開成コーポレーションで建築・検討された方

[匿名さん]

現在、開成コーポレーションで検討しております。
検討時の営業さんの応対や、建築時の施工、住み心地、価格など、
どうでしたか？
良かった点・悪かった点など、気づいたことを教えてもらえませんか。

私が現在打ち合わせしている段階では、応対は良さそうですし、
構造についても信頼できそうなのですが・・・

[433: 業者選択中]

違う展示場に行けばと言いますが、営業さんどおしが取り合いの喧嘩になるから行くなと言われたし、そもそも同じ会社でその辺がよくわかりません。お医者さんでも自分で指名する時代に。。。
オープンに事を進めたいなら開成は×。

[434: これから]

営業さんの話ばかりで、肝心の家について話しましょうよ。
どこのメーカーだって、いろんな営業の人がいますよね。合う合わないは当然ありますよ。いやなら、別の展示場へいって気の合う人を探せばいいことです。でなければ、会社に連絡して希望のタイプの営業を紹介してもらえばいいことではないですか？
こちらはお客なのですから。
どなたも↑の質問には答えてくれていないけど、実際の経験談をお聞きしたいですね。

[435: 物件比較中さん]

４３４さんに同感！です。営業さん。確かに大事だと思いますが合わない場合は別の展示場で話を聞けばいいと思いますよ。それをダメとは、言わないと思いますけど！
構造については、現場をみせてもらいました。しっかりした基礎・厚み高さ共にパンフレットと同じサイズでした。そして４寸角の柱がとても多く使われており耐震用のボルトもほかのHMより各箇所に多く入っていました。普通は４〜５箇所との話でしたが倍の数はありました。一緒に見学に行った家族も驚いていました。大工さんもとても丁寧に話をしてくれました。全体的には好印象の現場見学会ができ満足でした。今度機会があればセルローズ・ファイバーの現地見学に行きたいと思っています。

[436: これから]

開成の構造体について他のメーカーと比較された方いらっしゃいませんか？

[437: 入居済み住民さん]

昨年暮頃に引き渡し受けました。営業、現場監督が本当にいい加減スギ。営業にあたっては、見積もり忘れで結局、うちの希望した工事を行うことができませんでした。現場でも図面と違う大きさの配管を使われていたり・・・（見えないところはバックれ、手抜きです）。見積もりも気を付けないと二重取りが普通にあります。また、お客様相談室が無い。一番の問題は完了検査を受けられないこと。担当者によると思いますけど安かろう、悪かろうです。

[438: 東上線]

相手も人間ですから間違いもあるでしょう。それを故意ととるか間違いと判断するかは自分自身です。見積もりを自分でチェックして間違いを指摘するのは当然ですし、図面と現場をチェックするのも当然だと思います。大手の口コミを読んでも不満はあるようですし、ローコストでも不満はあるようです。私は構造も満足して営業も信用して建てました。良い点も悪い点もありますが、総合的に判断すると満足しております。

[439: タカシ]

はじめまして！開成で建築予定の者です。昨日契約の話が出たのですが「３月からサービス内容が変わってエアコン、カーテン、照明が付かなくなりその分40万くらい値上がりしてしまうので契約お願いします。契約金として100万振り込んで下さい」と言われました。確かに他のことはすごく親切だったしいいかなぁとは思ったけど一週間前ってありえますか？分かってるならもっと前に言ってほしかったし年度が変わるから焦ってる？とか思ってちょっと不信感を抱いてしまいます。こういうことって当たり前なのでしょうか？

[440: リーマン]

初めまして、レスに参加させていただきます。
Ｎo４３８さんと同感で、やはり自分自身で色々と確認する事は大切だと思います。
ＨＭ選定で３社まで絞り込みその後もかなり悩み、最後は開成さんに決定し先日契約しました。
営業のＦさんは、とても親身で色々なアドバイスをして頂き、強引な営業も一切ありませんでした。
自分たちの希望を存分に引き出していただいて、参考プラン見積もりも何通りも出していただきました。
構造見学も３社共させていただきましたが、基礎のコンクリート成分（素人では見分けつきませんが・・・）から
断熱材（セルロースファイバー）高耐震仕様の柱数＋筋違い＋全壁面合板、自分の中では開成さんが一つ
抜け出してました。
設備仕様に於いても明確な価格提示で、本当に自分たちの予算にあった希望仕様にすることもできました。
これから施工、完成まで豆に足を運んで、自分の目で我が家の完成を楽しもうと思っています。

[442: 匿名さん]

雅タイプの契約です

コーディネーターの女性と相性が合わなかったです
こっちは楽しく打ち合わせしたかったのに無表情
ダラダラしている

他にも打ち合わせしている我々みたいな施主さんがいて
そちらは施主とコーディネーターが意見交換して楽しそうでした

営業に頼んでコーディネーターの変更をしてもらいました
ベテランのコーディネーター希望した方がいいですよ

監督がいい人そうなので、後は任せるだけです

[444: 物件比較中さん]

