開成コーポレーションで建築・検討された方

[匿名さん]

現在、開成コーポレーションで検討しております。
検討時の営業さんの応対や、建築時の施工、住み心地、価格など、
どうでしたか？
良かった点・悪かった点など、気づいたことを教えてもらえませんか。

私が現在打ち合わせしている段階では、応対は良さそうですし、
構造についても信頼できそうなのですが・・・

[201: たいへん]

緊急連絡！
社員のみんな！
そろそろ、人員削減が始まるよ！
もっと売り上げ上げないと取り返しの付かないことになるよ！！

分かっているけど、今さら、値段下げても”しらけ”
「おどし」や「にんじん」にも”しらけ”
展示場をたくさん作っても”しらけ”
会社は自転車大回転。
色んな意味で生き残りゲームを楽しみましょう（笑）

[202: 匿名さん]

4月に社員募集してましたが、何だったのでしょう？

[203: 匿名さん]

たいへんさんは社員の方なんですか？私は今いろいろ検討した結果開成さんで決めようかと考えています。たいへんさんの書き込みを見ると少々不安になります。もし社員の方なら内部事情に詳しいと思いますので是非教えてください。

[204: 匿名さん]

家造りは人生最大の買い物、建てる方は必死ですよね。買う側の気持ちになって考えてもらいたいものです。でも同じ開成さんの展示場でも一番好印象だったのは川越の展示場でしたよ。３階建ての展示場でしたが何と言っても営業さんの対応が抜群！正直、他メーカーもいろいろ検討したけど私は営業さんで開成さんに決めました。もう完成して２年近くが経過していますが、いまだに営業さんが通ってくれています。開成の営業さんは地元の人がほとんどみたいで転勤もそんなに無いみたい。建ててもらった後でも同じ担当が相変わらず来てくれるメーカーって他には無いと思います。大手だと転勤は付き物だし、開成さんで大正解でした。同じ開成さんでも川越の展示場は特にお奨めですよ。スタッフみんなが暖かく迎えてくれます。建てた後のお客で本当は迷惑なのかも知れないけどスタッフみんなが本当親切！みなさんも川越に行ってみてはいかがでしょうか。

[205: ずす]

建築会社の人って、少しこわもてなイメージがありますが、
開成の社員の人は、営業も監督も設計も普通の会社の人ですね。
人当たりのいい人が多いようです。社風なんでしょうね。

[206: たかひろ]

電気のことなら川北電気工業へ。安心できます。

[207: 匿名さん]

あああ

[208: ライダー]

以前レスした者です。私も開成で建てていただくことにして、
ただいま着工しています。かなりしっかりした感じで完成を楽しみにしています。

[209: ずす]

ライダーさん、こんばんは！

以前、電気関係を分離発注でご希望されたお方ですよね。
着工おめでとうございます。開成の基礎っていいですよね。
私は配筋が綺麗でしっかりしているなぁと感じました。

ちなみに私のところはもう少しで完成予定ですが、
お互いがんばりましょう！

[210: ライダー]

すずさんお返事ありがとうございます。
以前レスした後、出産をしたもんでなかなかレス出来なかったんです・・。
結局、分離発注はやめて開成さんに全てをゆだねる事にしました。
営業の方は嫌な顔をせず誠実に対応してくれ分離にする方法を色々手をつくしてくれました。
その誠実な対応に心うたれて、お任せする事に決めたんです。本当に開成さんに出会えて良かったです。
すずさんの完成も楽しみですね。

[211: 古波蔵 香]

そんなに開成っていいんですか？

[212: ずす]

ライダーさん、早いレスありがとうございます。
ご出産と家作りの両立ものすごく大変でしたね。
うちも手のかかるきかんぼうがいますので、
お察しいたします。
いい担当にめぐり合えてよかったですね。

古波蔵さん、こんばんは。
開成がいいかどうかは、好みの違いもありわかりません。
でも社員の方々は、人当たりのいいまじめな方が
私は多いように思いました。

[213: 匿名さん]

開成の社員さんは誠実な方が多いように思います。
営業さんは知識も豊富でこちらの質問にすぐに答えてくれます。
よく勉強しているなぁと思いました。
私たちが気づかないことをさりげなくアドバイスしてくれることもありました。
設計士さんや現場監督さんは若い方が多いようですが、皆さんいい方ばかりです。
はずれの社員さんもいるかもしれませんが・・・
私は開成で建ててよかったと思っています。住みごごちいいですよ。

[214: wipi]

私も開成で建築したことは満足しています。
会社単位で考えると、同じ職種でもいろんな人がいるでしょうが、
私の担当をしてくれた営業さん・大工さん・監督さんは誠意ある対応を
最後までしてくれました。
収入面を考えると有り得ない話ですが、もしもう1度建てるとしても
今回担当してもらった方々に御願いしたいです。
あとは、まだ受けていないアフター対応をしっかりしてくれるかを確認するだけです。

[215: ほったらかし]

１年ほど前に開成で建てました。
営業の対応等が良かったため決めました。
実際、建築中も大工さんの対応等は良かったのですが、
建てた後に関しては疑問を感じています。

建てた後、営業から「住み心地はいかがですか」といった連絡は一切なし。
また住宅性能を申し込んでいたのですが、
一向に連絡がないのでＴＥＬをしてみると
別の方から「既に２〜３ヶ月前にでているはず」との話。
そこで営業にＴＥＬするも客対応中とのことで連絡が取れませんでした。

すると数日後、突然、宅急便で書類が送られてきました。
開封すると、挨拶文もなしに住宅性能の書類だけが入っていました。
その後も連絡はありません。

営業は、契約時、建築中は良かったですが、
建てた後は「こんなものなの？」と思ってしまう対応でした。

[216: 149です。]

１４９で書き込みしたものですが、我が家もまもなく完成です。ここまで、本当に大工さんの仕事ぶりには
感心しています。大工さん以外の業者さんに聞いたところによると、開成の大工さんの中でも、トップクラス
の腕前と聞いています。本当に満足です。今後は、ほったらかしさんの言うような、アフターの対応に注意して
いきたいとおもいます。

[217: ずす]

おくればせながら、ご報告です。
我が家が完成し引越し、今はようやく少し落ち着いたところです。

家を建てるって、いろいろ大変で、悩みが多かったです。
そんな中、このスレの皆さんに助けられてなんとか
乗り越えられたと思います。
皆様、いろいろとありがとうございました。

[218: はぁ]

ずすさん
お引越しおめでとうございます。
すみ始めはとても感動することばかりでとても楽しいか
と思います。←慣れてしまうのが、残念なとこです。
しかし、家は住んでからが本番ですから、いつの日か、ま
た何か生じた際には、お互い情報交換しましょうね。

家を建てることは、ほとんどの方が初めてのことばかり、
問題を抱えると非常に不安です。
管理人さんがこの掲示板を運営してくれたおかげで、消費
者通しのつながり生まれ、それが支えとなりました。
このスレの人、そして管理人さんありがとう。
私もお礼を言いたいです。

149さん
営業さんは建てた後は、あまり関係ないって感じなのかも
しれませんね。
私の営業さんはきちんと対応してくれました（住んで３日
目くらいにアフターへ連絡しづらかったので、連絡したら
つなぎ役をしてくれました。露骨に嫌そうな対応もなかっ
たです。）が、住み心地どう？などと連絡することはない
ですね。
↑でも、営業さんが竣工後に住み心地を聞いてくることっ
てあるんでしょうか？他の業者はどうなんでしょう？

私のところも、性能評価書は郵送でした。それも、開成
からでなく、検査機関から直だったような気がします。
（1年半ほどたっての記憶なので、うろ覚えです。郵送は
遅くなかった気がします。）

私の場合は、それはそれと割り切って、今後は、アフター
の方と信頼関係を作っていきたいと思ってます。
心地よく住むことが重要ですから、何かあれば、アフター
の人に頼む、要望することが大事ですよ。
ここまで、営業さんに頼むのも無理な気がします。

[219: 149です。]

はぁさんへ
確かに、営業さんは関係なさそうですね。
はぁさんのいうとおり、アフター担当者だと以下の体験から感じました。
我が家の場合、担当の現場監督さんが、気にかけてくれています。
引渡し後数日してから、細かい事（こんな事で電話するのはどうかなあー？と思う程度）で
直接現場監督さんへ連絡をしましたが、翌日すぐに対応してくれました。
これから、開成の家に住む限り、何十年のお付き合いになると思いますので、
細かい事でも気になる事があれば遠慮はいらないのだと思いました。
担当の現場監督さんも「社交辞令」ではなく、アフターケアに対する私の考え方に同感してもらいました。
年齢的にも監督さんと同世代のせいか、公私ともども、お付き合いできそうです。
（でも契約上、６ヵ月後にはアフター専門の現場監督に切り替わるみたいですけど・・・）
以上、私の体験に基づくアフターに対する考え方を書き込みさせてもらいました。

[220: まもなく完成]

