開成コーポレーションで建築・検討された方

[匿名さん]

現在、開成コーポレーションで検討しております。
検討時の営業さんの応対や、建築時の施工、住み心地、価格など、
どうでしたか？
良かった点・悪かった点など、気づいたことを教えてもらえませんか。

私が現在打ち合わせしている段階では、応対は良さそうですし、
構造についても信頼できそうなのですが・・・

[242: 匿名さん]

雅の仕様で建物本体価格ならそれなりのオプション含めても
値引込みで約40坪の家で坪50万以下で十分おさまると思いますよ。

[243: 匿名さん]

標準的な仕様で30坪1700万円ならぎりぎり建つんじゃないでしょうか。
でもこの会社は私はお薦めしません。
営業、現場監督のあたり・はずれによるのかも知れませんが、何かに付けて対応は誉められたものではありません。
私は色々と嫌な思いをしました。ここには書きませんが。
仕様についても基礎の厚さを自慢していますが、他のハウスメーカーに比べ施工が雑ですし、木工事その他についても全部外部の下請けに丸投げです。
監督は工程の管理だけしており、職人さんがあきらかに図面と違う施工をしても、気づきもしません。
極端に言ってしまうと開成で行うのは設計と建物の仕様を決め、後は工程管理だけなので、地場の工務店で建てたほうが同じレベルの家が安く建てられると思います。
中にはすばらしい営業さん、監督さんもいるかも知れませんので、あくまで個人的は意見ですが。

[244: 匿名さん]

↑243さん
まだ施工中なのでしょうか、ずいぶん大変な思いをされてるようですね。
雑な施工、図面と違う施工に対しての開成からの対応はどの様なものでしたか？
ちなみにどちらの営業所なのでしょうか。
検討中の身としては施工レベルの部分は見えにくいところなので
少し不安に思いますね。

[245: 匿名さん]

自由設計で人当たりの良い営業マンなので気に入ってるけど
値引きって通常どのくらいできるの？総工事高2000万円に対して
５％くらいはできますか？

[246: 匿名さん]

245さん
建築工事の値段はアバウトですよ。
おそらく2000万円から100万円くらいの値引きを求めても応じてくれると思いますよ。もっともっと値段は落とせると思います。
値段を落としたいのであれば、他社と比べてはいかがですか？
開成と比較するには、桧家（イメージがいまいち、しかし結構安くてデザインも対応可）
あとは、県民共済（安いしデザインもグー！工事に入るまで順番待ちで時間がかかるのが難点）
基本的に出来る限り図面を統一してキッチンなどの設備グレードも揃え、口約束は避け一筆もらうようにすれば、
値段は245さんが思っている以上に下げられるはずです。

こんな事して、営業マンに悪いのではないかとか、手抜きされるのではないかと思うかもしれませんが、
今は建築を考えている方の８割が相見積もりするそうです。ご心配は不要！営業マンはこんなの慣れっこですよ。
また、開成の営業マンは固定給＋歩合給。行き過ぎた値引きをすれば自分の歩合給も削られていきますので
自分から身を引くと思います。年収が一桁多い営業マンも多数いるそうなので１件くらい大きな値引きでも絶対大丈夫です。
ただ、注意したほうがいいのは坪単価を初めから数万円多めに計上して提示して、いかにも大幅値引きを発生させたような、
実はほとんど値引きしていない、言葉は悪いですが詐欺まがいのケースもあるようですので要注意してください！！

ぜひ面倒でも相見積りを取って適正価格を見定めて、良い家を建ててください。
〝家造りは契約の調印ギリギリまでごねた者勝ち。〟ですよ。

[247: 匿名さん]

244さん。243です。
図面と違う点は指摘して直させたものと、直せないとのことであきらめたものがあります。
設計の時に打ち合わせた内容が監督に伝わっていなかったり、建築時に確認しながら進めますからと言われた内容が確認されずに進んでしまい、そのことを指摘したら、もう遅いというものや、
図面上にも反映していることでも開成の仕様では通常こうするからできないというものでした。
ただ、標準仕様以外は対応しないというわけではなく、こちらが持ち込んだ資材を使って施工してもらっているものもあります。