初めて参加させて頂きます。
開成と大手ハウスメーカとで迷っています。
価格面から開成にしようと思っているのですが、あまり名前を聞かないハウスメーカーなので、外観のデザイン力に不安を感じています。
CGは作成してもらい、それなりにいいと思うものを提案して頂いているのですが、実際に出来上がってみると「あれっ？」ってことにならないか不安です。
実際に建て方、外観デザインをどのようにつめたか、出来上がりの満足度がどうだったかなどを教えて頂けませんか？
ちなみに外観は寄棟の和風モダンを考えています。

[445: 入居済み住民さん]

入居して半年です。

うちも外観にはかなりこだわりましたので、住宅雑誌の切り抜きとか見せて希望に近いものを作ってもらいました。
大手ハウスメーカー３社も比較しましたが、価格以前に融通がきかなくてダメでしたね。

うちの場合は担当者が良かったのかもしれませんが、開成が一番希望通りの外観図を作ってくれました。

実際の出来上がりは図面で見た時より良かったですね。CGは所詮、印刷したものなので屋根材、外壁材の質感みたいなものは、完成した建物の方がずっと良かったですよ。

あとは色の打ち合わせの時に実物のサンプルとかで、じっくり打ち合わせ出来たので特に不安はなかったですね。
うちは他の事も含めて開成で良かったですよ。

[446: 匿名さん]

富士ハウスやアーバンエステートみたいに入金急がせてるって本当？

[447: 匿名希望]

それは本当。

着工までに全額入金すると割引しますよ！って促されます。

[448: ９月に上棟予定]

だけど、『絶対しなさい』ではありませんよ。
着工までではなくて、上棟日までに総工事請負金額の３０％以上の入金について、入金額の１％が値引きになります。
我が家は、少し迷っています。

[449: 入居済です]

家は入金急がされませんでした。
最初の契約金以外は全て完成してからの入金でした。

[450: 建築中です]

8月上棟予定の者ですが、確かに上棟時に入金額の1％分値引きですね。
上棟時に契約金の70％分入金する予定です。契約金以外の全額を完成後支払いは断られましたが、
とても信用出来るので70％は支払う予定で考えてます。残りは完成時30％です。
開成は大丈夫だろうと思います。地元なのであまり心配はしていません。

[451: 449]

450さん完成後の支払いことわられたんですか
なんでウチは平気だったんだろ
ウチは支払いの事を聞いたら営業さんから支払いは一番最後でいいですよって言われましたよ。
担当営業によって変わるもんすかねぇ

[452: 検討中]

最近、レスないなぁ～

[453: 11月完成した人]

11月に無事に完成引渡しを受けて、とても満足しています。

開成さんは、自分達の予算に合わせて、わがままな要望を、たくさん聞いてもらい、叶えてもらいました。

担当された営業マンが、とても熱心で丁寧な対応でした。感謝の気持ちで一杯です。

「　開成で建てて良かった！」

[454: 開成ファン]

現在工事中の者です。

初めは開成さんは全然知らない会社でしたので、本命ではありませんでした。

何社か検討しましたが、最後の決め手は　やはり【間取り】の良さでした。

ほかの会社は自由設計と言いながら、案外しばりがありますね。

金額がアップしてしまうとか、構造的に強度がとれないとか・・・

その点、開成さんは対応してくれました。逆に不安な思いもあったのですが、

設計の方とも打ち合わせをして、安心しました。

今は工事が進んでいますので、毎日見に行くのが楽しみです。

（毎日来てるなと思われるのが恥ずかしいので、朝早い時間にこっそりと・・・）

[455: へのへの]

うちも開成さんでただいま建設中です！

何社も回りたくさん話しを聞き、最終的に開成さんに決めただけあり、本当によい仕事をしてくれるハウスメーカーに出会えました！

確かに他のメーカーは標準が厳しくてこれって注文住宅なのだろうか？と考えさせられました。

今は開成さんで全てが注文できた間取りや仕様、他ではありえない面倒くさい小さなこだわり。全てを叶えてくれました。

サクラみたいで嫌ですが今のところトラブルゼロ。すごく満足していて開成さんで良かったねと話しています

[456: でん]

草加に住んでます

先日　モデルハウスに見学に行き　父がとても気に入ってしまい開成に決まってしまいそうです
が～　私は開成を聞いたことがなかったので心配です
どなたか　草加市で開成で家を建てたかたいらしゃいますか？
開成にしても大丈夫でしょうか？　営業さんはどーですか？教えてください　

[457: ご近所さん]

うちも開成さんで現在建築中です。
といってもまだ来週から基礎ですけど・・・
開成さんは色々わがままをきいてくれて良いハウスメーカーだと思いますよ。
営業担当の末〇さんという方も嫌な顔ひとつせずわがままをきいてくれています。
ご近所のようですので良かったらうちの建築現場を見に来てください。

[458: でん]

ご近所さん　ありがとうございます

そうですね　本当に開成の営業さんいやな顔せずわがままを
聞いてくれますよね
散歩しながらちょくちょく見に行かせていただきたいと
思います。

モデルハウスがとっても魅力的ですよね
土地が狭いので我が家では無理ですが…

[459: ご近所さん]

でんさん
おはようございます。
よかったらこちらの方のブログを参考にすれば良い思いますよ。
suimuanさんという方なんですけど、とっても詳細に書かれていて自分もかなり参考になっております。
suimuanさん無断で紹介してしまって申し訳ございません。
http://suimuan-iii.blog.so-net.ne.jp/archive/200905-1