我が家も開成で建て始め、まもなく完成です。現場監督から、施主検査を来月に入ったらして欲しいとの事。
みなさんはどの程度変更やクレームのような事をいいましたか？例えば、手すりの位置が悪いとか、クロスに汚れがある・・・。などなど。
小心者なので、どの程度言っていいのか・・。自分の家なんだからハッキリ言わなくちゃいけないんでしょうけど。
あと気になっているのが、開閉式のドア（スライド式ではなく）を閉めた時遊びの部分が多いのか、カタカタする事なんです。
（ちなみにウッドワンの建具です）気になった人がいたら意見を聞かせて下さい。
でも、全体的には開成で建てた事を満足してます。どうぞ、アドバイスヨロシクお願いします。

[221: １４９です。]

まもなく完成さんへ
これから何十年も住む家です。
クレームには程度というものは無いと思いますよ。
今、言わないで後で後悔するようなことのほうがもっと最悪の結果を招くことにもなりかねません。
破損・故障などの原因も考えられるかもしれませんから・・・・
我が家もお風呂の器具で建てつけに気になる事があり、担当者に見てもらったばかりです。（引渡し後）
そういう意味でも施主検査はちゃんとやったほうがいいですよ。
後、ドアの件ですが、我が家もウッドワンの建具ですが、施行中に不備はこちらで気がつく前に現場サイドで解決してくれました。
ですので、当然言うべきでしょうね。
「まもなく完成さん」を脅かすようなことばかりを言ってしまいましたが、基本的に私も開成の家に満足してます。
住み心地も今のところ満足です。
自分自身が納得できなければこれから快適に住めませんよね！
気合入れて施主検査に望んでください（＾−＾）

[222: はぁ]

私は内覧のときの手直し要望はある一定のラインがあると思います。
たとえば、手すりなどの位置は、図面でも確認しているわけです。
また、取り付けられてから内覧前に何度となく入っているはずです。
それを引き渡し寸前にクレームするのはどうかと思います。
備え付けの設備などの位置などについては、クロスが張られる前に
気がつくのが施主としても当然ではないでしょうか？

あと、ドア、サッシなどは簡単に調節できますよ。
引渡し時に言えば、調整、1ヶ月、6ヶ月、一年の点検時にも調整し
てくれますから、特に問題にはならないと思います。

私的に気をつけて置けばよかったと思った箇所は、張物の建具、ク
ロスなどがきっちり貼られているか、床の隅が汚れていないか、傷
がないかくらいです。
特に床は要注意です。養生テープの糊が残ってワックス等がかけら
れていると後々汚れが目立ちます。私のところも数箇所そういった
ところがありました。数週間たたないと汚れが目立たないので、全
く気がつきませんでした。
後は、特に問題なく快適に過ごせてますね。
私も開成にはとても満足してます。

どちらにせよ納得いくように疑問点があれば聞くべきだとは思います。

[223: wipi]

ずすさん、入居完了おめでとうございます。
開成と円満な形で無事入居できたようで、良かったです。
クレームの件ですが、あまり考えすぎないでいいと思います。
開成の職人さんもプロとはいえ、人間です。
ミスや気が付かない事もあると思いますし、気づいた施主が
早めに指摘すれば前向きに対処してくれると思います。
そのため、立場逆転で考えて相手の立場ならどのように、いつ言われるのが
いいのかという視点で判断すれば、よりよい形で進めることができると思います。
アフターの件ですが、私はまだ６ヶ月を受けていないのでわかりませんが
今までの社員さん・職人さんのように誠意ある対応を期待したいです。
残念ながら営業さんからの連絡はないですねぇ。
メール１通でも「いかがですか？」と連絡があると、より満足度や安心感も
上がるんですけどね。少し残念です。

[224: ずす]

はぁさん、ｗｉｐｉさん、ありがとうございます

私の場合、外構や家具を買ったりやることが多く忙しさの
あまり感動する余裕が無かったです。（トホホ・残念です）

ドアの建て付けが少し悪いと連絡したら、我が家は１ヶ月もたってないのに
監督からアフターに行かせると言われて、アフターの方が来ました。
支店が違うからかなぁ？それとも、嫌われてたのかなぁ？

[225: はぁ]

ずすさん、wipiさんお久しぶりです。

確かに引渡しがすんでしまうと、放っておかれる感は否めませんね。
うちの場合も、営業さん、現場監督からは連絡もありません。
まぁ、これはこれと割り切って、何かあればアフターに連絡すればよいと思っ
てますけどね。

引越しに伴っての購入家具は、冷蔵庫、ベッド、カーテン、ダイニングテーブ
ルくらいでした。引越し前に買って、送るのは引越し後などにしていたので、
あまり忙しくなかったです。
後のものは、以前の物を使い続けたり、ゆっくりと揃えてます。
（お金がなかったので・・・）

アフター件ですが、連絡すればきちんと対応してくれますよ。
先日、トイレの給水管から水漏れ？（管がさびていたが、床に垂れた形跡なし）
がありました。
連絡したら、こちらの都合のいい日を聞いて、すぐに来てくれました。
パッキンが不良とのことで、補修費も求められませんでした。

以上のことから、私としてはよい業者なのではないかと思っているのですが、
皆さんはどうですか？

[226: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[227: 匿名さん]

開成のラジオCMをやってるの知ってますか？

[228: 匿名さん]

この間、開成の営業が言ってました。ラジオCMのこと。

[229: 匿名さん]

開成の家は、センスいいんだけどラジオCMはイマイチ？？

[230: 匿名くん]

開成の家の良いところって何だろう??
安くもないし、高くもないし、特徴もないし
比較検討が難しいです。

[231: 匿名さん]

床面積35坪で１700万円前後で開成コーポは建築可能ですか？
またここならどの程度の家が建ちますか？

[232: 匿名さん]

　土地探しを開成コーポに依頼しました
紹介してもらった土地で土地を契約してそれと並行して一条や檜等と建物見積もり依頼
して価格競争させたら失礼かな？
また値引きしてくれますか？営業の人が良い人なので開成で必ず建てますと
言った方がむしろ対応が良いですか？教えてください

[233: 匿名さん]

競合させて適正価格を引き出そうとしてるのかもしれないけど、
所詮初めて家を建てるシロウトさんをだますのなんて簡単なこと。
経験からいえば、競合をちらつかせて値引きさせるより、本当に建てたいとこの
一番売れてる営業マンに競合なしで頼むのがベスト。
一生のことだから、ちょっと値引きしてもらうより、優秀な営業マンに
担当してもらったほうが絶対にいいよ。

[234: けびん]

みなさんはじめまして
私も今開成で検討しています。
ただし先日プランを出してもらったら言った事が全然反映されてなくがっかり
もうこれ以上はいいかなって感じです
所長が出てきたらまあまあな対応でしたけど、私の営業はダメダメでしたね
開成はデザインに優れている印象がありますがどうですか？

[235: sugi]

開成で契約しました。
当分の間、間取りのプランを作成するのは営業ですので
営業次第なところがあると思います。
ただ、一級建築士ももちろんいるので、プラン等で
今一歩だったら一級建築士に早めの段階で参加してもらうのも
アリなのかなとも思いました。
私の営業はなかなか気の利いたプランを出してくれています。
値引き的にはキャンペーン適用で結構大きな値引きを
出してもらいました。たぶんこのキャンペーン的なものは
常にあるんじゃないかと思っていますが・・・。
結果的に、仕様、構造、デザイン、価格的に満足できる形になりそうです。

少し不安なのは別途工事のエアコン取付で室外機位置、冷媒配管の
ルート、壁貫通の仕舞がどうなるかです。これから打合せするつもり
ですが、大型電気店で取付込みでやってもらうと、適当にやられて
しまいそうなので建築された方でアドバイス頂ければいいなと思います

[236: 匿名さん]

土地探しに協力してくれる？

[237: 匿名さん]

土地だけ探して他で建てられたらたまったもんじゃない。
建物を建てて初めて利益が出るんじゃないの？
どこのＨＭだっておんなじ。

[238: 匿名さん]

良い土地探して開成で申し込むと宣言して開成1本って
宣言すれば相手はサービスしてくれる？

[239: 匿名さん]

>238
それは開成だとどうのこうのっていう問題じゃないと思いますが・・・。
営業の人柄によるというか。

[240: 匿名さん]

開成コーポで35坪で1800万円で建築可能かな？
この値段だとどんなレベル？

[241: 匿名さん]

建物本体工事価格30坪１７００万円ならできるか？
２０００万ぐらい？

[242: 匿名さん]

雅の仕様で建物本体価格ならそれなりのオプション含めても
値引込みで約40坪の家で坪50万以下で十分おさまると思いますよ。

[243: 匿名さん]

標準的な仕様で30坪1700万円ならぎりぎり建つんじゃないでしょうか。
でもこの会社は私はお薦めしません。
営業、現場監督のあたり・はずれによるのかも知れませんが、何かに付けて対応は誉められたものではありません。
私は色々と嫌な思いをしました。ここには書きませんが。
仕様についても基礎の厚さを自慢していますが、他のハウスメーカーに比べ施工が雑ですし、木工事その他についても全部外部の下請けに丸投げです。
監督は工程の管理だけしており、職人さんがあきらかに図面と違う施工をしても、気づきもしません。
極端に言ってしまうと開成で行うのは設計と建物の仕様を決め、後は工程管理だけなので、地場の工務店で建てたほうが同じレベルの家が安く建てられると思います。
中にはすばらしい営業さん、監督さんもいるかも知れませんので、あくまで個人的は意見ですが。

