開成コーポレーションで建築・検討された方

[匿名さん]

現在、開成コーポレーションで検討しております。
検討時の営業さんの応対や、建築時の施工、住み心地、価格など、
どうでしたか？
良かった点・悪かった点など、気づいたことを教えてもらえませんか。

私が現在打ち合わせしている段階では、応対は良さそうですし、
構造についても信頼できそうなのですが・・・

[1201: 名無しさん]

もぉここも終わりやな

[1202: eマンションさん]

>>1195 匿名さん
おそらく1、2週間後になんらかの書面が届くと思いますが来ない場合は弁護士に相談すると良いと思います

[1203: まぁ]

>>1197 匿名さん
おはようございます。
集まった方達がどのような話し合いをしたかも分かりませんし、とりあえず今は待つしかないですね。
私も4日集まりに参加予定でしたが
行けなくなってしまった１人です。

[1204: 通りがかりさん]

ろくな書き込みがない。
施主さんや居住中オーナーの皆様、心中お察し致します。

[1205: 匿名さん]

自分で動ける範囲で公的機関へ相談してみましょう。市役所などでも相談にのってもらえますし。私は消費者センターへ相談しましたが、丁寧に対応していただけましたよ。集まって話したからといって、すぐに解決できる話ではないのですから。

[1206: お節介]

今年の５月の司法試験の問題だよ～チャレンジしてみる？

論文　選択科目　倒産法　

設問　第１問－２－（２）
総額2000万円の新築住宅の工事契約で、契約金として1200万円払った（残りの800万円は完成時）が、住宅会社が倒産し、工事の進捗6割程度でストップ
「破産管財人側から工事契約を解除した場合」において
別の住宅会社に工事を引き継いでもらったら1000万円追加かかった（実質プラス200万円）
また、前の住宅会社が残した建築廃材があり、その撤去でさらにプラス100万円
さて、施主は破産手続きにおいてどういった権利行使ができるでしょうか？

[1208: 匿名さん]

1207さんの話、本当ですか？？

死亡事故って、いつ頃ですか？

探しても新聞にもネットにも見つからなかったです。

[1209: 匿名さん]

下記参照されたし

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190921-00010003-saitama-l11

[1210: 匿名さん]

>>1207 通りがかりさん
もともとダメでしょ
だって社長夫人がいるんだもの

[1211: 通りがかりさん]

[NO.1207と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1212: 検討板ユーザーさん]

倒産しましたよ。

[1213: eマンションさん]

倒産したよ

[1214: 名無しさん]

弁護士に相談するだけでも金が掛かるのか。

[1215: 通りがかりさん]

>>1197さん
>>1203さん
竣工まであともう少しだった施主の一人です。
うちも集会に参加しそびれました。

同じような被害に遭われた方とお話しすれば何か有効な情報を得られるかと思って最初は残念に思いましたが、幸いインターネットで様々な情報が得られる時代ですから、知りたい事は調べ尽くしました。

結論として、同じ被害者でも工事の進捗状況や支払い金額、支払い方法など様々な状況によって取るべき最良な方法も変わって来ますから、いかに被害を少なく済ませられるか、個別で専門家に相談する事が一番かと思います。
知り合いのちょっと法律に詳しい方に相談もしましたが、結局は素人なんです。専門家のような最良の判断は出来ません。

このような状況下で追加の出費はかなり痛手ですが… 弁護士や建築士に相談する為に動いています。
少しでも早く決着するようにお互い頑張りましょう！

[1217: 名無しさん]

もぉ収集がつかなくなってるね。
デマも流れ始めてるし。

[1218: 匿名]

被害者同士集まってどうこうより、プロに話をする方が早いし間違った方向にはいかない。

[1219: 匿名]

>>1218 匿名さん
むしろ足を引っ張り合うだけなのではないかと思います。不安なら専門家にすぐ話をしてください。

[1220: 匿名さん]

>>1219 匿名さん
私は手付で100万程度でしたが、専門家に相談しました。結果、開成の負債額から考えても手付金が戻る可能性は低く、弁護士を雇ってもマイナスになる可能性が高いのであきらめた方がいい、と言われました。