[460: でん]

ご近所さん　

ありがとうございます

とっても参考になります　
高い買い物ですから
家族とじっくり検討して
いきたいとおもいます

なかなか良いですね～開成さん

[461: ご近所さん]

本日は基礎の配筋も終わり水道屋さんが配管の逃げをやっておりました。
基礎に定評のある開成さんなので、頑丈な基礎になるんでしょうね。

[462: でん]

基礎に定評があるんですか開成さんは…
説明を聞いた時　他のハウスメーカーより
基礎はしっかりしていると言われましたね。
確かに頑丈な基礎です！

[463: 購入検討中さん]

ネットでの口コミがこれだけ発達すると、
今の時代、いい加減だとやっていけないだろうね。

[464: ご近所さん]

そうですね
ネットで色々な情報がこれだけ氾濫していると、いい加減なことは出来ないと思います。
私はここで客観的に書き込みをして、見ている人の判断材料を提供できればと思います。
仕事柄自分の知識の範囲内での感想は書き込みをしていきたいと思います。

[465: ご近所さん]

基礎の型枠もとれて、基礎の全容が見えるようになりました。
この下には地盤改良により杭が３５本あります。
ベタ基礎っていうのは見るからに頑丈そうに見えるのは私だけでしょうか？
いよいよ来週半ばに上棟です。

[466: ご近所さん]

頭の中で描いている完成予想図を載せてみました。
今このイメージに向けて着々と進行中です。
色々わがまま三昧ですが
開成さんがこのイメージどおりの家を作ってくれると信じております。

[467: ご近所さん]

本日いよいよ上棟です。
やっぱりオール４寸は迫力があります。
見るからに丈夫そう・・・
なんか柱だらけに見えます。
これに外部全周コンパネが張られるわけですから頑丈なんでしょうね
営業の末〇さんも自信満々で言ってましたからね。

[468: ご近所さん]

上棟５日後になりました。
ここからは大工さんのコツコツとした作業になるようです。
大工さんもとても良い方で一安心。
上物が出来てくると図面上には出てこない細かい納まりがあるようで
大工さんの腕の見せ所ですね。

[469: 匿名さん]

459のブログって終わってますね。
ご近所さん、よかったらブログ始めませんか？
もっと細かいことも知りたいです！

[470: ご近所さん]

こちらを覗いてみてください。
まだ全然更新してませんけど、これからはこちら一本で
いきたいと思います。
http://minkara.carview.co.jp/userid/399805/blog/

[471: 匿名はん]

初めましてでいきなりですが、ご近所さんまだ見てらっしゃいますか？
ブログ見ましたよ。順調ですね！
自分も開成さんで考え中なもので、こちらともども参考にさせていただいてます。
コメントしたかったんですがメンバー登録してないとダメってことで・・。

ところで住宅用エコポイントってつきましたか？
自分はつくと解答されたのですがなんだか不安で（汗
ご近所さん以外にも、開成さんで建てた方・建築中の方、どうだったか教えてください。

[472: 匿名はん]

471です。
確認したらエコポイントはつくそうです。
すみません。

[473: ご近所さん]

匿名はん
おはようございます。
うちの場合は間取り他の関係も有り長期優良をはずしておりますので、エコポイントは微妙らしいです。
断熱も窓も良いはずなので、チョコット期待しているところです。
開成さんがんばれーって感じ・・・

[474: 匿名はん]

ご近所さんありがとうございます。
うちは長期優良にすると申請費用等でかえって高くつくかもって言われて、
どうするか考え中なんですよね・・。
エコポイントつかないかもですね。
ほんとにがんばれですね。

[475: ご近所さん]

匿名はん
おはようございます
住宅エコポイントは以下の条件の家に適用のようですね。
次の(1)又は(2)に該当する住宅の新築工事をポイント発行の対象とします。

（1）省エネ法のトップランナー基準相当の住宅.外壁、窓等の断熱性能に加えて、給湯設備や暖冷房設備等の建築設備の効率性について総合的に評価して得られる一次エネルギー消費量が、省エネ法に基づく住宅事業建築主の判断の基準（以下「トップランナー基準」という。）に相当する新築住宅を対象とします。
ポイントの申請には、上記基準に相当することについて登録住宅性能評価機関などの第三者機関による証明を受ける必要があります。

（参考）トップランナー基準

トップランナー基準で求める水準は、省エネ判断基準を満たす外壁、窓等を有する住宅に、平成20年時点での一般的な設備を備えた場合の一次エネルギー消費量と比べ、概ね10%の削減に相当し、例えば、

(1)省エネ判断基準を満たす外壁、窓等と高効率給湯設備（併せて節湯器具を設置）
(2)省エネ判断基準を満たす外壁、窓等と熱交換型換気設備や高効率空気調和設備
(3)省エネ判断基準を満たす外壁、窓等と太陽光発電設備
(4)省エネ判断基準を超える高い断熱性能を有する外壁、窓等
を備えた住宅などが、考えられます。