[244: 匿名さん]

↑243さん
まだ施工中なのでしょうか、ずいぶん大変な思いをされてるようですね。
雑な施工、図面と違う施工に対しての開成からの対応はどの様なものでしたか？
ちなみにどちらの営業所なのでしょうか。
検討中の身としては施工レベルの部分は見えにくいところなので
少し不安に思いますね。

[245: 匿名さん]

自由設計で人当たりの良い営業マンなので気に入ってるけど
値引きって通常どのくらいできるの？総工事高2000万円に対して
５％くらいはできますか？

[246: 匿名さん]

245さん
建築工事の値段はアバウトですよ。
おそらく2000万円から100万円くらいの値引きを求めても応じてくれると思いますよ。もっともっと値段は落とせると思います。
値段を落としたいのであれば、他社と比べてはいかがですか？
開成と比較するには、桧家（イメージがいまいち、しかし結構安くてデザインも対応可）
あとは、県民共済（安いしデザインもグー！工事に入るまで順番待ちで時間がかかるのが難点）
基本的に出来る限り図面を統一してキッチンなどの設備グレードも揃え、口約束は避け一筆もらうようにすれば、
値段は245さんが思っている以上に下げられるはずです。

こんな事して、営業マンに悪いのではないかとか、手抜きされるのではないかと思うかもしれませんが、
今は建築を考えている方の８割が相見積もりするそうです。ご心配は不要！営業マンはこんなの慣れっこですよ。
また、開成の営業マンは固定給＋歩合給。行き過ぎた値引きをすれば自分の歩合給も削られていきますので
自分から身を引くと思います。年収が一桁多い営業マンも多数いるそうなので１件くらい大きな値引きでも絶対大丈夫です。
ただ、注意したほうがいいのは坪単価を初めから数万円多めに計上して提示して、いかにも大幅値引きを発生させたような、
実はほとんど値引きしていない、言葉は悪いですが詐欺まがいのケースもあるようですので要注意してください！！

ぜひ面倒でも相見積りを取って適正価格を見定めて、良い家を建ててください。
〝家造りは契約の調印ギリギリまでごねた者勝ち。〟ですよ。

[247: 匿名さん]

244さん。243です。
図面と違う点は指摘して直させたものと、直せないとのことであきらめたものがあります。
設計の時に打ち合わせた内容が監督に伝わっていなかったり、建築時に確認しながら進めますからと言われた内容が確認されずに進んでしまい、そのことを指摘したら、もう遅いというものや、
図面上にも反映していることでも開成の仕様では通常こうするからできないというものでした。
ただ、標準仕様以外は対応しないというわけではなく、こちらが持ち込んだ資材を使って施工してもらっているものもあります。

最後にもうひとつ苦言を言わせていただくと、引渡し時に対応を約束した内容が何ヶ月たっても対応されません。
５，６点あったのですが、ひとつのことを対応してもらうのに、何回も御願いしてやっとひとつやるという感じです。
連絡するとその時は日程調整して連絡しますというのですが、何日待っていても連絡が来ず、再度こちらから連絡するという繰り返しです。
もう怒るというより、あきれている状態です。
こちらとしては、本人のために騒動にせず、本人に繰り返し御願いしているのですが、そろそろ上層の方に掛け合おうと思っています。

この掲示板を見ると、開成に満足している方が多いので、個人の資質により差がでるのかなあと思ってきました。
244さん。もし開成で建てられるのでしたら、よい方に担当してもらえるといいですね。
（どちらの営業所かについては、ここで書くのはやめておきます。）

[248: 匿名さん]

やっぱり競合させないとダメですか？
開成1本だとやはり値引き範囲は狭いですよね？
開成で住宅ローンを勧める金融機関ってあるの？埼信？

[249: 244]

243さん
どちらかというと営業→現場のラインが杜撰であったという部分が大きいのでしょうか。
それですと営業の責任が大きいですよね。
図面に反映されているものができないとは理不尽ですね。
それは上層部にでもなんでも即刻申し立てるべきではないかと思います。
引渡し時の約束云々が怠慢な件も営業が杜撰であるとしか思えませんね。
不満が募る気持ちよく分かります。
私の担当営業マンは今のところマメに対応してくれていますが、
現場監督等の施工部隊はまだこれからなのでしっかりした人がついて
くれることを願うばかりです。

[250: タニ]

243さんは、どこの営業所のことなのでしょう。
私が行った所でない事を祈ります。

正直、開成さんの展示場の雰囲気は良いのですが、
実際の建てた家をカタログで見ると、趣味に合わないかな〜。
営業さんは、大手の営業マンに比べると
年の割りに知識無さすぎで頼り無い。しかも話が一方的。
ここを読んでいたら、工事も問題多そうだし・・・
失敗したくないから悩みますよ　　　　断ろうかな・・・
開成さんで建てるメリットが見つからない！？

[251: 匿名さん]

営業マンは契約取れなきゃ即クビです。
開成に限らずあっちこっちを転々としてる営業マンは多いですよ。
開成をクビになって、大手で売ってる人もいれば、その逆も多いです。
営業マンに会社のカラーなんてありません。
すべて個人のカラー。個人経営です。

[252: 匿名さん]

開成で建てるメリットって何ですか？
あまり営業はアピールがないもので

[253: 匿名さん]

age

[254: 匿名さん]

私も243さんと同じような体験をしました。何度も言わないと答えが返って来なかったり、いつまででも待たされたりで正直疲れました。皆さんは良い現場監督にあたるといいですね。

[255: 匿名さん]

７月に開成で建て、現在住んでるものです。
私の場合、みなさんが言うような対応の悪さは全く無かったので、
満足してます。
営業さん（営業所の別のスタッフ含む）・現場監督さん・大工さん全て対応のよさに満足です。
逆に、ここのスレを拝見させてもらってびっくりです。
開成ってそんなにイメージ悪い会社なんですか？

[256: 匿名さん]

雅の仕様はどのくらいのレベルなのですか？

[257: 匿名さん]

開成と同じ価格帯のHMは檜家住宅と県民共済他にあるかな？
３５坪で1800万円の総工事高は可能ですか？
教えて下さい　

[258: 匿名さん]

雅の仕様は、構造材が集成材を使っていて、設備はそこそこのもの、
屋根は瓦で、断熱材はロックウールといった感じです。標準的な仕様だと思います。
35坪での総工事高というのは外溝やら地盤改良、外部給排水等も含めてですよね。
不確定な部分なので予算上の話になると思いますが、贅沢せずに1800万円「台」なら
可能かといえば可能かなぁという位じゃないでしょうか。

[259: 匿名さん]

開成ってどんな建物のグレードがありますか？

[260: 匿名さん]

彩美、雅、暖があるのは知っております。

[261: 匿名さん]

彩美→上
雅→中
暖→下??

[262: 匿名さん]

逆ですね。
彩美＜雅＜暖

[263: 匿名さん]

構造材が集成材って素材は良いのですか？

[264: 匿名さん]

春日ってランクはどなのですか？
雅より下？

[265: 匿名さん]

新春日のことですよね？
これって昔の商品で今は雅に代わったと説明を受けました。

[266: 匿名さん]

↑　の言うとおり。私は春日で建てました。

[267: 匿名さん]

設備関係が貧弱だから他のHMより安いのですか？

[268: 匿名さん]

　建坪３５坪本工事高1700万円なら建築可能ですか？
　1700万円なら下記の種類なら何坪ぐらい建築可能ですか？
　彩美
　雅

[269: とうふ]

一家で開成の展示場（東松山市）に行ってきました。
見たことがなかったのでちょっと興味がありましたので、
入り口で「どうぞ〜、ちょっとでも見ていってください〜」と言われ入って行ったのですが
入るや否や営業が出てきて椅子に座らされて「いつ、どこに、いくらで・・・」と買って買って攻撃、
うんざりしてしまいました。
一応、構造等は見て来ましたが「在来工法」「尺モジュール」。
県内の他のローコスト住宅と大差ないといった感じでした。
次にアルネットに入ってみましたが、打って変わってのんびりと廻れました。

[270: 匿名さん]

＞とうふさん
買って買って攻撃はちょっとひいちゃいますね・・
うちの場合は逆に「他のＨＭさん、3〜4社見たほうがいいですよ」と言われました。
営業さんによって　いろいろ違うんですね。
あまりの欲のなさに好感をもち、決めてしまいました(笑）
実際、とても良い営業さんですよ。
「雅」で建築中です。

[271: 匿名さん]

270さんへ
雅って構造は良いのですか？

[272: ２７０です]

＞２７１さんへ
正直、素人目からして構造が良いのかどうかわかりません・・
構造材は通し柱を含め、集成材です。土台は桧、小屋簗は米松となっております。
敷居や鴨居は集成材に桧貼物です。
信用していないわけではないですが、
日曜日などに、図面のとうりに筋交いなど入ってるか確認はしてます。
ちゃんと図面どうりになってました＾＾
基礎の段階でも少しでも雨の予報がでると、作業はしてませんでした。
こちらがヤキモキするくらい、かなり慎重にやってくれたと思います。