[1221: 匿名さん]

以前倒産した富士ハウスの時は引き継ぎ業者が現れたらしいですが、開成コーポレーションの引き継ぎ業者は現れそうにないのでしょうか？？

[1222: 名無しさん]

引渡し後ならJIOの紛争処理機関利用すれべき。

[1223: 匿名さん]

>>1219 匿名さん

全員が同じ被害額ってわけではないですし、何か事を起こすにしても全員の同意を得るのは難しいかもしれないですね。

[1224: 名無しさん]

近所に棟上げ後の施工中の現場があるが、仮設トイレ以外きれいに片付いてる。

[1225: 被害者A]

>>1197
>>1203
正確な情報ではありませんのでご参考までにです。
１）ファミレスに参加された方の中で自主的に被害者の会（集まり）を作った
２）別グループの方は非公開掲示板を作成し情報交換を行い、弁護士を雇い入れ団体交渉できるよう準備してる方々もいます（手付金～引渡し前の被害者）

なんであれ、管財人が決まらないと現時点では動きようありません。
また、管財人が決まると債務整理を行うために債権者に公示/通知を行います。
同時に管財人は債権者優先順位整理を行います。
債権者優先順の細かいところはネットにも情報あるので調べてください。

重要なのは管財人が決まり暫くすれば団体交渉しようとしている窓口は管財人が教えてくれます。なぜなら管財人から見た場合に個別対応（施工中被害者等々）するより効率よく仕事が進むからです。(たいていの場合は聞かなければ教えてくれません）
被害金額の大きさにもよりますが現時点で個人で弁護士等を雇うより、法律無料相談等を利用し既に支払っている金額に違法性の有無を確認する程度で、管財人が公示した時点で団体交渉するか個人交渉するか決めれば良いかと思います。【注意】私は専門家でも弁護士でもない、ただの被害者ですのであくまでも参考としてお読みください。私の書き込み内容に対し一切の責務は負えません。

[1226: 匿名]

静岡県浜松市のハウスメーカーで富士ハウスの倒産時には1282棟が未着工、未完成物件であり、そのうち7割が前払いを済ませている。アーバンエステート同様、富士ハウスもまた顧客への事前入金を急がせていた。倒産したこれら二社に共通する点は、前金を集めていたことと、住宅の完成引き渡し保証に加入していないことだ。完成引き渡し保証制度に加入していない住宅会社の倒産は、住宅の完成は保証されないため、顧客は泣き寝入りするしかなく、弁護団が介入したとしても、被害者の救済は困難を極めると専門家は指摘する。
過去の記事から引用

[1227: 匿名]

http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201412_02.pdf
参考までに

[1228: 匿名]

>>1227 匿名さん
http://www.chord.or.jp/case/detail_6891.html

[1229: 通りがかりさん]

今、本社前を通ったら２階と３階電気ついていましたよ。

[1230: とうさんおう]

よにげ？

[1231: 名無しさん]

誰か社長一家の居場所しりませんか？
なんでもいいので手がかりになる情報ありませんか？
捕まえたい。
とにかく捕まえたい。

[1232: 名無し]

>>1231 名無しさん

病院に雲隠れしているんではないかと予想します。
場所は分かりませんが、その方面から調べたらいいのではないかと思います。

[1233: 名無しさん]

集団になる利点って訴訟する際の弁護士費用を折半出来るぐらい。
しかも相手は破産してるんだから何を訴える？罪に問えればすっきりする？
お金は戻って来ないどころか裁判費用がよりかかるだけ時間と労力の無駄です。
建築中だったら一刻も早く次の業者を探して継続する方がいい。
放置したらどんどん建物は傷んで取り返しつかなくなってしまう。
被害者は仲間ではなく残ってるものを取り合う敵ですよ。
誰だってこういう時は自分優先です。

[1234: 名無しさん]

>>1232 名無しさん
なるほど、どこに住んでいたかおおよその目安や何か他にも分かる方いませんか？

[1235: 通りがかりさん]