（2）省エネ基準（平成11年基準）を満たす木造住宅.省エネ基準を満たす外壁、窓等を有する木造住宅を対象とします。木造住宅であるかどうかの判断は、確認済証、建設工事届等において、「主たる建築物の構造」が「木造」と記載されているかどうかによるものとします。ポイントの申請には、上記基準に適合することについて登録住宅性能評価機関等の第三者機関による証明をうける必要があります。

これによると
第三者機関による証明をうける必要があります。の部分で費用がかかるのですかね？
別に長期優良の必要もなさそうですし・・・
なんか開成さんの仕様であてはまるような気もするのですが？
まっ今営業さんが頑張ってくれてるので結果待ちです。

[476: 匿名はん]

ご近所さんありがとうございます。
私もエコポイントのＨＰを見たりしたんですが、素人なので判断できなくて。
開成さん当てはまりそうですよね。
長期優良にするかしないかは、あとで売ったりしなければ必要ないかなとも思うのですが、何とも・・。

ご近所さんのブログ、たくさん更新されてますね☆
家を建てることになってから不安も多いですが、
実際に建てられている方の写真や感想を見ると安心できます！
これからも楽しみにしてますね。

[477: 購入検討中さん]

1年程まえに某展示場にて建築地の敷地図を持参の方に1万円プレゼントなるキャーペンがあり、展示場に持参致し、見積りを依頼しましたがその後何の連絡もなく、その後再度展示場を訪問しましたが担当の所長は留守との事で連絡を依頼し、帰宅しましたがその後音信普通でした。自分が展示場を訪問するのもこのような会社や担当者の対応をチエックしています。何千万もの大金と家族の安らぎを託すわけですから契約前に十分チエックしましょう。いまや大手の会社やＣＭでよく見聞きしているから安心と思わないで下さい。６０年保証とＣＭでＰＲしていた会社が次の日倒産となる時代です。元営業マンの自分が言うのもなんですが営業マンの話やカタログや資料・購入者の感想等を絶対鵜呑みにしないで下さい。自分の情報源をフル活用して後悔しない様にして下さい。

[478: ご近所さん]

たった今、開成さんの営業の末〇さんよりＴＥＬがありまして
エコポイントいけるようです。(^_^)
長期優良無しでエコポイント可能ってことは、もともと開成の住宅はエコってこと。

[479: ご近所さん]

開成さん初のミス
内装打合せの時にコーディネーターさんが、
茶色のドアにシルバーのラインが映えるんですよーーーー
ってなわけで選んだドアにシルバーが無いっ(ー_ー)!!
早々監督にＴＥＬ
ただ今交換手配中

[480: ご近所さん]

足場解体も終わり、家の全体が見えるようになりました。
今のところ開成さんの最新作品？？？

[481: でん]

ご近所さん　久しぶりです
なかなかコメントできなくて…（３ヶ月？(--) )
でも　ご近所さんのブログは見てました

我が家も開成さんにお願いすることになり
只今ちゃくちゃくと進行中です
ご近所さんのブログのおかげです
ありがとうございました。

ステキな家が建ちましたね
我が家も頑張ってステキな家を建てたいです
まだまだブログは拝見させて頂きますので
よろしくお願いいたしますね

[482: ご近所さん]

でんさん　ほんとご無沙汰しております。
でんさんも開成さんに決めたんですねっ
着々と進行中とのことで、これからが楽しみですね。
プログのほうも見てくださっているとのことで、ありがとうございます。
うちは内装の追い詰めにはいっておりまして、監督さんも大変みたいです。
内装仕上がりましたらブログのほうで詳しくご紹介させていただきますので
覗いてみてください。
よろしければ実物内覧も大歓迎ですよっ

[483: 購入検討中さん]

開成さんやタマホーム・アキュラ検討中です。

比較するとどうでしょうか？
開成さんは工務店のようなくくりでしょうか？

また上福岡の近藤さんと比べていかがですか？

開成さんは、地味な展示場だったのですが建てる場合は、提案力はありますでしょうか？

結構迷っていますのでアドバイスお願いします

[484: ご近所さん]

自分の思い通りの家を建てるなら開成さんだと思います。
事実思い通りの家が建ちました。

[485: 購入検討中さん]

No.484ご近所さん　ありがとうございます。
私も最近かなり候補としてＵＰしています。

開成さんを選んだ最大のポイントは何でしょうか？
教えていただければ幸いです。

[486: ご近所さん]

自由度です。
しかし９５％の自由です。
開成さん、構造に対しては譲りません。

[487: 開成で建てます]

今プランを練ってもらっている所です。
当初コスト優先で県民共済を考えていましたが、
他に無い提案力に惚れ込み開成さんに決めました。

提案に対しての魅力は人それぞれと思いますが、
うちは外観やLDKの間取りに力を入れてもらって、
かつ収納やカウンターなど細かい所に気を使って頂き、
使い勝手の良い家が出来そうです。

構造も基礎幅18cmでニュークリート
柱4寸、剛床構造で躯体も丈夫
何より床材の標準が(1Fのみ)ライブナチュラルで
標準仕様もレベルが高いのもポイント高いですね。