最後にもうひとつ苦言を言わせていただくと、引渡し時に対応を約束した内容が何ヶ月たっても対応されません。
５，６点あったのですが、ひとつのことを対応してもらうのに、何回も御願いしてやっとひとつやるという感じです。
連絡するとその時は日程調整して連絡しますというのですが、何日待っていても連絡が来ず、再度こちらから連絡するという繰り返しです。
もう怒るというより、あきれている状態です。
こちらとしては、本人のために騒動にせず、本人に繰り返し御願いしているのですが、そろそろ上層の方に掛け合おうと思っています。

この掲示板を見ると、開成に満足している方が多いので、個人の資質により差がでるのかなあと思ってきました。
244さん。もし開成で建てられるのでしたら、よい方に担当してもらえるといいですね。
（どちらの営業所かについては、ここで書くのはやめておきます。）

[248: 匿名さん]

やっぱり競合させないとダメですか？
開成1本だとやはり値引き範囲は狭いですよね？
開成で住宅ローンを勧める金融機関ってあるの？埼信？

[249: 244]

243さん
どちらかというと営業→現場のラインが杜撰であったという部分が大きいのでしょうか。
それですと営業の責任が大きいですよね。
図面に反映されているものができないとは理不尽ですね。
それは上層部にでもなんでも即刻申し立てるべきではないかと思います。
引渡し時の約束云々が怠慢な件も営業が杜撰であるとしか思えませんね。
不満が募る気持ちよく分かります。
私の担当営業マンは今のところマメに対応してくれていますが、
現場監督等の施工部隊はまだこれからなのでしっかりした人がついて
くれることを願うばかりです。

[250: タニ]

243さんは、どこの営業所のことなのでしょう。
私が行った所でない事を祈ります。

正直、開成さんの展示場の雰囲気は良いのですが、
実際の建てた家をカタログで見ると、趣味に合わないかな〜。
営業さんは、大手の営業マンに比べると
年の割りに知識無さすぎで頼り無い。しかも話が一方的。
ここを読んでいたら、工事も問題多そうだし・・・
失敗したくないから悩みますよ　　　　断ろうかな・・・
開成さんで建てるメリットが見つからない！？

[251: 匿名さん]

営業マンは契約取れなきゃ即クビです。
開成に限らずあっちこっちを転々としてる営業マンは多いですよ。
開成をクビになって、大手で売ってる人もいれば、その逆も多いです。
営業マンに会社のカラーなんてありません。
すべて個人のカラー。個人経営です。

[252: 匿名さん]

開成で建てるメリットって何ですか？
あまり営業はアピールがないもので

[253: 匿名さん]

age

[254: 匿名さん]

私も243さんと同じような体験をしました。何度も言わないと答えが返って来なかったり、いつまででも待たされたりで正直疲れました。皆さんは良い現場監督にあたるといいですね。

[255: 匿名さん]

７月に開成で建て、現在住んでるものです。
私の場合、みなさんが言うような対応の悪さは全く無かったので、
満足してます。
営業さん（営業所の別のスタッフ含む）・現場監督さん・大工さん全て対応のよさに満足です。
逆に、ここのスレを拝見させてもらってびっくりです。
開成ってそんなにイメージ悪い会社なんですか？

[256: 匿名さん]

雅の仕様はどのくらいのレベルなのですか？

[257: 匿名さん]

開成と同じ価格帯のHMは檜家住宅と県民共済他にあるかな？
３５坪で1800万円の総工事高は可能ですか？
教えて下さい　

[258: 匿名さん]

雅の仕様は、構造材が集成材を使っていて、設備はそこそこのもの、
屋根は瓦で、断熱材はロックウールといった感じです。標準的な仕様だと思います。
35坪での総工事高というのは外溝やら地盤改良、外部給排水等も含めてですよね。
不確定な部分なので予算上の話になると思いますが、贅沢せずに1800万円「台」なら
可能かといえば可能かなぁという位じゃないでしょうか。

[259: 匿名さん]

開成ってどんな建物のグレードがありますか？

[260: 匿名さん]

彩美、雅、暖があるのは知っております。

[261: 匿名さん]

彩美→上
雅→中
暖→下??

