開成コーポレーションで建築・検討された方

[匿名さん]

現在、開成コーポレーションで検討しております。
検討時の営業さんの応対や、建築時の施工、住み心地、価格など、
どうでしたか？
良かった点・悪かった点など、気づいたことを教えてもらえませんか。

私が現在打ち合わせしている段階では、応対は良さそうですし、
構造についても信頼できそうなのですが・・・

[808: 通りがかりさん]

>>803 被害者さん
営業が良い人？
そんなの何の役にも立ちませんよ

[809: 通りがかりさん]

破産手続きとは、単純に言うと、その会社の現金や資産を、お金を返してもらうべき人(債権者と言います)みんなに分けて清算する行為です。
当然、お金が足りないので、帰ってくるお金は数パーセントあれば良い方です。
じゃあ、どうするか、ですが、簡単に言えば「他の債権者を出し抜いて自分を優先的に扱ってもらえるようにする」ことです。
つまり、元従業員も、下請けの大工も、他の施主もみんな同じお金を取り合うライバルであって、誰かが優先的に返してもらえれば自分の取り分が減るという仕組みです。
(この会社で工事の継続、完了引き渡しを望む方は別です)
どうやって他の債権者を出し抜くかは紛争処理センターや専門弁護士にご確認下さい。

[810: 被害者]

>>806 トールさん

トールさんありがとうございます。

自分は八潮です。
解体工なので日曜日と祝日しか休みがありません。

場所はお任せします。

[811: 通りがかりさん]

わたくしも場所お任せします

川越です

[812: 匿名さん]

下っ端の営業マンなんか被害者なんだから、お客にはいい顔しとかないと敵作るだけだよ
ほんとは自分の転職先探したいのにね

[813: 匿名さん]

経営者は数日前に自分達だけ引っ越ししてたらしいよ。
その2、3日後にみんな集めて倒産、クビ、だって。

[814: みうち]

795で身内が被害にあったと書いたものです。
これからはコテハンて「みうち」として書き込みします。

これから身内の契約内容など確認に行こうと思っています。これからの事を考えると気が重いです

[815: 匿名さん]

情報錯綜するけど、ほんとなら金持ち逃げもありえるね

[817: 通りがかりさん]

社長のレクサスは置き去りだけど、住んでたビルにはもういませんね。

[818: まいった]

私　朝霞です
いろいろ教えて下さい

[819: 匿名]

皆さん場所がバラバラなので開成の本社近くはどうですか？

[820: トール]

皆様ありがとうございます

少しでも情報交換出来たらと思います

中間地点が難しいですが、川越辺りで集まりませんか？

3日、4日どちらか夕方からいかがでしょうかか？

集まれそうな方だけでも是非

[821: 匿名！]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[822: まいった]

参加希望です。
宜しくお願い致します。
私はみなさんに合わせます。

[823: 匿名さん]

今回の件、大変な思いをされている方が多く見受けられますね。。

私は被害には合っていませんが、少しでもお力になれればと思い書き込みをしました。
ちなみに開成さんと同業です。

今回の場合、土地と建物のご契約に分かれている方や建物のみの方、様々なケースが考えられますので処理の進め方も違うと思います。

弁護士では無いので100点満点のアドバイスは出来ませんが。。

ちなみに土地のお引き渡しが終わってる方でローンで買われている方は、大抵一年程度内に建物を建築することが条件となっているはずです。
そこも注意しなければなりませんね。一括返済などを求められないようにです。

建物の方だけじゃなく、土地の方も考えていかなければなりません。

[824: 匿名さん]

823です。追記ですが、基本的に支払ったお金は戻らないと思ったほうが良いです。

厳しい現実ですが。。

わずかなお金は戻ってくる可能性があっても、被害にあった方々の中で取り合いのようになると思います。

[825: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[826: トール]

皆様ありがとうございます

本社近くのファミレスででも集まりませんか？

11月3日に社員に通達があるようなので、4日はいかがですか？

因みに社員は10月31日で解雇されているそうで、通達も3日にあるかどうかも確証ありませんが。

[827: 匿名]

>>825 匿名さん

投稿したものですが、破産は31日付でした。間違いでした。

[828: 通りがかりさん]

>>823
住宅会社様とのことでご質問します
過払いの件は横に置いておくとして
貴社がもし開成の物件を引き継ぐ場合
どのくらいの費用増になると想定されますか？
それぞれの状況別に大体で良いのでお教え下さい。

[829: 匿名さん]

3日か、4日の17時頃、開成本社近くのファミレスはいかがでしょうか？

[830: トール]