建坪35坪で１７００〜１８００万円台で（値引き引きをしてもらって）本体工事は可能だと思います。
ただ、オプション工事やその他諸費用がかかります。プラス２〜３００万円を予算として
組んでおいたほうが良いかと思います。

[273: 匿名さん]

２７０さんへ　回答有難うございます
オプションってどんなのが高くつくのですか？

[274: ２７０です]

オプションは普通の窓を出窓に、クローゼットのドアを引き戸に・・電動シャッター、
キッチンが標準の物より気に入ったものがあったら、そのすべて差額分です。けっこうあります。
ちょっとここをこうしたい・・と言った部分に値段がついていたり(笑）チリも積もればといった感じです。
譲れない部分と、諦める部分と見極めていかないと予算オーバーになります。

[275: 匿名さん]

２７０さんへ　回答有難うございます
値引きって何％ぐらいできましたか？

[276: ２７０]

値引き率は、申し訳ないですが言えません・・
値引率が統一していれば言えますが、それぞれ違うと思いますので。

[277: 匿名さん]

開成コーポレーションか近藤建設のどちらにしようか検討しています。
なんか決め手がなくて。
既に建築された方、何を決め手にしたかアドバイスいただけませんでしょうか。

[278: 匿名さん]

２０社以上見てまわって、最後の３社に開成と近藤が残りました。
けど、３社の中で最初に近藤を落としました。
原因は施工です。近藤の現場を何軒も見ましたが、
・整理整頓・掃除
・雑な基礎工事
・大量大工による上棟時の簡単なミスの連続
・断熱施工（吹きつけ）が基準未満で平気で見学会を行う
等々、かなり厳しい目で見たからか、値段の割りには信頼に値しない施工でした。
全ての現場というわけではありませんし、当たり外れはあると思います。
ただ他の２社でも何軒も見ましたが、そのようなことはありませんでした。
偶然そうだったとしてもそういう運命かと思いましたｗ
最終的に開成に決定し満足しています。
会社とはいえ、担当した営業・監督・大工の方々に左右されるものは大きいと思います。
アフター対応はこれからの判断ですが・・・

[279: ２７７です。]

早速教えていただき、ありがとうございました。
まだ、建築現場は見に行ってません。
営業の方が近藤は他社を批判してばかり、
開成は穏やかな感じがしており、
開成に傾きはじめていました。
開成のほかにも何社かまわったのですが、
価格的に合いませんでした。
ほかに競合する様なＨＭはどこでしょうか。
また、開成の彩美の仕様は一般的に見てどうなのでしょうか。
教えてばかりで申し訳ありませんが、なにぶん勉強不足なもので・・・。
何か、担当営業マンで決めてしいそうな気がして不安なのです。

[280: 匿名さん]

あまり高級感は感じない造りかも

[281: 家を建てるには勉強あるのみ]

２７７さんへ
ここのスレ最初から読んで見て！
開成について分かると思いますよ。

[282: 匿名さん]

はっきり言って私はお薦め出来ません。営業は良かったけど現場監督が最悪でした。

[283: 匿名]

どんな現場監督だったのでしょうか？
30代の現場監督さんもいらっしゃるようですが・・・

[284: 匿名さん]

何故集成材しか使わないHMを選ぶのか？
デザインもダサいし、良いのは展示場だけじゃないか？

[285: 匿名さん]

＞何故集成材しか使わないHMを選ぶのか？

無垢材は反るからだと、どっかのスレで聞きました。
展示場が良いのは、どこのＨＭもいっしょでしょ。

[286: 匿名さん]

1本の柱が4枚の継ぎはぎだとわかって実物を見たときは落胆するぞ
柱は命だと思いますよ。長所、短所を見極めるべきですよ
そもそも集成材はココ10年くらいで急速に採用されるようになりました
HMにとって都合が良いから増えたのから？消費者のニーズが増えたからなのか？
集成材が採用されたのはどっちでしょうかねぇ？教えてほしいですね

[287: 匿名さん]

>286
別スレで「国産材」さん？が色々お答えしてくれると思います。
「材木屋さんの雄叫び」など参照のことで。

[288: 匿名さん]

集成材って見るからに継ぎ接ぎだらけなんですよね。テーブルがそんな感じでしょ。

あんな継ぎ接ぎだらけの柱でほんとに大丈夫なのかなぁ。。って、やっぱり思いますね

[289: 開成の施主]

＞284、286、288
開成は集成材の卸問屋じゃないんだから、集成or無垢の話だけで
開成を語るのはおかしいと思われ。
しかもこの３つのうちどれか２つは同一人物と思えるｗ
同業の営業妨害か？
ちなみに今のグレードになってから話を聞いたことがないからわからんが、
以前のグレードの時、無垢と集成の混合だったぞ。
しかも無垢がいいなら隅柱・通し柱を無垢に変えられるし何も問題ないと思われ。
それ以上の議論がしたいなら287さんの誘導に従うべき。
集成の話からケチつけたいなら2種の接着剤の話・ドイツの加工業者の話・開成が集成限定って話・等々
もう少し説得力のある裏をとってから話を展開することオススメするｗ
もし一般の施主だとしても勉強が足らないんじゃない？
281さんの話じゃないが、過去レスの施主と比べると家を建てるってのに施主が勉強しなくなったな。

[290: 総ヒノキで建築中]

今、開成で建築中ですが確かに標準仕様では集成材のところを親の要望もあり
相談したらすべての柱を国産のヒノキにしてくれましたよ
金額も思ったより高くならなかったし

[291: 匿名さん]

無垢対応の商品もあった気がします。
確か「樹」（き？いつき？）だったような。

[292: 匿名さん]

樹(いつき)は、建具横以外は全て桧の柱ですね。仕様書見たことあります。
外壁は、１階がタイル貼りだったような気が・・・。
でも、キッチンがちゃちです。

[293: 匿名さん]

彩美＜雅＜暖＜樹(いつき)
ランクは上記のような感じですかね　　　　

[294: 匿名さん]

ざっと大きな違いを。（間違ってたらごめんなさい）

彩美：３．５寸でロックウールの集成材
雅　：４寸でロックウールの集成材
暖　：４寸でセルロースファイバーの集成材
樹　：無垢材仕様。（後は失念）

[295: 匿名さん]

開成で購入検討中です。
屋根は全部瓦ですか。サイディングは15ミリが追加料金なしの標準
装備ですか。他に違いがあれば教えて下さい
彩美
雅
暖
樹

[296: 開成で建てました]

私は開成で建てました。12月に引き渡しが無事終わり、年明けから引っ越し作業をしております。私は雅仕様でしたが瓦と15ミリのサイディングが標準でした。細かい注文にも快く対応してくれて、営業さん、設計士さん、コーディネーターさん、現場監督さんに感謝してます。出会った人みなさん感謝してます。

[297: 匿名さん]

雅の標準は、1階が１５ミリのサイディングで2階が１２ミリでした。
が、最近１・２階とも１５ミリを選べるらしいです。
金額の上限はあるようですが。

[298: 匿名さん]

1

[299: 匿名さん]

おいおい今時１２ミリが標準とはショック

[300: 匿名]

雅で建築中ですが特に1階2階で厚みを分けることなく
１５ミリのサイディングが選べるはずですが・・・

[301: 匿名さん]

↑　私もそう思います。
確認してみたら、、、、、

[302: 検討中]

開成の営業マンはやる気を感じるが、継ぎ接ぎの柱で大丈夫なのかな〜？

[303: ・・・]

僕も最近開成の展示場に行ってみましたが、確かに営業マンの人柄に又行きたくなりましたｗ構造に関しては、やや不安ですが・・・

[304: 匿名さん]

彩美：３．５寸でロックウールの集成材
雅　：４寸でロックウールの集成材
暖　：４寸でセルロースファイバーの集成材
樹　：無垢材仕様


高品質順に並べて下さい

積水、住林が買えない連中が買うHMだが自分はまさにそれに該当するので
教えて下さい

[305: 匿名さん]

雅の断熱材の厚さ天井、壁、床それぞれ何ミリですか

[306: 匿名さん]

開成コーポの社長は、10代の頃から大工だったとのウワサ。

[307: 開成の展示場見ました]

担当者も、説明内容もGoodな感じがしました。

[308: 匿名です]

私も開成で検討中です。どの辺りの展示場に行かれたのですか？

[309: LEE]

こんなところに開成コーポのすれがあったのですね・・・
当方、４年前に契約し入居後大きい問題はありませんよ・・・営業の方がよかったのか基礎から満足です
みなさん在来なんですかね？俺んちは２Ｘ６（オプション）、ロックウール１００ｍｍ、２階のベランダまでタイルが
貼ってあります（４面）。契約時はかなり各社競争してまして、今ではこの価格は提示されないでしょね・・・
完全２世帯で５５坪（水周り【キッチンなど】等すべて２つ）、べた基礎、ダブル配筋、ＧＩＯ込みで
２０００万台でした・・詳しくはかけないですよ。
やはり担当の営業によるのではないかと思います。基礎工事から大工まで、いい方えらんでくれたよ・・・
俺んちは上尾で建てたんだ・・・・

[310: 匿名さん]

我が家も上尾で契約しました。
LEEさんの言うとおり、営業さん・監督さん・大工さんまで全て満足です。
我が家は以前の商品で「春日」でたてました。
上尾（正しくは北上尾）の展示場はいいですよ！