オプションですがセルロースファイバの施工も出来るし
調湿壁紙や珪藻土、無垢床も比較的低価格で対応出来るし、
断熱、防音、調湿にもこだわりたいひとであれば
それだけでも開成さん選ぶメリット有りだと思います。

散文長文失礼しました。

[488: 開成で建てます]

>>ご近所さん

初めまして。
ブログ拝見させていただいてますm(__)m
なかなか開成さんで建てているブログ無くて
かなり参考にさせてもらっています。
ステキなお宅竣工間もなくですね。
完成まで楽しみに拝見させて頂きます。

(開成で建てます)改め以後(imo)にて掲示板参加させて頂こうと思います。
出没頻度は低いかも知れませんが、皆様よろしくお願いいたします。
我が家は竣工未定ですが、年末目標に進めて参ります。

[489: 購入検討中さん]

No.486 by ご近所さん　ありがとうございました。

No.487 by 開成で建てます　さま質問よろしいでしょうか？
他に無い提案力はどのあたりでしょうか？
あと剛床構造は他社と比べてどう違いますか？

わたしもセルロースファイバの施工には大変興味をもちました。

[490: imo]

>>489様

開成で建てますことimoです。
他に無い提案の例えとして私の場合北斜と土地の奥行きの問題で
当初の間取りで駐車場と玄関が公道経由でしかアプローチ出来なかった為、
玄関ホールの形状を工夫し車へのアプローチを安全かつ便利に出来る様にしてくれた。

自分で書いた間取を持ち込んでHMの提案を聞くのですが、
開成さんは常にユーザの視点に立って提案してくれて
そして押し付けがましくなく(かつ金額のupも無く)
かゆい所に手が届く提案してくれました。

剛床は1F床厚40mm,2F床厚52.5mmが標準仕様になっています。
構造用合板使っての厚みですが、建物の剛性及び防音に
大きく効いているのではないかと思います。

セルロースファイバは代表格だと思いますが、
剛床構造にしろ基礎のニュークリートにしろ
何を使うと家がより良くなるかって事を
常に考えてる会社だと思います。

内容が工作員ぽくなってきてしまったので(^^;
ご容赦の程

[491: 購入検討中さん]

imoさんありがとうございます。
ちなみに値引きはどのくらいしていただけましたか？
やはりポイントサービスでしょうか？

[492: 匿名さん]

こちらは、耐震等級いくつですか？
断熱性はいいのかな？
坪単価はいくら？
値引きはありますか？

[493: imo]

>>購入検討中さん

遅レスで申し訳有りません。
値引はほとんど無いと思って良いと思います。
夫婦共々満足してしまったので余り値引き交渉しなかったのも有りますが(^^;
開成の場合、ポイント内で色々オプション付けられるので、
それで施主が満足してしまうトリックが有るかもしれません。

ちなみに耐震等級はほとんど標準で「３」取れるみたいです。
見積もり取りましたが、設計費？が若干プラスになっただけでした。
ほとんど手数料みたいな物だと思います。

C値Q値は未確認です。
今度聞いてみます。
坪単価については、具体的な数字避けますが、
大手HM>>開成>ローコストって感じだとおもいます。
ポイントでオプション付けられるので、
その分を差し引けば結構良い買い物したなという印象です。

[494: 匿名さん]

値引きですが、ローコストを引き合いに出せば結構大きな値引きを引き出せます。
会社の戦略なのか、見積もりの金額が他社より遅く出ると思います。
私は、結果的に他社で建てましたが最後まで迷った会社でした。

[496: 匿名さん]

大きな値引きっていくらくらいですか？

[497: 匿名さん]

値引きは建物の大きさによって、違うんじゃないですか？

[498: 匿名]

新きずなのランクってどれくらいですか？
以前で言う
彩美＜雅＜暖＜樹の
彩美に相当するものでしょうか？
今までのレスを読んで四月以降に契約したので、エアコン、カーテン、照明がつかないのはわかります。
食洗機などの設備器機や仕様があまりいいものではありませんでした。

[499: 購入経験者さん]

うちは、営業さんが、最悪でした。
契約までは良かったものの、家作り中は、ほとんど連絡なく、こちらからして、連絡を待つ状態。
標準のキッチン等が見たかったら、ショールームに行って見てきてくださいとか、他にも色々あり、どんどん不信感が募る家作りで、楽しい家作りはずが、営業さんのおかげでぜんぜん楽しくないものになりました。建築中も今も本当にＨＭを失敗したと後悔しています。もちろん引渡し後に連絡は一切ありません。
お友達も、いとこも今ＨＭ探し展示場を回っていますが、身内に絶対勧めないＨＭです。
あと、標準が少ないので、これをやるといくらっとオプションが増え、坪単価いくらっとうたってますが、
大幅に金額アップしました。

[500: 購入検討中さん]

開成ほか数社で検討中です。開成の提案はそれなりに満足ですし、営業さんも悪くない。金額もほぼ予算内に落ち着きそうです。が…なぜか踏ん切りがつきません。以下の点、情報ください！！
・各展示場で看板表示価格が異なる。
・契約前になぜ地盤調査をしてもらえないのか？（契約後の調査＞改良費発生では遅いです。必須工事なだけに逃げられなくなってからでは不自然でしょ）
・同じ会社なのに、各営業さんによっても、各展示場によっても、頂く提案資料がバラバラ。
用開成関係者の方でも、購入者の方でも、いずれの方でも結構です。情報いただければと思います。

