: 通りがかりさん]

886は正論バカか！？

[892: トール]

社長やその子供たち一族経営者はどこへ？

探しだすきっかけとしてマスコミにも働きかけすべきかもしれませんね

[893: 通りがかりさん]

開成コーポレーションて、、、
倒産してない？

[894: トール]

社長やその子供たち一族経営者はどこへ？

探しだすきっかけとしてマスコミにも働きかけすべきかもしれませんね

[895: 匿名さん]

890 匿名さん
そうなんですか？
じゃあ大工用ではなく、現場監督用でしょうか。そういうのがあるって言ってましたよ。

[896: 名無しさん]

ここであまり詳細な話をしない方が良いのでは？当事者でない色んな人が見てますよ。
当事者の方々の不利にならないか心配です。
それにしても、これ完璧な計画倒産ですね。

[897: 匿名さん]

悪質な方も見られてるようです！
2次被害に合わないように気をつけて書込みして下さい

[898: 匿名さん]

色んな意味で、マスコミに働きかけは重要だと思います！被害者にとっても！

[899: 匿名くん]

業者の意見ききたいな

[900: 匿名さん]

>>859 匿名さん
と言うことは、30日あなたのお金、2700万は開成に入っていた。
そして翌日破産
ひどすぎる

[901: 匿名さん]

>>859 匿名さん
弁護士に相談して下さい！！

[903: 通りがかりさん]

私個人的には、集団訴訟をするのも、詐欺罪として刑事告訴を検討するのも、気の済むまでやられたら良いと思います。
でもその結果として、代表者や取締役が全員逮捕されても、被害者への1人1千万円の損害賠償となっても、結果的には、今と同じ状況です。
それとこれ(破産手続き)は分けて考えられることをおすすめします。
そして、繰り返しになりますが、破産手続きは、単純に言うと、その会社の現金や資産を、お金を返してもらうべき人(債権者と言います)みんなに分けて清算する行為です。
当然、お金が足りないので、帰ってくるお金は数パーセントあれば良い方です。
じゃあ、どうするか、ですが、簡単に言えば「他の債権者を出し抜いて自分を優先的に扱ってもらえるようにする」ことです。
つまり、元従業員も、下請けの大工も、他の施主もみんな同じお金を取り合うライバルであって、誰かが優先的に返してもらえれば自分の取り分が減るという仕組みです。
(この会社で工事の継続、完了引き渡しを望む方は別です)
どうやって他の債権者を出し抜くかは紛争処理センターや専門弁護士にご確認下さい。
このようなオープンな場で具体的な情報を交換するなど、手の内を明かすようなものです、やめておきましょう。
住宅紛争処理支援センター
国民生活センター
日本司法支援センター
司法書士総合相談センター

[904: 匿名さん]

破産に対して、法律が甘すぎる！
今まで、何度も議論され、誰もが疑問に思ってること！

[905: 匿名さん]

こうなる事わかってて金入れさせる営業なんかいないでしょ。
完全に経営者の独断。
営業はただの捨て駒。

[906: 匿名さん]

会社が破産したなら、経営陣だけではなく、社員全員にある程度の責任を負わせるべき

[909: 匿名さん]

903　開成の元社員？

[910: 匿名さん]

この騒ぎをマスコミに取り上げてもらいたい
マスコミに伝えるにはどうしたら良い？

[911: 通りがかりさん]

>>909
いえ、通りすがりの者です
ただ過去に知人が似たような目にあったので
その時にいろいろ勉強しただけです

すこし、でしゃばり過ぎてしまったようなので、これで失礼します。

[912: 匿名さん]

社員全員から差し押さえすべき！！

[913: 匿名さん]

>>911 通りがかりさん
結局その知り合いはどうなったんですか？
取り戻せたならどういう方法を使ったんですか？

[914: 匿名さん]

取り戻すと言っても相手は破産して逃げちゃってますからね。
建築中の現場の資材さえ業者は少しでも取り戻そうと持って行ってしまいますよ。

[915: トール]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[916: 通りがかりさん]

TVの噂の東京マガジンの噂の現場で取り上げて貰うしか…

[917: 被害者]

こんだけの規模でもﾔﾌｰﾆｭｰｽぐらいなんすかね。
ネットで検索しない限りわからないっすよね。

この時間になってイライラして寝れないっす…

[918: 匿名さん]

外車乗って給料も出て失業保険も出る社員は被害者ですか？
加害者だと思いますが
少なくとも所長は絶対に知ってた
知ってて支払いを要求したのは詐欺じゃないのか

[919: 通りがかりさん]