[311: ピョン]

わたしも積水・大和の大手メーカーを断念した一員です。
当初は鉄骨の住宅にあこがれていましたが、我が家の家計ではとても手が出せませんでした。
全部で８社ほど廻ったのですが、価格・提案・担当さんとの相性で決めさせていただきました。
なんどかこのスレを拝見しておりましたが、たまたま上尾のコメントを拝見したもので、
初めてレスします。
私宅も、以前の商品春日ですが、大変満足しております。
ご担当いただいた上尾の方にも良い提案をいただき、大手ではかなえられなかった希望を実現することが
出来ました。

[312: LEE]

おーーー！
ぴょんさんの言うとおり鉄骨断念です
大和・積水・パナ・旭なんて絶対無理でした。
価格が開成の７００万以上上だったので・・・
商品名はは忘れたがなんかわからんけど、営業の相性と価格できめたよ・・・
この間給湯器のリモコン壊れて自分で交換しようとしたがメーカーが個人には販売してくれないんだよ
修理業者でやってくれという状態でしたが、上尾の営業の方がまだいたんで相談したら
リフォーム部で部品のみ手配をしてくれたんだよ。
普通はできないの一言で終わりなんだが、まあそういうところがここで建てておいて良かったかもな・・
川越・所沢に負けんように（笑）上尾組み野方いろいろ書き込んでね・・・

[313: 匿名です]

上尾方面の方は、そんなに良かったのですか？私は川越・鶴ヶ島方面ですが・・・
どなたか、こっち方面の情報ありますか？

[314: 悩みチュウ]

ブライト・カイセイで検討しています
いろんなところでカタログ集めましたが、やっとどちらにしようかという段階まできました。
双方ともそろそろ契約してねって言われて迷っています。
どなたか比較した方いらっしゃいますか？
皆さんは成功した方が多いみたいですけど、いい材料があれば仲間入りさせていただきます。

[315: 匿名さん]

＞ブライト・カイセイって何？

[316: 匿名さん]

ブライトホーム　です。ＦＣ型のＨＭですよね。トステムの子会社？
http://www.brighthome.co.jp

[317: LEE]

まあ最後は本人の決断ですけどＦＣだと
建築上のばらつきはないのですかね・・・
細かい部分で・・
やはり最後は職人の腕によるものですよね。
開成の営業が本当に信用できるかたでしたら、契約してみたら・・・
私は開成の展示場いろんなとこ見ましたよ・・・
何回か見に行くうちにそこは人間ですからなれてくると色々情報（営業の方が薦める、基礎屋・大工は誰か
聞いてみる。）くれますから・・・
もしなれてきても、濁されたらその営業は良くないのでは。あくまで私の主観ですが。
やはり皆さんそれなりに会社で働いていればいい事・悪い事（法規に触れない範囲で）のうわさなどは
１つや２つは知っているはずですから、開成の営業の方もいい基礎屋とか大工は個人的に知っているでしょう・・
たぶん・・

[318: ・・・]

開成で和風住宅を建てた方、どんなことでも結構ですのでご意見、ご感想お聞かせ下さい。

[319: 匿名さん]

よくないな

[320: 悩みチュウ]

319サンは開成で建築した方でしょうか、検討したのみの方でしょうか。
具体的なことが分かれば私も参考にさせていただきたいのですが。

[321: 匿名]

和風住宅は、何処までやるかによるんじゃないかな、本格的な和風住宅は
何処でも高いよ、特に菊○建設なんか良いけど値段も良いよね。
自分でどのレベルまでやるか決めてから営業に相談したら？

[322: ＜＜＜]

住友林業の営業マンから開成だけは絶対にやめたほうがいいとしつこく言われています。
現場も雑だし、とにかく悪い家を作る代表といった感じでけちょんけちょんに言っています。
なぜ、住友林業の営業マン（営業暦11年らしい）がそこまでいうのかわかりません。
そんなに開成は悪い会社なのでしょうか？

私は資金力のなさから住友は断念しました。

[323: 匿名さん]

どこかの政治家の話ではないが、何を根拠に開成は悪い会社と決め付けるのでしょか？
私の場合は最初、住林にしようと思いましたが、営業マンのあまりにも態度の悪さにケンカ
してやめました。住林の見積作成するなら地盤調査費用５万円て言うのに納得できませんでした。
（資金力のなさもありましたが、、、）
開成で建てましたが、現場が雑なんて私の場合はありませんでしたよ。
大工（予定に無いものまで作ってもらいました。現場監督に内緒だけど。）現場監督（若い監督さんでしたが、
どんな細かいことでもすぐに対応してくれて頼りなりました。）
大手にはそれなりのよさもあると思いますが、私の場合は、埼玉地区を中心に地道にやってる会社
と言う感じでよかったですよ。（契約するまでほとんど知りませんでしたが、、）

[324: ＜＜＜]

補足です。
最終見積もりを開成、住林に出してもらい、仕様、保証、資金計画など家族と相談して、
最終的に開成に決めました。
そのとたん、住林の営業マンが「開成は最悪」という他社バッシングの嵐になり、
「他のHMにきいてみてください。ほとんどのところはそういいます」ということまで
言ってきます。
ずっと住林の営業マンはしっかりした素敵は方だと思っていたので、ちょっとショックです。
これから開成でいい家を建てようと思っている人間にあたかも「あなたは失敗しましたね」と
いった感じで精神的にプレッシャーをかけて来ます。「あなたはブラックリストに載りました」
とも言われました。
ここで「それでは素敵なお宅を作ってもらってください」ぐらい言ってくれると信用もアップする
のにどうして自分から「私を嫌ってくれ」ということを延々と語るのか疑問です。

住林は業界でも大手の会社だと思っていたので、本当に最後まで悩んでいたのですが、
住林にしなくてよかったと思っています。
その点ではきっぱり住林じゃなくてよかったと思わせてくれた営業マンに感謝します。

[325: 現在建築中]

今年1月に上棟し、4月完成予定です。
縁あって今の営業担当さんと出会い、開成を知り、価格と営業さんで決めました。
建坪30坪台の3階建てを建築中です。

基礎屋さん、大工さん、屋根屋さん、外壁屋さん、電気屋さん、水道屋さん、
もちろん現場監督さん、営業さんとみなさんとてもいい方ばかりで、大変満足しています。
自分で写真が撮れない所は、進んで『撮ってきてあげますよ！』と
声をかけてくれます。
自分の作業に自信を持っている証拠だと解釈しています。
不明な点は何でも答えてくれますし、『ここはこうした方がいいよ』と
アドバイスもしてくれます。
ご近所への配慮も現場の環境もきちんとしてくれて、ご近所にも大変評判がいいです。

ちなみに我が家は春日部です。
大工さんは草加展示場や春日部展示場を建築した方だそうです。

[326: 匿名さん]

開成最悪、壁が1年でフカフカしてきました。
安かろう悪かろうってことです。

[327: 匿名さん]

いい面も悪い面もあるけど営業さん次第かな。
使ってる仕様とかも大手とそんなにかわらないと思うし。
担当してくれる営業さんの提案とかは一生懸命な感じがするし、ただ
やっぱり知名度のなさと営業さん以外の人たちがどういう感覚なのかが疑問。

[328: 匿名さん]

>>326
詳細詳しく
壁がふかふか？意味がわかりません。どういう状態なのですか？

[330: George]

>>326
どういう状態なのか教えてください。
答えないということは他のハウスメーカーですね。
まさかS林ではないでしょうね？
あと、開成コーポレーションの公式HPは現在リニューアル中らしいです。

[331: 匿名さん]

>>326
開成は決して安いメーカーではないと思いますが・・・
そりゃもっと高いメーカーもありますけど、一般的に見たら中堅以上の値段しますよ。

[332: 匿名さん]

>326
壁がフカフカって理解できんね。
間柱・管柱・スタッド等があるのにそんな事考えづらい。
自分でぶつかって石膏ボード割ったんじゃないの？ｗ
だとしたら施工じゃなくて施主に問題あるし、完全な自己責任だな。
根拠のない素人チックな誹謗中傷は意味がない。近くに本社がある他社営業か？

とはいえ、開成は噂どおりなのかどうもアフターがいまいちだ。
営業・大工・監督と懸命にやってもらい、満足してるが開成の評判はアフターが
足引っ張ってる。
定期点検等、もっとマジメに取り組まないとこの先不安だな。
個人的には竣工までが勝負だと思ってたからそれほど気にしてないが
定期点検ぐらいはしっかり連絡してもらわないと困る。
今まで築いてきた信頼関係に水を差すからねぇ。

[333: 匿名さん]

もっともですね。

[334: yapoo]

開成コーポレーションのＨＰがリニューアルされたみたいです。
ちょっと見やすくなりました。

[335: 住みはじめて１年]

住み始めて１年が経ちました。
何の不満もなく心地よく毎日過ごしております。
最近誰も書き込みがないのでさみしいです。
わたしは「春日」でたてましたので、旧商品です。
新シリーズで建築・検討中の方のご意見聞きたいです。
どなたかお願いします。

[336: よもよみ]