[501: 匿名さん]

５００さんへ
地盤調査については、木造に限っては私の知る範囲
では一〇工務店さん以外、自社で調査の機材を所有
しているところは無いかも・・・。
ほぼ外注です、したがって有料です。もし、建築地
が危なそうな場所なら過去の近隣実績から営業マン
が何かアドバイスがあるかと思います。また、自分
で調べたければジオダスにアクセスすると自宅周辺
状況がわかります。私も以前、その様に進めました。
また、鉄骨系だと契約前に一部、無料で調査します
が、総重量が違うのであまり参考にさりません。
最後に提案等のしかたはわかりません。
以上

[502: No.500]

500です。
ありがとうございました。今更ながらですが自分でもいろいろやらないと駄目ですね。契約時期を延ばし、納得がいってから進めます。

[503: 購入検討中さん]

初めまして。　
開成で家を建てようと検討しています。
セルローズファイバーについて、実際に建てた方に伺いたいのです。
室内がほこりっぽいとか、空気清浄機がすぐ汚れるとか、そういった事はありますか？

『「いい家」が欲しい。』という本を読んだら、セルローズファイバーについて

その素材が少しずつ、板の隙間から室内に浮遊し、ひどいアレルギーを起こしてしまった

との記載があり、家族にハウスダストやダニのアレルギーがあるため心配になっています。
本は、その方によって考えに偏りがあるとは思うので、
実際に、既に開成で建てて住んでいる方々、どうか教えて頂ければと思います。
宜しくお願いいたします。

[504: 入居済み住民さん]

開成で家を建てて、10月に完成！

建築中の家を見せていただいては？
見に行きましたよ　家では…ちょうどセルローズが入ったばかりで、
板からの隙間とかはありませんよ。

とても暖かく静かで快適です
営業さんも監督さんも棟梁もみなさん
親身で開成で建ててよかったです　

[505: ＭＲＫ]

セルロースで建てて一年ですが、とても、静かです。『板の隙間から…』という点は、正直自分も建てる前は雑誌等の情報で不安でした。しかし、施工をみると、セルロースの上に専用シート・石膏ボード・クロスです。現に室内が埃っぽい事は無く、空気清浄機フィルターも以前住んでいた所より、きれいです。
業者間の情報戦に惑わされず、情報を見極めて、自分を信じて納得のいく家を建てましょう！。
日本の気候がら、構造種類から断熱材を含めて全部材は一長一短です。つまり、その家自体でバランスが取れていれば良い訳です。これは、自分の結論です。どうか参考にしてください。

[506: 入居済み住民さん]

はじめて投稿します。
４年前に開成で家を建てました。

間取りと設備、仕様を考えるのに１年半費やしました。
色々とHMを回りましたが、そんなわがままを聞いてくれたのが開成でした。

当初『雅』で契約したものの、その標準設備のほとんど（壁紙とエコキュートと給排気口以外ほぼすべて！）
を自分たちの好みに変更しました。
骨組みは樹(ヒノキで建てたかった)、設備は雅(とはいってもほとんど変更しましたが)、
断熱は床も含めすべてデコスのセルロースにし、床はすべてサクラ無垢のフローリングに変更、
和室は４寸ヒノキ表しの塗り壁、外壁は旭化成のパワーボードにしました。
今でこそセルロースの商品を開成でも出していますが、当時はセルロース自体めずらしかったです。

他でもおなじような内容で見積もり取りましたが…びっくりするくらい開成ががんばってくれました。
年明け契約第一号だったから、余計にがんばってくれたのかもしれません。
標準の設備から変更する際には、差額のみ支払いというシステムだったので
気軽に設備をどんどん変えてしまいました(笑)

４年経ちますが、セルロースがもれてくることは今のところまったくありません。
延べ床38坪、１階に７ｋのアルディを入れて、夜に付加暖房としてエアコンやオイルヒーターを使います。
昼間はエアコンいらないです。（ちなみに２階リビングです）

あと、セルロース断熱の家は、とにかく乾燥します。
この時期は何よりもまず加湿が絶対です。
３台フル稼働、１日１５リットルほどの水をばらまき湿度50％をキープしています。
冬は大変ですが、その代わり梅雨どきや夏は大変快適です。
セルロースは導入コストが高いですが、満足度が高いと思います。

反面、無垢のフローリングのため、乾燥により冬場になると板のすき間が大きくなり
ゴミが入りやすくなることが難点です。
ですが、息子たちが床を傷つけても気にしないでいられる、
時が経つにつれ、味が出てくるのが無垢材のよい所だと思います。

最後に、我が家の場合、営業さんと現場監督さんに大変恵まれました。
注文が多いめんどくさいお客だっただろうに、よくやっていただいたと思います。
初年度だけならまだしも、４年たった今でもカレンダー持ってあいさつにきてくれます。
お客を大事にしている会社なんだろうなと思います。

[507: imo]