[262: 匿名さん]

逆ですね。
彩美＜雅＜暖

[263: 匿名さん]

構造材が集成材って素材は良いのですか？

[264: 匿名さん]

春日ってランクはどなのですか？
雅より下？

[265: 匿名さん]

新春日のことですよね？
これって昔の商品で今は雅に代わったと説明を受けました。

[266: 匿名さん]

↑　の言うとおり。私は春日で建てました。

[267: 匿名さん]

設備関係が貧弱だから他のHMより安いのですか？

[268: 匿名さん]

　建坪３５坪本工事高1700万円なら建築可能ですか？
　1700万円なら下記の種類なら何坪ぐらい建築可能ですか？
　彩美
　雅

[269: とうふ]

一家で開成の展示場（東松山市）に行ってきました。
見たことがなかったのでちょっと興味がありましたので、
入り口で「どうぞ〜、ちょっとでも見ていってください〜」と言われ入って行ったのですが
入るや否や営業が出てきて椅子に座らされて「いつ、どこに、いくらで・・・」と買って買って攻撃、
うんざりしてしまいました。
一応、構造等は見て来ましたが「在来工法」「尺モジュール」。
県内の他のローコスト住宅と大差ないといった感じでした。
次にアルネットに入ってみましたが、打って変わってのんびりと廻れました。

[270: 匿名さん]

＞とうふさん
買って買って攻撃はちょっとひいちゃいますね・・
うちの場合は逆に「他のＨＭさん、3〜4社見たほうがいいですよ」と言われました。
営業さんによって　いろいろ違うんですね。
あまりの欲のなさに好感をもち、決めてしまいました(笑）
実際、とても良い営業さんですよ。
「雅」で建築中です。

[271: 匿名さん]

270さんへ
雅って構造は良いのですか？

[272: ２７０です]

＞２７１さんへ
正直、素人目からして構造が良いのかどうかわかりません・・
構造材は通し柱を含め、集成材です。土台は桧、小屋簗は米松となっております。
敷居や鴨居は集成材に桧貼物です。
信用していないわけではないですが、
日曜日などに、図面のとうりに筋交いなど入ってるか確認はしてます。
ちゃんと図面どうりになってました＾＾
基礎の段階でも少しでも雨の予報がでると、作業はしてませんでした。
こちらがヤキモキするくらい、かなり慎重にやってくれたと思います。

建坪35坪で１７００〜１８００万円台で（値引き引きをしてもらって）本体工事は可能だと思います。
ただ、オプション工事やその他諸費用がかかります。プラス２〜３００万円を予算として
組んでおいたほうが良いかと思います。

[273: 匿名さん]

２７０さんへ　回答有難うございます
オプションってどんなのが高くつくのですか？

[274: ２７０です]

オプションは普通の窓を出窓に、クローゼットのドアを引き戸に・・電動シャッター、
キッチンが標準の物より気に入ったものがあったら、そのすべて差額分です。けっこうあります。
ちょっとここをこうしたい・・と言った部分に値段がついていたり(笑）チリも積もればといった感じです。
譲れない部分と、諦める部分と見極めていかないと予算オーバーになります。

[275: 匿名さん]

２７０さんへ　回答有難うございます
値引きって何％ぐらいできましたか？

[276: ２７０]

値引き率は、申し訳ないですが言えません・・
値引率が統一していれば言えますが、それぞれ違うと思いますので。

[277: 匿名さん]

開成コーポレーションか近藤建設のどちらにしようか検討しています。
なんか決め手がなくて。
既に建築された方、何を決め手にしたかアドバイスいただけませんでしょうか。

[278: 匿名さん]