では11月4日(月)午後5時から開成近くのファミレスで集まりましょう！
開成本社も見たいですし。
お店はどなかたオススメありますか？

追記
考えたくありませんが、冷やかし、見物人お断りです。参加希望者は契約書なり何か現状が分かる資料をお持ちください。

[831: 匿名さん]

土地のローンは開始してて、建物も建って引き渡し待ちの場合はどーなりますか？
建物のローンはローン会社が止めてる状態です。
オーバーローンしてます。

[832: 名無しさん]

>>830 トールさん
デニーズがありますね。

[833: 匿名さん]

被害者そんないないのかな？
建築中の人よりも、居住者ばっかりかな

[834: まいった]

朝霞で建築途中で12月上旬引き渡し予定でした。

どーしたら良いのかわからないですし、
心構えや準備するもの
みなさんと共有していきたいです。

[835: 匿名]

>>828 通りがかりさん
どの程度建物が進行しているかによりますね。未着工であれば大した金額はかからないです。
着工済みであれば、たとえ基礎でも壊さなきゃならないですし、地盤調査強化もやり直しの可能性もあります。あとは地勢や平米数によってピンキリです。平坦地であれば良いのですが。。
前に同じ経験をされた方がいらっしゃいましたが、基礎などもやり直したり、もろもろ掛かりましたので300万ほどかかったかと思います。本当にケースバイケースですよ。

[836: 匿名]

>>831 匿名さん
難しいタイミングですね。完了検査は受けているのでしょうか？

泣き寝入りしなくて良い可能性があります。
銀行にすぐにでもご相談下さい。

また、皆様にお伝えしたいのですが、開成さんが、住宅完成保証制度というものに加盟しているのであれば、工事を別の工務店などが引き継いでくれる可能性があります。私は開成さんの保証制度まで詳しく無いので、お手元に保証制度に対しての資料がございましたら、一度確認した方が良いと思います。

[837: 通りがかりさん]

付け入ろうとする人が出てくる可能性もあるので十分ご留意くださいね。

[838: まぁ]

こんばんは。ここの掲示板を覗く度に本当に胸が苦しくなり涙が出てきます。

我が家は手付け金までで、中間金などを支払った方からしたら少額なのですが、同じ被害者として集まりに参加を希望していますので当日行けるようであれば皆様宜しくお願いいたします。
ちなみに熊谷からです。

[839: トール]

>>832 名無しさん

ありがとうございます！
では、11月4日午後5時から開成近くのデニーズでお集まりしましょう。希望者の方よろしくお願いいたしますm(__)m

[840: 匿名さん]

私のところも手付だけで着工している方に比べれば少額です。ただ、100万近くの金額は自分にとっては大金です。4日の集まりも参加したいのですが、どうしても都合がつきません。参加は出来ませんが、この掲示板で情報を共有していただければ幸いです。申し訳ありません。

[841: 匿名さん]

初めまして。

私は今年の中頃に作業を終え金銭的なものは
終わってはおりますが、不具合が多数あり初めての
点検で修復する予定を立てておりまして
先日連絡し、11月に入ってからの打ち合わせになっておりました。
昨日関係者から連絡を受け非常に驚いています。
不具合の修復は素人目から見てもかなり金銭がかかると、予想されますので途方にくれております。
ただ建設途中の皆様もいるなかで私などはまだ良いかもしれませんが、これからずっと悩むのかと思うと心配です。

[842: 匿名さん]

昨年契約して今年の4月に引渡しをしたばかりです。
まだ外構は完了していませんが、別の業者で対応します。
こちらは引渡し後でしたので影響は少ない方ですが、建築中の方の事を想うと、他人事とは思いません...お察ししますm(_ _)m
土地代含めて6.5千万円超えたため、引渡し後ですが動揺しています...

[843: 匿名さん]

ほんとに社員しらなかったのかな？
先月から給与未払いとかありそうだけど

[844: 匿名さん]

初めまして。
我が家は12月末に引渡し予定の所、倒産の連絡を営業さんから頂きました。
本日埼玉県消費者相談センターに電話をし、住まい相談プラザさんを紹介して頂き電話で相談した所、弁護士さんに相談しないととのアドバイスを頂きました。
住まい相談プラザさんですと1時間ですが、無料で弁護士さんに相談できるみたいなので伺ってみようと検討しています。
微力な情報ですが、被害者の方の参考になればと書き込みさせて頂きました。

[845: じょーじ]

私の営業担当者さんは、10件を担当していたそうです。
（契約後に、まだ家が完成していない件数が10件です）

開成の店舗数は、全部で10店舗あり、全社で営業マンが約30人ほどいるそうです。
あくまで、ざっと単純計算して、被害者件数は300件？で、例えば1件1000万円だとしたら、、、