最悪！一度契約寸前まで行ったのですが、分け合って低調にお断りしたのですが、
それ以降態度が急変。今までの営業マンとはまるで別人！
本当は土地が見つかったので開成でお願いしたかったのですが見合わせます。
残念です。

[337: YMYM]

>336
私は同じ目に住友林業であいました。
わたしは開成で現在家を建てていますが、今のところは順調です。この話が本当なら営業マンに恵まれませんでしたね。ちなみにどこの営業でしょうか？ちなみに私は純粋に家の価値と価格とを天秤にかけて決めました。こっちは家を作るクライアントなのだから営業マンはこき使って何ぼだと思ってやったほうがいいかと・・

[338: バズ]

開成で建てた方（住宅性能表示制度を利用した方）に質問します。仕様によっても異なると思いますが、９項目ある性能表示はどのくらいでしたか？答えられる範囲で結構です。他社のパンフレット等をみると他社の性能表示は標準等級で高いランクにあるので開成がどのくらいか気になります。

[339: 建築中です]

はじめまして。私の家は雅ランクです。
現在建築中で、先日キッチンが入りました。毎日立つ場所なので１つ上のグレードを上げたのですが
先日見てきて、これにして良かったなと心から思いました。
新しい家に引っ越すのが楽しみです。
私は志木、ふじみ野、川越、鶴ヶ島、東松山の展示会場で
いろいろなメーカーを見てじっくり検討した結果、
最後の最後で開成さんに決定しました。
家を建てるにあたってじっくり検討している中で
開成のふじみ野展示場が閉鎖するとのことで、何かあったのかと思いましたが
地元の川越を２会場リニューアルして力を入れると話を聞いて
当時建築中の展示場の現場をよく見させてもらいました。

今思えばわがままばかり言ってしまった客だと思います。
打ち合わせもコーディネーターの方に４回くらいやってもらいました。
（後から営業担当さんに聞いたらだいたい皆様１，２回の打ち合わせだとか。）
現場の工事が始まっても監督さんに変更をお願いしたりと。
壁紙がなかなか決まらなくて、結局コーディネーターさんにまたお願いして
色々サンプル頼んだりしてました。
でも今は安心して監督さんに任せてます。監督さんはマメな方ですっごく信頼してます。
家を建てるのは初めてで、比べようがないのですが開成さんに頼んでよかったなと思ってます。
決め手は営業さんでしたが（もちろん金額面でもありますが）
家を建てるにあたって、営業さんだけではなく設計士さんや、コーディネートさん、現場監督さん
大工さんその他いろいろな方との出会いがあり、今後長い付き合いが出来そうな感じです。
主人と気になっていたのですが、コーディネートさん、あらためて名刺を見ると、名字が開成さんの社長と一緒で、主人と社長さんの娘さんかなって話してたんですよ。
打ち合わせの中で聞いてみたら、「たまにお客さんに聞かれるんですけど名字が同じだけで違いますよ」って言われて、それで話は終わっていたのですが
大工さんに聞いたら、やっぱり社長さんの娘さんでした！
２０代半ば〜後半くらいのきれいな人って感じでしたけど、
打ち合わせもすごくテキパキやってくれて、今思えば、貴重な人にやってもらえたんだなって思います。
他にもコーディネート打ち合わせしているお客さんも見ましたが、
私たちはあの人で良かったなぁと思ってます。
バスルームの壁の色で主人と揉めているときも
彼女のアドバイスで納得しました。
迷っているときにズバッと納得のいく答えを導いてくれる人でした。
フレンドリーというか気さくな人でしたよ。
優柔不断な私たち夫婦にはぴったりでした。
先日、現場に行ったら、監督さんにあって、コーディネートさんが
現場の様子を見に来ていたとのことでありがたかったです。
営業さんもこまめに連絡くれますし、俗に言う現場に丸投げじゃないのであとは完成を待つのみです。
長雨が続いていますが、梅雨前に着工しといてよかったなと思ってます。
春日で建てた方、上におりましたが、雅ランクと同じだそうですよ。
設備はなんら変わりないそうです。
ただ、春日時代より、サイディングがリニューアルしているみたいですが。
屋根も昔より色々選べるらしいです。
私の家はマロン色という屋根で、普通の茶色とはちょっと違うんですよ。
マロン色も金額の差額が出なかったですし川越の展示場と同等品らしいです。
展示場って結構現実味を帯びてないものが多いですが同じものが使えて嬉しいです。
私のほかにも雅タイプで選んだ方いらっしゃいましたら感想聞かせてくださいね。

[340: 匿名さん]

これから開成さんで建てるのであげときます。
どなたかこれから開成さんで建てる方いらっしゃいませんか〜？

[341: 匿名さん]

開成さんで家を建てるかを迷っています。建てた後の保守メンテナウンスがあまり良い評判を聞いてないんですが・・開成さん建てた人いましたら教えて頂けませんでしょうか？

[342: 匿名さん]

点検には来るけどその後の直しになかなか来ませんよ。
うちも点検時に修理しますってなったけど、半年も放置で連絡ひとつ無し。
まぁ実害が無いので連絡くるまでまっているんだけどね。
この書き込み見て連絡来るかな？

[343: 住みはじめて１年]

↑341さんへ
定期点検に来た開成のメンテナンス担当さんの話ですが、、、、
建築戸数は年々増えるのに、メンテナンス担当の人の数は増えてないので、はっきり言って
細かいところまでフォローできないのが実情らしいです。
以前は定期点検も2年間だったようですが、今は1年間のようです。
342さんのように半年も放置されたというのもどうかとおもいますが、
我家の場合、引き戸の開け閉めの具合が悪かったのですが、定期点検の時期も近かったので、
連絡もせずいましたが、逆にこんな状態なら早く連絡いただければと言われちゃいました。
その後、一週間後に専門業者の方が来て直してもらいました。
他のメーカーのメンテナンス状況はよくわかりませんが、我家ではメンテナンスだけ言えば満足も
不満もないです。
まだ、1年ですし、メンテナンスについては建築から5年、10年たった方の話を聞きたいですね。

[344: 匿名]

うちの場合も「直しに来ます。」と言っておいて、なかなか来ないのでTELしてみたら、すっかり忘れられてました・・・
建築中の現場が優先なのか、建築が終わった家は後回しなのか、どうなのかわかりません。
もうすぐ点検です。気になるところがあるので、その時に言おうと思っているのですが、「直しに来ます。」と言って、「どうせまた忘れるんだよ・・・」と思っているところが正直な気持ちです。
他に関しては、文句はないです。住み心地は良いです。営業さんも良い方でした。
開成で建てた事には後悔はしていません。

[345: 匿名さん]

埼玉南東部地域は建築棟数が多く対応しきれない面もあるようですが、北部地域ではそんな事は無いそうです。
実際のところどうなんでしょうね？
埼玉北部で実際建てられた方メンテナンスは如何ですか？

[346: 匿名さん]

構造だけ樹仕様？（檜無垢材メイン）の雅で建築しました。
6月に竣工し、現在快適に過ごしております。

まだ入居して間もないのでアフターメンテナンスはまだ分かりませんが、
もし対応が悪ようであれば担当を変えればいいと思っています。
もしくは私の場合、営業の方はマメな方でしたので、アフター窓口を営業の方に
してしまうことも頭に入れています。（そのようなことを前もって営業さんにも
伝えてある）結局、施工中も、アフターも担当する人間次第だと思います。

現場監督も、こちらの意思を伝えても対応が悪い等あればまず営業に。
それでもダメなら早めに替えてもらったほうがいいと思います。
これは施主の特権ですから遠慮なく申し出たほうがいいと思います。
かく言う私も建設現場の現場監督でして（住宅はやっていませんが）
以上の事はどのメーカーでの施工であれ言えることだと思います。

開成について書くとすれば、私が開成に決めたのは集成材、無垢材
の両方を施工している（実績がある）HMであること。構造が（設計が）
しっかりしていること（私の場合、契約前に設計担当の1級建築士を
打合せの席に呼んである程度判断しました）。そして価格が妥当で
あること。（これはいろいろな所と比較するしかありませんが）でした。

デザインとか、設備とか2の次、3の次でした。そういう部分はあとで
どうにでもなります。価格が妥当であればです。標準がチャッチければ
グレードを上げて見積もりすればいいだけです。
ただ、デザインに関してはぶっちゃけ大手の方がさすがに
提案力ありますね。その場でサラサラっとパース書いてくれたり・・・。
でもそれらもしっかり盗んで、最後に決めた所で反映していけばいいわけでして。
私の場合、外観デザインは積水のパースを持ってって、こんな風にしてくれと
言ってしまいました＾＾；

以上、一般的な事しか書いてないような気もしますが、これから
建築される方の参考に少しでもなれば幸いです。長文失礼いたしました。

[347: 匿名さん]

高気密になると無垢材は曲がりや反りが出て建具の開閉に支障が出てくると聞いたのですが
問題は無いのでしょうか？
私は出来れば無垢材で建てたいと思っています。
開成さんも以前は無垢材を使用していたらしいのですが、そういった問題が出てきた為、現在は集成材を使用しているとの事でした。
樹仕様は檜無垢材、雅仕様は集成材（土台のみ檜無垢材）であっていますか？
因みに、無垢材と集成材の差額はどのくらいになるのでしょうか？