良い感じで過疎スレ化している様でf^^;
スレ汚しで済みませんが、Ageついでに

一月に引渡を受け、全体的に満足な家づくりでした。
セルロースファイバのお掛けで暖かく冬が越せました。
前評判通り冬の過乾燥気味は、夏の湿気に効果が有ると期待しています。
(もちろん埃は出ません）

506さんと同様に我が家も蓄熱暖房を開成の勧めで導入し、
計画停電の時に家が暖かだったので、家族や親せきからも大好評で、
避難場所として有効に活用されていました。

地震の影響は本震の時は不在でしたので不明ですが、
余震程度では建物はミシリとも言わないので、安心感が有ります。

我が家の営業さんも引渡後でも
事有る毎（家以外の部分も）連絡を頂いているので、
長い目で見ても安心感が有ります。

家の本質、既存顧客を大切に出来る会社であると感じました。

[509: 匿名]

↑でも、家に不満はあるんですか？

[510: 購入経験者さん]

５０８さんの友達思いはよくわかりますが、根拠もなく一方的な知り合いの話だけで個人名を出すのはどうかと思いますよ。実際に、５０８さんも購入経験者ならご自身の時の監督さんがどうだったか率直に意見を述べればよいと思いますし、また述べる権利もあると思いますよ。だって、「購入経験者」なんですから．．．私も開成の購入経験者ですので、はっきり意見を述べたいと思います。契約前・契約後・工事中・引渡し後、そしてアフター期間である現在．．．すべてOKと言ったら嘘になりますが、担当された皆さんがそれぞれの立場でできる限りの力を注いでいただいたと実感してます。大満足ですよ。ちなみに我が家の監督さんは５０８さんの知り合いと同じア〇〇監督でした（彼の名誉のためにも）

[512: 購入検討中さん]

37.5坪で交渉で1800万。
どう思いますか？

まだ値切れるかな・・・。

[513: 入居済み住民さん]

開成で９年前に家を建てました。

営業さん大工さんその他関係者の方とても良い方々でした。

ただ建ててからのアフターがどうかと思います。

９年しかたっていないのに２回も瓦が落ちました。（私も信じられません）

その対応の遅さにとても怒りを覚えています。

それ以来あまり良い会社と言う印象がなくなりました。

家は建ててからが大切なんじゃないんでしょうかね。

建てたらハイさよならという感じです。１０年保障だなんていってますけど

いざ保障なんて話になったらものすごくごねられますから覚悟してください。

（瓦に釘打ってなかったことを指摘したらそこは打たなくていい所だと言われたが素人が見ても
　打ってないのはおかしい場所だと思えるほと嘘が下手です。）

最初も肝心ですがそういった意味でアフターをしっかり行ってくれる建築会社を

探した方がいいと思います。

[514: 匿名]

開成で建てるか他社で建てるか迷っています。

開成の営業さんに来月から坪単価が３万ちょっと上がるから、今月中に契約を済ませてしまった方がいいと言う情報をいただきましたが、実際に値上げはあるのでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

[515: がら]

坪単価上がるとかは月内に契約を入れるための嘘ですよ。
ローコストメーカーを競合に入れるともっと安くなります。

元開成社員より

[516: もめてます]

開成はホントにやめた方がいい。自分はやりたいことをやっても2900万で収まる。下げることも出来るからと言われ契約したが結局最終金額が上がった。（契約するときにはやりたいことを伝えていたにもかかわらず開成の標準仕様で契約させて来てやりたいことは口約束）しかも確認申請を最終金額を教えてもらう前にいつの間にか出され、もうその金額で建てるしかないと言われた。契約さえしてしまえばあとは客が金を出すんだから関係ないってのが見え見え。しかもローン金額は金額欄は白紙にしてくれと言われ、開成が勝手に自分のところの都合のいい金額を書き込まれた。（その金額は開成の提示した最終金額で収まるようになっていた。）しかも当初の約束と違うから解約を申し出たらかかった実費精算と言いながらしっかり外注に出した金額に利益を乗せて請求してくる。しかも勝手に出した確認申請の金額なども払えと言ってくる。契約と違うんだから開成都合で解約になるべきだ。契約の条件と違うから消費者契約法に違反していると弁護士に言われた。いま思うとローンで枠を勝手に多くとりその金額まで出させようとしていたのかもしれない。だから本当にこういう契約さえ取ってしまえばいいと思ってるだろう会社と契約なんてしないほうがいいよ。

[517: 匿名]

2900で収まらないようなやりたい事って何ですか？

[518: もめてます]

主な点はスケルトン階段とかた流れな外観位です。

[519: 匿名]

その後はどうなりましたか？

[520: もめてます]

自分では手に負えず弁護士を立ててます。

[521: 親と同居中さん]

ちょうど２年前の２００９年１２月に開成で家を建てました。
契約から工事中は、営業さんも親身になって色々と相談にのってくれてました。
大工さん・現場監督さんも親身になって相談にのってくれました。

しかし、引渡し後は営業さんから１度も連絡なし！！！
調子のいい営業だとは思っていましたが、まさか・・・ここまで酷いとは・・・！

不備が出て営業に連絡しても他人事でラチがあかないので、最近は直接現場監督に連絡しています。

建物自体は、すごく良いと思います。　だから余計に残念でなりません！営業の対応が・・・

[522: 匿名さん]