被害総額 約３０億です。

[846: 匿名さん]

>>835 匿名さん

8年前倒産経験を身内が同じ状況で経験しました　基礎も終わって上棟もしてましたけど
解体作業はしないまま　工務店さんに引継ぎをしてもらいました

同じような状況で引継ぎ依頼の方は
1社でわなく数社御見積もりを取る事を
オススメ致します

[847: 匿名さん]

これは、増税前の駆け込みを狙った、悪質な計画倒産の可能性もありますね。会社ぐるみの詐欺業者でしょう！

[848: じょーじ]

お金が戻ってきたとしても、たった数％しか戻らない状況、泣き寝入りをしなければいけない状況、そもそも、そんな法律おかしくないですか？

10年くらい前に、川口アーバンエステートという会社が破産した時にも、多くの被害者が出たのに、なぜ法改正されないのか？

それほど、話題にならないから？　マスコミが取り上げないから？

もっと騒げば、法律は改正される？、または「特例」なんてことも有り得るのでしょうか？

[849: 職人さん]

社長は当然だが、ほとんどの社員から逮捕者は出るでしょ

[850: 評判気になるさん]

>>849 職人さん
クライムホームと同じですね

[851: まお]

まずは皆さまはじめまして、あと2週強で家が完成引き渡し予定でつなぎ融資は2回目で代金は約2800万を支払いしていました。
破産不服申立等の手続きに必要な行政&公的機関がやってない祭日直前の倒産発表に怒りを通り越してる者です、周りや他の関係する不動産屋等動いてもらい、自分達でも何かやれる事は無いかと本日警察にも相談に行きました。
そこでアドバイスを頂いたのですが、こちらの被害者の方々で集団訴訟を起こしませんか？開成の武田社長に
ちなみに私の担当だった営業さんも皆さんがチラホラおっしゃられるように、とても親身になってくれ倒産前後関わらず真剣に対応してくれるとても良い方でした。

[852: 評判気になるさん]

>>851 まおさん
どのパターンも担当の人はいいけどなんだけど会社、代表者には早い段階で捕まえとかないと逃げられますよ、弁護士に聞いてくれと

[853: 名無しさん]

計画倒産の場合、特をするのは経営層だけですよね？
一社員も特をするものでしょうか。

[854: 匿名さん]

昨年契約して今年の4月に引渡しをしたばかりです。
まだ外構は完了していませんが、別の業者で対応します。
こちらは引渡し後でしたので影響は少ない方ですが、建築中の方の事を想うと、他人事とは思いません...お察ししますm(_ _)m
土地代含めて6.5千万円超えたため、引渡し後ですが動揺しています...

[855: 通りがかりさん]

>>848
残念ながら、特例はありません。
かなり悪質で、代表者が逮捕までされた「はれのひ」の件でも、お金は戻ってきていません。(責任者への法的追求と、破産手続きは別物だからです)
これはどこにだれが訴えても同じです。
逆に事業を引き継いでくれるスポンサーなどが現れて救われるケースも、稀ながらあります。

10年前に富士ハウスの件があって以降、同じ施主を出さないように、完成保証の保険制度などが充実しました。少し調べればいくらでも情報が出てきます。
厳しいようですが、自身の自己防衛の意識の低さが原因です。
大手ハウスメーカーの住宅がなぜ安くないか、ここは負債総額45億程度で倒産しますが、大和ハウスは中国で234億円持ち逃げされてもビクともしません。

[856: 通りがかりさん]

従業員は、最後まで給与がちゃんと払われますよ、債権者の中で一番優先されますから。
会社都合の解雇ですから、ここから半年から1年近くは失業手当が出ますし。

[857: まお]

お返事ありがとうございます。
捕まえると言っても逃げた役員捕まえるとしても
一般的には興信所あたりに頼むしか無いですよね。
今の一瞬だけ雲隠れしてるだけで、後ほど武田社長自ら謝罪会見でも行ってくれれば話し合いはできるかもしれませんが、あれこれ合法の範囲内で動いても、結局は管財人の判断を待ってでしか何も決定出来ないことが悔しいですね
金融屋さんや知人のですが弁護士さんも「管財人の連絡を待って、それから」と言われてしまいますし

[858: 通りがかりさん]

>>857
代表者や他の取締役の責任追及は、破産手続き上、何のメリットにもならないからです。気持ちはわかりますが、分けて考えた方が良いですね。
破産手続き開始決定後、お金が戻ってくるかどうかは、破産管財人が主導するものです。
この破産管財人は裁判所が選任するもので、この会社とは何の関係もない弁護士が選ばれます。