かなり前ですが、川口のアー〇ン〇ステ〇トが倒産した時はマスコミもかなり騒いでいた記憶があります。
それに比べ開成の件は確かに静かですね。
連休明けにマスコミも動き出すのでしょうか。
それとも被害者数（額）の規模がそれに比べそれほどでもないのか。
いずれにしても世間にある程度認知してもらってもよい話題だと思います。

[920: 匿名さん]

川口アーバンエステートの時は、会長と役員だけが逮捕されたけど、今回のは、明らかにほとんどの社員が確信犯だと思う。そう考えると、もっと、とんでもない事件では？

[921: 匿名さん]

アーバンや富士よりも悪質じゃないですかね。
前日まで客から金を巻き上げ突然の破産、早速の雲隠れ。
連休でどこにも相談すら出来ず。
いまだに知らない施主もいるはずです。

工事中の方は現場の養生と資材を持ち出されないように確保が大事ですよ。
足場を撤収されたら養生も出来ません。
ブルーシートとタッカーを買って、雨が降る前に早く。

[922: 職人さん]

増税前の駆け込みを狙った確信犯
悪質だね

[923: 職人さん]

足場はレンタルと言ってましたね。どこの会社でしょうか？
撤去されないように連絡取りたいのですが...

[924: 評判気になるさん]

某ラジオでのCMが耳に残ってます。
他の住宅メーカーのCMも何社か流れてますが、これから家を検討する身にとって不安になる破産ニュースです。

[925: 匿名さん]

開成は、基本的に優秀な社員が揃ってるのだから、なんとか再生までいかなくても、新たな会社を立ち上げて、今回の被害者を救済し、引き継いでほしいと願ってます。無理なんでしょうか？

せめて誠意を見せてほしい。償ってほしいですね。
誠意を少しでも見せてくれたら、悪い書き込みだって増えないのに。

このままでは日に日に被害者の怒りがエスカレートするのは間違いないでしょうね。

[926: 匿名さん]

おはようございます。
当方も被害をうけております。
明日のデニーズの集まりに参加させていただきたいのですが、時間をもう少し早めにできませんか？
子連れで、翌日平日の為、変更可能であればご検討よろしくお願いします。

[927: eマンションさん]

開成は倒産しましたよ

[928: 匿名さん]

工事中の方はこの休みに現場保全を優先して下さいね
金曜は雨ですよ

[929: マンション掲示板さん]

>>927 eマンションさん

倒産して、民事再生の可能性はありますか？

[930: 匿名さん]

>>928 匿名さん

社員もグルの可能性があるな

早めに警察、行政にも動いてもらい

所在の明確化や差し押さえもして欲しい

社員も給料が支払われていない？

少しは現状を知ってたはず

それでそんなの事が言えてしまう神経が信じられない

[931: 匿名]

>>929 マンション掲示板さん

可能性は少ないでしょう。そもそも計画倒産っぽいし。

[932: 匿名さん]

>>930 匿名さん
社長の車も本社土地もすでに差し押さえられてますね。
縄貼ってありますよ。

就活サイトに社員の投稿があり、業績が悪いと減給の繰り返しだったみたいです。
以前から資金繰りは厳しかったのでしょう。
社員寮も廃屋で放置はおかしかったです。
とっくに抵当に入っていたのでしょう。

[933: まぁ]

>>926 匿名さん
おはようございます。私も子連れ夫婦で参加希望なので時間早めることを希望しています。

取りまとめて頂いている方が見てくれているといいのですが…

[934: 名無しさん]

>>925 匿名さん
本当にそう思いますが、開成の安給料ではそんな資金を持っている人はいないでしょうね…
余程の融資がつかない限り、個人では無理かと…

[935: 匿名さん]

>>木造住宅を新築中だが、工事途中に施工業者が破産してしまった。

http://www.chord.or.jp/case/detail_6891.html

[936: 匿名さん]

一社員が顧客の損失を自ら補填しようなんて思わないでしょう。
解雇された社員も自分自身の先々のことで精一杯・・・

[937: 口コミ知りたいさん]

開成で建てます。
17時に開成のデニーズ行きます。

[938: 口コミ知りたいさん]

>>926 匿名さん
明日は休みですよ。

[939: 匿名さん]

>>932 匿名さん
網張ったのは私です。
私有地で、間違われたら嫌なので。

[940: 口コミ知りたいさん]

>>860 名無しさん
アーバンの時の弁護士に連絡してます。

[941: マンション掲示板さん]