自分も探したい！
のさばらせておけない！

[1236: 匿名さん]

>>1233 名無しさん

開成の業者にたのべばいいよ。みんな損してるから

[1237: 匿名1]

>>1234 名無しさん

住んでたのは本社の上とこのスレで見ました
今頃、海外ではないかと私は思ってますが。。。はれのひの社長みたいに

[1238: 名無しさん]

それこそ、集団で興信所に依頼したら手がかりはわかるかも
気持ちはわかるけど探してどうする？

[1239: 匿名さん]

営業が前金の入金させるために必死だったから危険感じてたわ
どうでも今月中に金集めないとお父さんだと言われてたかもしれないな

[1240: 名無し]

>>1234 名無しさん

再度の投稿、失礼いたします。
社長は、身体が悪いと思われます。
万全の守秘義務が発生するのは病院だと思います。
関係者の出入りはあると思いますので、その出入りで確認するしかないと思います。
破産者なので、個室の可能性は低いと思います。
たぶん、大部屋です。

[1241: 匿名さん]

富士ハウスの倒産の時は
らいずほーむが引継ぎしました

ただこの会社もすぐ倒産しました
下請け業者に不払いなどあり
計画的犯行

被害者様　引継ぎ業者の選択は慎重に

被害者からさらに金儲けをしようとする業者も居ます

被害者集会を、したとしても
ハウスメーカーなどの営業はきっと自分の顧客を取るためだけにやっている可能性もあります

被害者の厳しい状態を理解して
利益をなるべく抑えてやってもらえる、業者を選んで下さい

なので見積もりは最低でも3社以上お取りすることをオススメ致します

[1242: 匿名]

>>1231 名無しさん
余計なことしない方が良いと思われますが…探して見つけ出したところでお金は戻ってくるわけではありませんから。

[1243: 通りがかりさん]

>>1206 お節介さん
金額はともかく、近い状況なので回答を知りたいです！
教えてください。

[1244: 匿名さん]

探して何するか知りませんけど、社長じゃなく副社長のほうだろ。社長夫人な。

[1245: 匿名]

民法は、「物権の設定及び移転は、当事者の意思表示のみによって、その効力を生ずる。」（民法176条）と定めており、民法上は売買契約締結と同時に所有権は買主に移転するのが原則とされています。しかし、所有権がすでに買主に移転しているといっても、売主が破産した場合、破産管財人に買主が所有権を取得したことを主張するためには、民法177条に従い、買主が移転登記を受けていなければなりません。引渡し・移転登記前には、買主はそもそも所有権を破産管財人に対抗できません。

また、実際の売買契約では、売買の目的物は、買主が、引渡し・移転登記を受けるのと引換えに代金を全額支払った場合に移転すると定められています。したがって、引渡し・移転登記の前に買主が代金を支払って所有権を取得することは稀なことですから、通常は買主は未だ土地建物の所有権を取得していない時期です。

[1246: 匿名]

>>1245 匿名さん
売主に破産手続開始決定が出された場合、売主が引渡し・登記移転義務を未履行の場合は、通常は買主も代金支払義務の履行は未だ終了していない状態で、双方未履行の状態にあります。破産法53条は、双務契約において破産者 （売主）とその相手方（買主）が共に未だ履行を完了していないときは、「破産管財人は、契約の解除をするか、または破産者の債務（売主の債務である引渡し・登記移転）を履行して、相手方の債務（買主の代金支払債務）の履行を請求することができる。」と定めています。

つまり、売主が破産した場合には、売買契約を履行するか、それとも売買契約を解除するかは破産管財人が決定すると定められているのです。破産者の相手方（本件では買主）には、売買契約を解除するか、履行を求めるかの選択権は認められていないことに注意する必要があります。

[1247: 匿名]