[348: 匿名さん]

>No.347さん
無垢材の仕様でも建具を直接取付ける下地には集成材を回しますので
直接の影響は少ないと思います。

[349: 匿名さん]

ここの営業さんは勉強熱心で、なんでも知ってるよ。

[350: 匿名さん]

確かに開成の営業サンは色々知っていますよね〜

[351: ようやく]

ようやく現在の不動産売却のメドがつきハウスメーカー絞りに本腰入れてます。今年初めからセキスイハイム、パナホームで鉄骨をあきらめ、アキュラホーム、最後に開成さんにいきついてます。ハデな広告などからアキュラは鉄骨より大幅に安いのかと思いきや親の土地で金があるのかと思われたのか鉄骨とさほど変わらない値段出されました。私は埼玉東南部になるんでしょうか志木、新座、成増などの住宅展示場へ行きました。
シーケーホームという重量鉄骨のメーカーにもひかれているのですが営業が高飛車で気に入りません。（見積りを頼んでも展示場までとりにこいって・・その後何の連絡もなし・・売れてて忙しいんでしょうか）こういう営業マンじゃアフターも期待できないかな。一番開成さんが理想どおりなんですが三階だてて木造だと地震が非常に心配です。どなたか安心させてくれるコメント下さい〜

[352: 匿名さん]

>No.351さん
開成で木造３階建を建てました。
具体的に聞きたい点はなんでしょうか？

[353: ようやく]

やはり大きい地震が来て住めない状況にならないか・・という点ですね。
最初に回った鉄骨系ＨＭよりは地震に対する強度は劣るのではと思っています。
木造ＨＭのＡ社では直せば住めますよ・・と言われ・・余計不安です。
開成さんのカタログに載っている施工例も三階建ては少ないですよね

[354: トシ]

開成コーポレーションの「新雅」で契約寸前です。営業さんが親身にアドバイスしてくれて、技術的にも良く知っている点、構造（性能）が比較的しっかりしており、間取りに自由度がある点（当方二世帯）、このホームページであまり批判的な書込みがない点、柱をオール檜、無垢のフローリングに変更しても価格が大手HMより１〜２割程度安い点、あとはキャンペーン中だったことが判断理由です。しかし、契約前後でことがどのように進んでいくのかが良くわからないので少々不安です。一応第ゼロ次プランに対して見積もりが出ているのですが、その５％を契約金として入れ、契約書にサインすることで、工事請負契約が成立するそうです。契約時にどの程度の説明があるのかわかりませんが、保証がどうなっているのかとか、全体像が見えず少々不安です。全体像が見えないので、何を質問したらよいかもわかりませんが、建築の契約はこんなもんなんでしょうか？

[355: 匿名さん]

＞３５４さん

そんなもんだと思いますよ。私の家は所沢展示場できめて現在木工工事が終わり、内装に入っています。１２月末に引渡し予定です。うちも二世帯です。
分からないこと、疑問に思ったことは容赦なくバンバン聞いてもいいと思います。基本は契約時にすべて話してくれますよ。開成の方々はよくやってくれていると思います。値段が大手HMより安いのは利益をそんなに取らないためです。材料の違いは若干あるのかも知れませんが、建ってしまえは３日で材料のことなどどうでもよくなります。
大きい会社になると利益重視になって顧客がおざなりになりがちですが、開成は地域密着でそんなに大きな会社でないため、結構いい意味で話しやすいと思います。大工さんも気さくな感じでしたし、開成と信頼関係をしっかり築いている感じでしたよ。こちらでは気づかなかったこととかもアドバイスしてくれて、しかも格安で追加してくれたりしました。
トシさんはどれくらい検討された時期があったのか分かりませんが、２割安いの大きいですよ。
３０００万だと６００万の差ですから。家を建ててから家具やらカーテンやら家電品やらで結構お金がかかりますが、大手で立てた場合と比べたらそれでもおつりがきますよ。

あと、大地震で倒れてしまうのを心配している方がいますが、建てた後に保険に入れば何も問題はありません。もし、倒れてしまったら、それはそのときで明るく生きていくしかないでしょう。そのときは町のほとんどは倒壊してしまっていると思います。築２０年以上のマンションやアパートなどはひとたまりもないでしょう。
被災されていまでもプレパブ生活の方もたくさんいますし、どうにかなりますよ。多分。

[356: トシ]

＞３５５さん

レスありがとうございました。とても参考になり、また、心強くも思いました。当方も結局、先週契約しました。9月くらいから本格的に検討を始め、所沢展示場にも何度か足を運びましたが川越の展示場で契約しました。契約時に色々説明はしてもらいました。若干アフターが気になりますが、総じて合格点だと思います。大工さんとも仲良くなるのが重要ですね。今は、間取りの再検討が課題です。

[357: むく]

私の実家は6年前に開成で家を建てました。今でも不具合があると電話した翌日には調整しに来てくれます。無垢材での建築だったので、和室のふすまが開かなくなったりしましたが、それもすぐに直してもらいました。とにかくアフターフォローは万全だと思います。

[358: 匿名さん]

開成で検討中です。35坪程度の家を建てようと思っているのですが、開成だ幾ら位で建てられますか?

[359: orange]

私も開成で建てました。引越しから数ヶ月、大変満足しています。
家を建てるって大変ですよね。素人なりに勉強をして、何処に依頼するかメチャクチャ悩みます。
建てている最中も不安で不安で・・・でも、「自分で決めたHM」と割り切るしかないでしょ！
上を望めばきりは無いですが、総予算2000万台で住みやすさを手に入れるには開成がお勧めです。
分からないところは、ドンドン聞きまくって不安を解消しましょう！
ちなみに、35坪で・・・と言っても仕様やオプションによってかなり変わりますので、
即答は出来ませんが、「こんな家をたてたい！」を基本に、営業さんに相談してみてはいかがでしょうか。

[360: トシ]

先日、ついに開成で契約しました。二世帯なので上下階の遮音を気にしていますが、実際に開成で建てられた方の感想をお伺いしたいと思います。また、オプションにALC板があるようですが、こちらを採用された方の感想などもあると助かります。よろしくお願いします。

[361: orange]

トシさんご契約おめでとうございます。いよいよですね！
私は「雅」で建てたのですが、床板の厚さと一階と二階の空間のおかげであまり気になるこはありません。
2×4、2×6と比べればヨシとできる範囲だと思います。
ALC板は使用していませんが、遮音効果は良いみたいです。軽量鉄骨工法に使われている発砲LCで
水分の吸収率をデメリットと考える方もいると聞きます。
ALC板を使用した際のメリット、デメリットを検討してください。営業さんに質問するのも良いのでは
ないでしょうか？あまり気の利いたレスにならず・・・すいません。

[362: 匿名さん]

皆さん担当の営業さんや、現場監督さんてどんな方でしたか？
いろいろなエピソードが聞きたいです＾＾

[363: orange]

326さんへ・・・なにか心配事でもあるんですか？良い面！悪い面！？？？
営業さんも現場監督さんも誰も完璧な人はいないですから！・・・
一度に数件の物件を担当しているので、携帯で連絡ができるような環境を作ることをお勧めします。

[364: 匿名さん]

ｏｒａｎｇｅさんへ・・・やはり営業さんや監督さんとのコミュニケーションて家づくりには大切だと思うんです。
確かに何件もの物件を抱えていて忙しくて、こちらの要望・お願い事等を忘れられてしまっていた・・ということはあります。
携帯への電話もどこかの現場にいるのかと思うと、ついつい遠慮してしまいます。
普段からコミュニケーションをとりあって、お互いに理解しあっていれば「カチン」とくることもないのかと。
心配事ではないんですが、みなさんがどんな風にやり取りをしているのかなと思いまして聞いてみたかったのです。
打ち合わせ以外の話はするのかな？とか、プライベートの事まで話すのかな？とか・・です。
どこまでコミュニケーションをとっていいんでしょうか？
なんだか変な内容の質問になってしまいました。

[365: orange]

364さんへ・・・「遠慮がち」という気持ちはよくわかります。私も開成さんに取り次いでいただいて連絡待
ちをしていた時期がかなり多かったです。「待つ」のも辛いもので、とうとう携帯への連絡へ移行したのが現状です。それから順調な環境が出来た気がして・・・レスしてしまいました。
コミュの内容ですが、私は自分からいろんな事を話しました。前の家の事、趣味の事さまざまです。
監督さんも気さくな方で、ついつい長話に・・・打ち合わせの話より無駄話が多かったりして＾＾
それでも「カチン」はありました＞＜でもお互い様かなという気持ちもあったし・・・
まとまらない駄文ですいません。考えすぎずいつもの自分で頑張ってくさい！！

[366: 匿名さん]

ｏｒａｎｇさんへ・・・お返事ありがとうございます。考えすぎかもしれないですね。
遠慮があっては思いどおりの家は建たないし。
お世話になっている営業さんは同年代で話しもよくあいます。監督さんは若い方です（私よりは・・）
せっかくの縁あってのことですので、楽しみながら家づくりをしていきたいと思います。
ありがとうございました＾＾