>>940 口コミ知りたいさん

法律に詳しい人がまわりにいないので、ありがたいです。
よろしくお願いいたします。

[942: 被害者]

すみません。
本社近くのファミレスに集まるのは4日の17時で決定ですか？

日時変更ありましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

[943: 通りがかりさん]

>>913
少し長くなってしまいますので、興味ない方は読み飛ばしください。(不快に感じる方もいるかもしれません)
ちなみ私は一般企業で法務関係の仕事をしている者で、この会社とは一切関係ありません。
私の知人の夫婦で同じ目に合った人がいました。特定されるとまずいので詳細は書けませんが、結果としては、工事の進捗に対する過払い分は全額返済(500万)、残りの工事は他の工務店に引き継いでもらいました。弁護士費用も込みで最終的な負担増額は200万ぐらいに抑えることができ、住宅もちゃんと取得できました。具体的な方法はここでは書けません、お察し下さい。
夫の方は私の状況説明をよく聞いてくれ、私の言う通りに専門弁護士、建築設計士等などとコンタクトを取り、資料準備に奔走してくれました。(たぶん有給を10日ぐらい取ってました)
しかし問題は奥さんの方でした。
破産した工務店に決めたのが奥さんだったようで、その負い目もあったのでしょう、「自分は間違ったことはしていない＝自分は騙された＝騙した人は罰せられるべき＝自分の損失は補填されるべき」という考えで、被害者の会へ参加、集団訴訟の準備等を必死にやられていました。(後でわかったのですが、裁判で損害賠償を勝ち取れば、相手に支払い能力が無くても、公的に補償されると思っていたようでした)
そして私と夫で上記の結果を勝ち取ると、「自分だけ助かるのは他の債権者に悪い」とまで言い出す始末。何度も被害者の会に行くうちに一種の連帯感が生まれてしまったようでした。
最終的にはしぶしぶ夫の言うことに従ったのですが、こういう時の人間の行動は本当に恐ろしいと感じました。
私がしつこく破産手続きに向けて行動して欲しいというのはこういう経験があったからです。

[944: 通りがかりさん]

>>943 続き
ちなみに、奥さんがその工務店に決めた理由は、営業の対応が素晴らしく、家具、家電のオプションが豊富で、値段が安かったから、ということでした。相手の会社の状況や、完成保証などの制度は調べなかったそうです。
最後の最後まで、ご自身に落ち度があったことを認めようとはしませんでしたが、、、
夫の方もこの奥さんに任せっきりにしていたことを反省してましたよ。

[945: 匿名さん]

不快というかよくわからんわ。

[946: 通りがかりさん]

>>945
すみません、文章が下手だとよく言われます
簡単に言いますと、こんなところで情報収集しようとしたり、他の債権者と連絡とったり、経営者の責任追及してるヒマがあったら、さっさと「自分だけが助かる方法」を探して準備して下さい。

[947: 通りがかりさん]

みんなで集まるより個人で行動した方が得策ということですか？

[948: 匿名さん]

通りがかりさん、情報、ありがとうございます。

建築設計士は倒産した工務店の人と連絡を取り合って、建築図書等を貰ったのですか？

それとも、新たに別の所にお願いし直したのですか？

宜しくお願いします。

[949: 匿名さん]

本社の右側の入り口に開成コーポレーションの弁護士の電話番号等書いてありました。
デニーズに集まる方達は代表者1名にて状況と今後の動きについて確認してはいかがでしょうか。（大勢で同じこと確認してもしょうがないので）
私に責任が及ぶ恐れもあるため、弁護士の番号記載は差し控えます。
（弁護士の連絡先の掲載許可もついでに取っていただいたらどうかと思います。）
また、会社側は10/26時点で借地契約更新を希望しつつも、支払いは遅れるとの連絡があったため、ぎりぎりまで倒産させない方向に尽力してはいたようです（計画倒産の可能性を否定するものではありません）。各自情報に踊らされぬよう、冷静な対応に努めてください。
金銭の問題も大事ですが、
他の建築会社へ工事移行が速やかに行われ、工事が完了することも大事かと思います。着工前、工事途中の方は資料整理行い、他の建築会社へ相談に行かれる準備も並行して行われてはいかがでしょうか。

[950: 通りがかりさん]

>>947
集団訴訟を否定はしませんが、最終的には破産手続きで債権者同士になって、取り合いになりますよ、という意味です

>>948
建築設計士は、工事の進捗状況と代金の支払い状況から、「過払いを証明」するために、第三者として評価をお願いしました。会社とは関係ない先です。

ちなみに設計図面は最終的には、会社に保管されていたものもすべて入手できました。