>>1246 匿名さん
破産法では、破産者の相手方は、破産管財人に対し、相当な期間を定めて、解除と履行のいずれを選択するかを確答するよう催告をすることができるものとされています（破産法53条２項）。破産管財人が相当期間内に履行を選択すれば、買主は土地建物の所有権を取得することができますし、破産管財人が解除を選択するか相当期間内に確答をしなかった場合は、売買契約は解除したものと扱われます。
契約が解除され、解除によって買主に損害が生じた場合には、買主はこの損害賠償請求権を破産債権として権利行使することができます（破産法54条）。

[1248: 匿名さん]

>>1244 匿名さん
副社長って奥さんなの？息子じゃなくて？

[1249: 通りがかりさん]

難しい用語を並べても、、、原資はどこへ？

[1250: 口コミ知りたいさん]

建築士など何の資格もありませんが現場監督としてどこか雇っていただけませんか？
中型免許だけはもっています。

[1251: 匿名さん]

開成コーポレーションは、建築士の資格も無い方が、現場監督をされていたのですか？？

[1252: 匿名さん]

現場監督は、専門的な知識、技術が必要で、それを証明する一つである、資格や専攻学部なども大切だと思ってました。

[1253: 名無しさん]

あいてしてんじゃねえよww

[1254: 通りがかりさん]

>>1233 名無しさん
おっしゃる通り。時間と金がかかるだけで何も出てきやしない。憂さ晴らしだけで終わる。集団行動の意味は無い。気持ちは分かるけど。

[1255: 名無しさん]

もぉ引き継ぐ会社決まってる人いっぱい出てきてますよ。
行動力ある人達は。

[1256: 匿名さん]

今日は本社で動きがありましたよ
行けばわかる

[1257: とうさんおう]

とうさん？

[1258: 匿名]

>>1255 名無しさん
この人、詐欺師みたいなこと言っているので注意です。
こう言うことを言って、煽るのが詐欺なので注意してください。
不安につけこむ、事実っぽいことを言ってますが、具体的な事例の提示はなし。
今回のケースは、行動力とか関係ないです。
そんなに迅速に動けるなんてないです。
たかが1週間程度しか経ってないのに、迅速とは何を意味するのですか？
具体的な流れと、事例を提示してください。
引き継ぐ会社がいっぱい出てるどころか、
それを今やる会社は怪しいです。

私は被害者ではないですが、許せないです。

[1259: 匿名]

>>1255 名無しさん

それはありえないですね。

[1260: 匿名]

>>1255 名無しさん
なぜ、それを知っているんですかね？
投稿者が被害を受けていて、
引き継ぐ会社が決まっている人がいっぱい出てきているのを知っているとするなら、
今不安でいる人に教えてあげるのが普通だと思いますが？
こんな投稿するより。

被害者ではないとしても。

[1261: 匿名さん]

何度も書き込まれてるだろ。自分で探せと。

[1262: 名無しさん]

それはありえない？
なぜそれを知っている？
被害者じゃない？

自分で考えて行動したほうがいいぞ。

[1263: 通りがかりさん]

と言う詐欺師ばかり集う板

コレはもう書き込みやめたら？
の意味の書き込みやで
掻き回すのやめてそっとしとけ

[1264: 通りがかりさん]

>>1251 匿名さん
わし、免許ないけど運転できますよ！

[1265: 名無しさん]

>>1255 名無しさん

火事場泥棒の同業かな。いや、健全ではない怪しげな集団と言った方が適切だろうね。不安煽って行動を促して入金させるのかい？
裁判所が入る整理で素人が先駆けてできるわけないんだよ。そもそも「いっぱい出てきてる」なんてどこでそんなに多くの債権者やら契約者を見つけて状況を知ったんだろうね。怪しすぎて笑えるよ。

[1266: 匿名さん]

セルシオがなくなってるけど誰が持ってったのかな

[1267: 名無しさん]

レクサスな

[1268: とうさんおう]

レーシック

[1269: 通りがかりさん]

破産法云々も売買契約なんてとんちんかんなこと書いてるやつもおるし

[1270: 匿名さん]

今年新居購入検討しているときに一時候補にも挙がっていたため、恐ろしく思います。
結局、戸建てで購入してよかったです。

私がもし被害にあっていたら、他人には期待せずに自分で代替業者探すなりできることするかと思います。
また、平行して被害者会？のようなものも利用するのがよいような気がします。