[367: トシ]

orangeさん
レスありがとうございました。ここ１，２週間、間取りの検討で寝不足気味です。遮音性について参考になりました。もう少しモデルルームへ行って体験してみたいと思います。
それから、>362/366さん
私は営業の方が気に入ったので開成さんに決めたようなものです。母親と同居するので、母親が普段どのような生活をしているかとか、体がどういう状態かを話をすることで、営業サンはいろいろな提案をしてくれ、tとても安心感があります。
それから、一昨日地盤調査の結果が届きました。素人なのでよくわかりませんが、分厚い報告書なので結構しっかり調べてくれたようです。

[368: 匿名さん]

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

[372: 匿名さん]

[373: 匿名さん]

[374: 隣家]

我が家の隣にて現在開成さんにて建て替え中です。
１．解体時は重機を我が家との境界のフェンスにぶつけフェンスがくの字になり下のコンクリートが　欠けてしまいました。
　こちらから指摘するまで知らん顔。
２．足場が我が家の敷地に無断で入り込んでいた為、事前に断りをいれてほしいとお願いしたとこ　　ろ、翌日に現場監督が現れ「はみ出している部分は撤去します」とのこと。
　２．３日中にはやってもらえると思っていたが早１０日。
　営業マンに連絡しても現場監督には連絡してあると言うばかり。
　社員教育に問題があるように思われます。
　対応が悪すぎて法的処置も考えなくてはと思っています。
　住んでみての感想ではなく申し訳ありませんが、
　隣の工事を見てクレームに対する対応が悪すぎると思います。

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

千葉で開成さん検討してます。営業マンの対応が決めてという方多いですが、次の決め手は何だったのでしょうか？教えて下さい。

[377: 匿名さん]

希望の間取りが出来たことやオプション扱いにならない色々なデザインの融通性があり、全体的に低価格で提供してくれたので決めました。同じ間取り、デザインで内容も安っぽく無いのに他のローコスＨＭより低価格でした。

[378: やっとこ]

私は営業マンの提案力と真壁の和室が気に入って契約しました。
建築総工費と標準装備品も納得しました。
来月には着工予定です。
今まで通りにしっかり施工して欲しいと願ってます。

[379: トシ]

開成に契約し、来週着工です。地質調査の結果、地盤改良が必要になりましたが、50万くらいなので安心しました。ひとつ気になるのは、構造用合板を使わずに、筋交いだけで持たせるとのことですが、皆さんのところもそうでしょうか？

[380: いちご。]

営業さんの親切な対応に安心して、開成さんと契約しました。
内装打ち合わせが終わったところですが、疑問な点が・・・初めの契約書をかわした時には入っていなかったのですが、『取付施工費』という項目で○万円もUPしてしまいました。はじめから分かっている項目なのに、なぜ契約書に印を押し、しばらく経ってから『取付費がかかりますよ』と言われるのか・・・それが普通な事なのか、契約書を交わす為にとにかく金額を下げてきたのか・・・
皆さんはこういう事ありましたか??

[381: トシ]

＞いちごさん

オプションの設備を入れると、大体「取り付け施工費」が入っているようです。契約後に追加した設備があるのではないですか？　当方、二世帯住宅なので、結構オプションがかかってしまいました。来週から基礎うちが始まります。ちょっと寒いので心配です。

[382: いちご。]

＞トシさん
ありがとうございます。うちは土地の関係で30坪にちょーっと足りないので、トイレが１つオプションになってしまいます（>＿<;）設備代金は見積りに入っていたのに、取付工賃が入っていないので追加しますねーと言われても、もともと分かっているなら始めから入れてよ・・・という気持ちです。20代で資金繰りが厳しいので（親に借りることもあり）全体の金額が分かるように、契約書を交わす前からオプションを全て見積りに入れるよう、お願いしていました。なのに・・・（泣）でも、今営業さんが積算の方と掛け合ってくれているようです。まだ回答は来ませんが、いい方向にいけばいいなと思ってます。愚痴っぽくなってしまってスミマセン・・・。

[383: ヨネ]

開成のアフターサービスはどうなんですか？
建築後2年近く経ちますが、定期検査以外、担当者もサービスの人も何もありません。
他メーカーの事良くわからないので、比較できませんが、こんなものなのでしょうか？
詳しい方いたら教えてください。

[384: とん]

現在建築中です。大手メーカーより自由が利きやすかったことで、決めました。プランが決定するまでは何度も打合せをしたり、良かったのですが、建築が始まると、問い合わせたことへの返事をまったくいただけなくなり、営業に対して不信感募っています。

[385: 匿名さん]

私は開成さんで今月上棟の予定です。

担当の方が言ってましたが
建築が始まると窓口は現場監督者に移るそうですよ。
だから何か希望や変更があったら現場監督さんに言って
ということでした。

とんさんはもう建築中ということですので
営業さんをあんまり責めては可哀想かも、です。
でもきっといい家ができますよ！

[386: ビギナーさん]

名刺に資格の名前が入ってないってことは、資格を持ってないからってことですか？確か設計する規模によって必要な資格があると思ったのですが…建築士の事務所なら無資格の人が設計してもいいのかなぁ？とも思ってますが…ちょっとした疑問です。詳しい方教えてください

[387: 名無し]

ビギナーズさんの説明では、よくわからないのですが、
開成のどのような担当の方の名刺をみて書き込みされたのですか？
通常の契約までの段取りであれば、営業の方が契約し、間取り等の本格的な打ち合わせにて、設計士さん（当然一級建築士さん）とのやりとりになると思いますが、、、、
当然、資格は持った方でないと、開成さんも商売できないでしょ！
どちらにしても、ビギナーズさんが聞きたい事があるにしては、説明不足かと？？

[388: ぽっちゃ]

新雅にて検討中です。最初からいろいろ装備がついているようですが
良い点、慎重に検討した方がよい点など何でも良いのでお知りの方は　　教えていただきたく思います。よろしくお願いいたします。

[389: ふうと]

ぽっちゃさま

１ヶ月前のコメントですが、もう既にどこかで契約されましたか？

私、新雅にて契約いたしました。
１０月から装備変更となり、エアコン＆カーテン＆照明も標準装備でお買い得感ありました。
１ヶ月経過して、まだ検討中でしたらいろいろな疑問点なども出ている頃かと思います。
私で分かる範囲でお答えしますよ。

[390: 東上線]

最後のレスから時間が経っていますが・・・
現在新雅で検討中です。標準装備も満足ですし営業担当者も親身にこちらの要望を聞いてくれています。大手は高いしローコスト系ではやはりそれなりなので不安があります。現在前向きに検討してます。

[391: 契約済みさん]

着工している契約者デス。
最近、タイル装備キャンペーンされておりますが、羨ましい限りです。
新雅で4面タイルに変更すると100万くらいのプラスになるらしいです。
ウチも標準でタイルにしてくれ〜〜!!とお願いしましたが、
タイル標準だと、ここまで値引きしてると無理です。。。と
やんわり断られました。
タイル仕様で契約された方、値引率はどれくらいでした？
4月から坪単価値上げになったみたいですね。

[392: 東上線]

広告通り新雅でタイル４面＋１０大特典で進めています。値引率は１０％位でしょうか。
４月からの値上げですが、４０坪で１００万円位アップするようです。
土地から一緒に探してもらっていますがまだいい土地見つかっていません・・・。

[393: 契約済みさん]

東上線様
４０坪で見積もりはいくらになりました？
土地が決まっていないって事は、正式見積もりと言う訳ではないのでしょうか？

[394: 東上線]

契約済みさん、本体工事のみで40坪で約2100万円です。オプションは含まれておりません。外構、給排水、ＴＶアンテナ工事等ももちろん含まれていません。土地が決まっていませんが理想の間取りで図面を描いてもらい、他社との比較のため正式見積もりをもらいました。契約済みさんのお宅は、いつ頃完成予定ですか？楽しみですね。

[395: 契約済みさん]

東上線様
理想の間取りを先に決めておいて、その間取りに合わせた土地探しってのも良い考えですね。
妥協することなく理想の土地を探してくださいね。
開成の営業さんは、シツコク急かすことがないので、じっくり付き合ってくれると思いますよ。
ちなみに私の家は８月引渡し予定です。

[396: 東上線]

５月は忙しくてお家探しできませんでした。今日からまた土地探し再開です。

[397: 住んで9ヶ月]

私は雅仕様で去年の9月に入居しました。

私の担当の営業さんも急かすことなっく、
契約は出会ってから半年先でした。

お陰様で充分に考慮を重ねられたので
かなり満足しています。

[398: 東上線]

ようやく土地が決まりそうです。営業さんに土地の写真を撮ってもらって物件情報と写真をを届けもらい、週末に実際に見に行くという繰り返しでした。間取りも以前から打ち合わせしていましたが、形になってきました。全然急ぐ様子はなくこちらの要望を聞ききながら進めてもらってます。みなさんがこだわった点はどこでしたか？

[399: 契約済みさん]

土地が決まりそうでなによりですね。
こだわった点とは土地へのこだわりですか？それとも建物へのこだわりですか？

[400: 東上線]

もちろん建物です。うちは玄関脇の収納と台所から洗面所への家事動線です。
どちらもうちの近くの2つの開成さんの展示場にありました。8月の引渡しもうすぐですね。