２０社以上見てまわって、最後の３社に開成と近藤が残りました。
けど、３社の中で最初に近藤を落としました。
原因は施工です。近藤の現場を何軒も見ましたが、
・整理整頓・掃除
・雑な基礎工事
・大量大工による上棟時の簡単なミスの連続
・断熱施工（吹きつけ）が基準未満で平気で見学会を行う
等々、かなり厳しい目で見たからか、値段の割りには信頼に値しない施工でした。
全ての現場というわけではありませんし、当たり外れはあると思います。
ただ他の２社でも何軒も見ましたが、そのようなことはありませんでした。
偶然そうだったとしてもそういう運命かと思いましたｗ
最終的に開成に決定し満足しています。
会社とはいえ、担当した営業・監督・大工の方々に左右されるものは大きいと思います。
アフター対応はこれからの判断ですが・・・

[279: ２７７です。]

早速教えていただき、ありがとうございました。
まだ、建築現場は見に行ってません。
営業の方が近藤は他社を批判してばかり、
開成は穏やかな感じがしており、
開成に傾きはじめていました。
開成のほかにも何社かまわったのですが、
価格的に合いませんでした。
ほかに競合する様なＨＭはどこでしょうか。
また、開成の彩美の仕様は一般的に見てどうなのでしょうか。
教えてばかりで申し訳ありませんが、なにぶん勉強不足なもので・・・。
何か、担当営業マンで決めてしいそうな気がして不安なのです。

[280: 匿名さん]

あまり高級感は感じない造りかも

[281: 家を建てるには勉強あるのみ]

２７７さんへ
ここのスレ最初から読んで見て！
開成について分かると思いますよ。

[282: 匿名さん]

はっきり言って私はお薦め出来ません。営業は良かったけど現場監督が最悪でした。

[283: 匿名]

どんな現場監督だったのでしょうか？
30代の現場監督さんもいらっしゃるようですが・・・

[284: 匿名さん]

何故集成材しか使わないHMを選ぶのか？
デザインもダサいし、良いのは展示場だけじゃないか？

[285: 匿名さん]

＞何故集成材しか使わないHMを選ぶのか？

無垢材は反るからだと、どっかのスレで聞きました。
展示場が良いのは、どこのＨＭもいっしょでしょ。

[286: 匿名さん]

1本の柱が4枚の継ぎはぎだとわかって実物を見たときは落胆するぞ
柱は命だと思いますよ。長所、短所を見極めるべきですよ
そもそも集成材はココ10年くらいで急速に採用されるようになりました
HMにとって都合が良いから増えたのから？消費者のニーズが増えたからなのか？
集成材が採用されたのはどっちでしょうかねぇ？教えてほしいですね

[287: 匿名さん]

>286
別スレで「国産材」さん？が色々お答えしてくれると思います。
「材木屋さんの雄叫び」など参照のことで。

[288: 匿名さん]

集成材って見るからに継ぎ接ぎだらけなんですよね。テーブルがそんな感じでしょ。

あんな継ぎ接ぎだらけの柱でほんとに大丈夫なのかなぁ。。って、やっぱり思いますね

[289: 開成の施主]

＞284、286、288
開成は集成材の卸問屋じゃないんだから、集成or無垢の話だけで
開成を語るのはおかしいと思われ。
しかもこの３つのうちどれか２つは同一人物と思えるｗ
同業の営業妨害か？
ちなみに今のグレードになってから話を聞いたことがないからわからんが、
以前のグレードの時、無垢と集成の混合だったぞ。
しかも無垢がいいなら隅柱・通し柱を無垢に変えられるし何も問題ないと思われ。
それ以上の議論がしたいなら287さんの誘導に従うべき。
集成の話からケチつけたいなら2種の接着剤の話・ドイツの加工業者の話・開成が集成限定って話・等々
もう少し説得力のある裏をとってから話を展開することオススメするｗ
もし一般の施主だとしても勉強が足らないんじゃない？
281さんの話じゃないが、過去レスの施主と比べると家を建てるってのに施主が勉強しなくなったな。

[290: 総ヒノキで建築中]

今、開成で建築中ですが確かに標準仕様では集成材のところを親の要望もあり
相談したらすべての柱を国産のヒノキにしてくれましたよ
金額も思ったより高くならなかったし

[291: 匿名さん]

無垢対応の商品もあった気がします。
確か「樹」（き？いつき？）だったような。