あと大きな問題として社会的に扱ってもらうことも大事だと思うので、
それっぽいメディア（噂の東京マガジン、バンキシャ、各ワイドショー等ですかね）に取材依頼してみてはいかがですか。

[1271: とうさんおう]

納期の厳守、受注ありきの工場運営

[1272: 名無しさん]

>>1270 匿名さん

戸建てって注文住宅じゃなくて、建売りのこと？石膏ボードは剥がせないから筋交いは確認できないけど、点検口から天井裏に上がって構造に問題ないか見たほうがいいよ。

[1273: 1270]

建売のことです、失礼しました。
ちなみに開成さんの物件ではなくて別のメーカーのものです。
構造まで詳しくないので、詳しい知人寄った際にでも念のため見てもらいます。
あと取材依頼ではなく、情報提供の方が正しかったですね重ねてお詫びします。

※情報提供の際は、安く済ませようとした方が悪いとか、完成保証に入っていなかった方が悪いとか、
　訳のわからないコメント出ると思いますが気にしないでくださいね。

[1274: 名無しさん]

いや出てくんなや。

[1275: 口コミ知りたいさん]

全て社長夫人が仕込んだことでしょ。

[1276: 通りがかりさん]

建売じゃ30年くらいで建て替えだから自分の心配したほうがいいよ

[1277: 匿名]

>>1269 通りがかりさん
開成は建売もやっているので関わってくるのでは？

[1278: 匿名]

>>1277 匿名さん
https://www.sumai-info.com/information/legal_knowledge_18.html

[1279: 通りがかりさん]

開成建売なんかやってねぇわw

[1280: 口コミ知りたいさん]

>>1251 匿名さん
そうでーす。

[1281: 販売関係者さん]

注文住宅の場合、土地は注文者（買主）の権利地が多いと思う。
契約時の予定完成日までに引き渡され無い場合、
土地が不法に占拠されているとして、占拠期間の土地利用代金又は
不法な占拠物（建築途中の建物）の撤去を破産管財人に求めることは
できないのだろうか？
土地利用代金を差額残価に充てるという考えは通用しないのかな？

[1282: 匿名さん]

本社横のシャトルコーポレーションという会社は何をしている会社ですか？？？？

[1283: 通りがかりさん]

>>1281 販売関係者さん

完成予定日までに引き渡されない場合、請負者の責で引き渡しが遅れたことによる違約金の請求は出来ると思います。
おそらく契約書にもその旨の記載があるのではないかと思います。
しかし、その違約金を請求したところで、一般債券扱いになる為、配当率に応じた僅かな金額しか支払われない。

破産管財人から契約解除の決定があった場合、解除後は所有権が注文者に移る為、不法占拠云々もなくなりますしね。
そもそも、工事を請け負う＝土地に立ち入る(土地を使用する)許可は出ているとみなされるのでは。

[1284: 匿名さん]

ふじみ野の廃屋の社員寮は、負の財産でしかないのに順調な会社は放置するわけがない。
とっくに銀行の抵当に入ってたんだね。
イオンタウン前で好立地になったはずの本社建物も然りだろうね。
となると被害者に分ける資産なんてあるのか。
みんな銀行が取ってしまうんだろうね。

[1285: 匿名さん]

＞＞1282
何かあの本社の造りってマンションぽいよね。
まさか元々はマンションだった建物を賃貸してたとか？？
駐車場の半分は私有地なんでしょう？
貸してたって事ですよね？

[1286: 匿名さん]

シャトルコーポレーションは宇宙船製造会社ですか？

[1287: 通りがかりさん]

>>1286 匿名さん
バドミントンのシャトル製造の最大手ですね

[1288: 匿名さん]

社員は離職票もらえたの？

[1289: 通りがかりさん]

部長のFBがあるから連絡したい人はメッセージ送ってみたら？
勤務先とか投稿は削除しちゃってるけど

[1290: 検討板ユーザーさん]

何部長？営業部長？

[1291: 通りがかりさん]

>>1290
企画開発部長、営業部長は確実

[1292: 通りがかりさん]

今となってはどうでも良いんですけど、中小企業の現場監督は建築士の資格持ってる人なんて極僅かですよ。
もし持ってるとするなら現場監理責任者じゃないですか？

[1293: 匿名さん]

離職表今日届いたんで明日ハロワ行ってきます

[1294: 匿名さん]

>>1293 匿名さん

嘘つき!