[859: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[860: 名無しさん]

>>844 匿名さん

弁護士さんにアドバイス等いただいたら共有お願い致します。
弁護士次第かと思い、、どの弁護士さん選べばいいのかも悩んでいます。不動産に強い弁護士さんもたくさんおられて、、。
また851まさんのおっしゃる通り集団訴訟も視野に入れたいと思います。

[861: 名無しさん]

こちら営業の方から連絡一切なく来てる方が羨ましいです。
営業マンも解雇され顧客どころでないだろと思いますが、、、。
建築中の家を見たところ沢山のドアや塀の資材がありなんだか無念でなりません。

[862: 通りがかりさん]

>>859
個別ケースをこういったところで相談しないほうが良いと思いますよ。
これから他の債権者の方々と競い合うことになるので手の内を明かすことになりかねません。場合によっては破産管財人にもここの情報が入ってしまうかもしれませんし。
下記の先へのご相談をおすすめします。(専門弁護士の紹介もしてもらえますよ)
住宅紛争処理支援センター
国民生活センター
日本司法支援センター
司法書士総合相談センター

[863: こーし]

私も被害にあったものですが、手付金の額に開きがあることが引っ掛かってます。
一律、契約金の数%とかなら理解出来るんですが、うちは200支払いました。
取れそうなところからは大目にふっかけたということなんでしょうか？

[864: 名無しさん]

手付金も含めたノルマ性なのでは？
手付金が低いのは案件数が多い営業マン
手付金が高いのは案件数が少ない歴浅の営業マン

[865: 名無しさん]

11/4(祝日) 17:00
川越 開成本社 近隣 デニーズ(ファミレス)

で情報共有などで参加できる方
集まりましょう。

家でじっとできず、、何か何か光を見つけたいです！！

[866: 通りがかりさん]

>>863
その理解で良いと思います。
そもそも手付金は住宅会社と施主の合意で金額を決定するものなので30万円(約1%)でも構いません。(中小企業相手で完成保証無しなら30万円でも高いと思いますけどね)

[867: 匿名さん]

うちは、手付金200、中間金1500支払いました。上棟までに、支払えば１０％割引というものでした。結局、上棟まで辿り着けないまま、工事はストップです。

[868: 名無しさん]

買う材料は変わらない。
工期も変わらない。

なのに、早くお金を払うだけで10%引き
おかしいと思わないのか？

[870: 匿名さん]

今日本社見たら人いたけど、あれは管財人？

[871: 匿名さん]

手付金に差があるのは単純に金持ってるか持ってないかでしょ。
持ってないやつにいくら言っても出てこないからね。
持ってるから人に優遇するのは当たり前。
立て替えなくていいからね。
少額の方お引き取り下さい。

[872: 匿名さん]

その破産に対して、法律が甘くないですか？
今までも、何度も議論され、誰もが疑問に思ってることです。

完成保証制度の義務付けは、何故やらない？、法が改正されないまでも説明義務は必要かと。

あたかも、完成保証は付いてるような話で進みましたが、結局、抽選で10組まで？、だったそうです。ダマされました。

[873: 匿名さん]

引渡し直前だった場合、一時期差し押さえられても、戻って来て多少追加の工事をしたとしても住めるという事ですか？
もしそうなら、1番最悪なのは上棟辺りのまだサッシも入っていない、野ざらしになってしまう物件という事ですよね？

[874: 匿名さん]

ズルいよね、営業担当もグルに見える
逮捕

[875: 匿名さん]

JIOのわが家の保険登録事業者で開成コーポレーションを検索しても出て来ないのですが、ただ現在は見れませんが、ホームページにはJIOの住宅保証に加入しているかのような文章が検索で引っかかります。
実際のところどうなのでしょうかね…

[876: 匿名さん]

営業は9月からものすごいおかしかった
わかってたと思う

[877: 匿名さん]

会社が破産したなら、経営陣だけではなく、社員全員にある程度の責任を負わせるべき

[878: 匿名さん]

JIOの住宅保証に加入しているかのように話してたけど、結局は加入していない

[880: 名無しさん]

>>876 匿名さん
どうおかしかったんですか？

[881: 匿名さん]

>>875 匿名さん
瑕疵担保は義務だから入ってるけど完成保証は入ってないですよ
うちはつけてくれと交渉しましたが、営業は知らなくて、それは施主が入るものだと抜かしてました。
残念ながら完成保証つけた人はいないのでは？

[882: 匿名さん]