>親と同居中さん

連絡したくてもできないケースもあると思いますよ。
１０年もすれば営業の大半が入れ替わる会社ですから・・

社員やオーナー様（入居者）の事は二の次、
新規受注にしか興味がないのがここの社長の欠点かな。

現在は百数十人規模の会社ですが、４０年間で延べ１０００人近い社員が在籍した内、
定年を迎えての退職者はわずか数人という醜さの会社です。

ですので建物自体を気に入ってらっしゃるのであれば許してあげましょう！（笑）

まぁ業者選びの際に担当営業との末永い付き合いを重視したい方は
社員の定着率が良い他のメーカーを探した方が無難だと思いますけどね。

元開成社員２より

[524: 匿名さん]

＞40年で延べ1000人
会社の成長と共についていけなくなった社員が辞めるのは
当たり前だろう！
元開成社員も使えない奴だからしょうがないな。
急成長しているIT企業なんかは、常に人が入れ替わっている。
社員が定着している会社=いい会社は成り立たない。
所詮、仕事の出来ないやつの書き込みだな。

[525: 匿名]

うちは開成さんにしてよかったです。まだ引っ越して二年ですがかなり家のつくりいいです。担当者さんからも元気ですかー？とたまに電話きますよ。友達みたいで仲良くしてます。

細かい、面倒なわがままをきいてくれたり、根気強く悩ませてくれたので。オプション的な追加価格も安い方かと。

まぁ、トラブルはつきものなので書き込むを信用するより自分の足で行って話をするのが１番かと…

口コミみてたらどの会社も叩かれてばかりで不安になるので

[526: 匿名]

がら様

514ですが、やはり単価アップは契約させる為の手段ですか…

身内で揉め事があった為、11月中には無理ですとお断りをしました。
その後、12月中ならなんとか話をつけましたと連絡がありました。

実際に値上げがある場合は、事前に周知等はあるんですか？

[527: ２世帯建替検討中]

現在２世帯建替えで開成さん含め４社＆ローコスト１社に間取りを引いてもらってます。５社中１社は営業が要望を聞いた後、設計士が後日間取りを引く（設計士とは顔を合わせない）、３社は現段階から設計士が営業担当と同席で直接要望を聞いてくれ、提案も設計士がしてくれるのですが、開成だけはなぜか営業担当が要望を聞き、営業担当自らが設計をしました。

ちょっと「？」と思い、「開成さんは営業担当さんがずっと設計まで担当するのですか？」と聞くと、最終的には設計に見てもらって構造上問題がないかとか、耐震性がどうかとか見るというような回答でした。

・開成さんは設計士が直接要望を聞いて設計士が直接設計するということはないのでしょうか？
・営業が設計するということは営業マンは建築士の資格を持ってるのでしょうか？

営業担当のTさん自体はすごく頑張ってくれているのがわかります。セルロースファイバーも気に入ってます。
ただ・・・なぜに設計を営業がする？！

この１点だけが気になってます。
開成で建てた方、開成ってどこも営業マンが直接間取り引くものですか？

[528: 匿名]

527さん

うちの場合は諸事情で契約出来なかったんですが、契約一歩手前ぐらいで、設計士さんが作った図面をいただきました。

担当のＴさんって、もしかしたら同じ担当さんかもしれないですね。

[529: ２世帯建替検討中]

528さん

同じかもしれませんね。すらっとした・・・スポーツマンタイプの。

結局、こないだの週末にもらった間取りだと色々「？」な部分があったので行って更なる要望を伝えました。
そしたら、営業のTさんも考えるけど、本社のデザイナー設計士なるものに間取りを引かせるといってました。

もしかして開成って「この客は取れる」と思うまで設計士出してこない会社なんですかね。

他の会社は設計士と直接話せる分、開成は提案力が劣るかな～。

ところで開成で建ててセルロースファイバー使ってる方、冬の乾燥はやっぱり加湿器必需品ですか？
加湿器フル稼働すれば大丈夫？

考えてみたら私ただでさえ冬場乾燥がひどくて手荒れ、ドライアイ、肌の乾燥に悩むもんだから、セルロースどうなのかな～と思いまして。

[530: 匿名]

529さん

多分同じ人ですね。

凄く熱心にしてくれるけど、他の所と違って、アポ無し訪問やしつこい電話攻撃も無く良い人ですよね。

うちの場合ですが、ある程度、営業さんとのやり取りで間取りが固まって、リクシルに行って、欲しい設備も簡単に決めて、全ての明細が明記してある見積もり（契約書？）みたいな物と同時に出て来ました。
最初の方は全て営業さんが作ってくれたものでしたよ。

[531: 匿名]

530ですが、書き忘れました…

いま検討されていると言うことですが、値上げの話しは出てますか？

身内のごたごたが落ち着いたら、検討したいのですが、やっぱり上がったのですかね？

[532: 匿名]

うちの場合簡単な間取り図は営業さんが一番最初にひいて、以降は設計士さんが提案してくれましたよ。リクシルとかの前に。
リクシルとか行った後は立面図が詳しく出てきて、その場で修正し、最終までに5回話し合いました