>>881 匿名さん
そういうことでいいんですよね？
JIOの検索にも引っかからないので、瑕疵担保法の義務の保証すら入っていなかったのか気になってしまって…
返信ありがとうございました。

[883: 匿名さん]

その営業、酷い
逮捕

[884: 匿名さん]

質問です。
大工さん用の？工事の設計図は、個別に買主に返却できないのですか？
破産で差し押さえにしても、設計図は、お金にならないと思うんですが。
他の会社に継続してもらう場合、ゼロからのスタートよりは、詳しい設計図は、あった方が良いと思うので。
よろしくお願いいたします。

[885: 名無しさん]

まだ開ける開成のＨＰ発見です

[886: マンション検討中さん]

>>859 匿名さん
オーバーローン組まれたんですね。それは融資申込人の責任になりますので、全額返済を求められると思います。やはりオーバーローンも会社が推奨していたのですね。私の仕事は金融系のまさに関わる業務をしています。情報提供有難うございます。この機会に残物件の融資に関して、全て調査を入れさせていただきます。

[887: 匿名さん]

>>884 匿名さん
着工合意時にもらわなかったのですか？

[888: 匿名さん]

887 匿名さん
皆さんが頂く通常の設計図ではなく、大工さん用の？もっと詳しい工事の設計図の事です。

[889: 匿名さん]

>>882 匿名さん
保険証ありますか？
まさかとは思いますが不安ですよね。

[890: 匿名さん]

大工に渡すの同じ図面ですよ。

[891: 通りがかりさん]

886は正論バカか！？

[892: トール]

社長やその子供たち一族経営者はどこへ？

探しだすきっかけとしてマスコミにも働きかけすべきかもしれませんね

[893: 通りがかりさん]

開成コーポレーションて、、、
倒産してない？

[894: トール]

社長やその子供たち一族経営者はどこへ？

探しだすきっかけとしてマスコミにも働きかけすべきかもしれませんね

[895: 匿名さん]

890 匿名さん
そうなんですか？
じゃあ大工用ではなく、現場監督用でしょうか。そういうのがあるって言ってましたよ。

[896: 名無しさん]

ここであまり詳細な話をしない方が良いのでは？当事者でない色んな人が見てますよ。
当事者の方々の不利にならないか心配です。
それにしても、これ完璧な計画倒産ですね。

[897: 匿名さん]

悪質な方も見られてるようです！
2次被害に合わないように気をつけて書込みして下さい

[898: 匿名さん]

色んな意味で、マスコミに働きかけは重要だと思います！被害者にとっても！

[899: 匿名くん]

業者の意見ききたいな

[900: 匿名さん]

>>859 匿名さん
と言うことは、30日あなたのお金、2700万は開成に入っていた。
そして翌日破産
ひどすぎる

[901: 匿名さん]

>>859 匿名さん
弁護士に相談して下さい！！

[903: 通りがかりさん]

私個人的には、集団訴訟をするのも、詐欺罪として刑事告訴を検討するのも、気の済むまでやられたら良いと思います。
でもその結果として、代表者や取締役が全員逮捕されても、被害者への1人1千万円の損害賠償となっても、結果的には、今と同じ状況です。
それとこれ(破産手続き)は分けて考えられることをおすすめします。
そして、繰り返しになりますが、破産手続きは、単純に言うと、その会社の現金や資産を、お金を返してもらうべき人(債権者と言います)みんなに分けて清算する行為です。
当然、お金が足りないので、帰ってくるお金は数パーセントあれば良い方です。
じゃあ、どうするか、ですが、簡単に言えば「他の債権者を出し抜いて自分を優先的に扱ってもらえるようにする」ことです。
つまり、元従業員も、下請けの大工も、他の施主もみんな同じお金を取り合うライバルであって、誰かが優先的に返してもらえれば自分の取り分が減るという仕組みです。
(この会社で工事の継続、完了引き渡しを望む方は別です)
どうやって他の債権者を出し抜くかは紛争処理センターや専門弁護士にご確認下さい。
このようなオープンな場で具体的な情報を交換するなど、手の内を明かすようなものです、やめておきましょう。
住宅紛争処理支援センター
国民生活センター
日本司法支援センター
司法書士総合相談センター

[904: 匿名さん]

破産に対して、法律が甘すぎる！
今まで、何度も議論され、誰もが疑問に思ってること！

[905: 匿名さん]

こうなる事わかってて金入れさせる営業なんかいないでしょ。
完全に経営者の独断。
営業はただの捨て駒。

[906: 匿名さん]

会社が破産したなら、経営陣だけではなく、社員全員にある程度の責任を負わせるべき