[1295: 署名]

>>1292 通りがかりさん
だからどうしたんですか？

[1296: 評判気になるさん]

開成の監督あたり中型免許さえもってれば誰でもなれるでしょう。

[1297: 他社ハウスメーカーの営業です]

他社のハウスメーカーで営業をさせていただいています。
20年近く、営業をしています。

住宅のことを少なからず知っているので、
少し話をさせてください。
主に今回のケースに特化して話をいたします。
長くなると思うので、ご了承ください。



■自身で勝手に動くのはご法度です
家を建てるには、住宅ローンを活用するかと思います。
契約金、着工金、上棟金、竣工金など、
各ハウスメーカーによって金額の入金の流れは違いますが、いずれかの金額を工事期間中に支払うかと思います。

このことに不思議さを感じる人も、感じない人もいるかもしれませんが、
簡単に言うと、ハウスメーカーは、お施主様の家を建てるために前払いで現場を動かしているケースが多いのです。

着工するために1か月程前から資材の発注準備→着工打合せ→着工の発注→着工
この流れで言うと、お客様からの入金は、着工の発注から着工の間になることがケースとしては多い。

つまり、前払いで動いていくのです。

そのために、ハウスメーカーは、災害や盗難から現場を守るために、各建築工事を工事火災保険に加入させます。


■建築中の所有権はハウスメーカーにある
上記の記載でも分かる通り、お施主様は、完成までは全額を支払わない状況になります。
基本は、ハウスメーカーの立て替え払いで建築を進める。
竣工までは、全額の受け取りはできない。
つまり、ハウスメーカーの金額で工事は進み、そのため所有権はハウスメーカーになります。

繰り返しますが、ハウスメーカーの立て替え払いで現場は動いていきます。


■だから勝手に動くのはタブー
この流れでお分かりいただけたかは分かりませんが、つまり引渡し前の建物は、ハウスメーカーの前払いで建ている状態です。
火災保険もハウスメーカーが入っています。

つまり、所有権は建物（土地は別）ハウスメーカーにあり、お施主様にはない状況です。

これは法律上でハウスメーカーに与えられている権利です。

はっきり言うなら、開成コーポレーションの持ち物であるので、破産した開成コーポレーションの資産は銀行の差押えとなっている状態です。

その状況で、勝手に請負い業者変え、動いているとするなら不法行為に該当します。

「みんな動いてるよ、業者見つけてるよ、自分で行動しないと」等など書き込がありますが、
自己判断はやめてください。

はっきり言って煽りの詐欺です。
騙されて、突っ走らないでください。

今は、いろんな相談窓口があるので、弁護士さんに相談して動いてください。

ハウスメーカーの営業として、
はっきり言います。

この状況で、建築の残りを工事します！と言う業者がいたら、詐欺です。

詐欺です。

長々と失礼いたしました。

[1298: 通りがかりさん]

>>1295 署名さん

どうもしません。
だから冒頭にどうでも良いっていってるんです。

[1299: 匿名さん]

>>1297さん
所有権は引渡しまで業者なのですが、開成の場合多額の前払いを要求していました。
出来高よりもずっと多く支払ってる施主も多いのではないかと思います。

確かにこの状況で、次の業者を入れる事は出来ませんが、探し始める事は必要ではないでしょうか？
早く動かなければ何年も工事ストップしてボロボロになってしまいますよね。
しかも時期がとんでもなく悪く、職人がいなくてただでさえ手間代上がってますよね。
なので、今現場を動かす云々ではなく、いち早く次の業者を早く探す事に動き出すのは大事だと思うのですが。
おっしゃるように被害者を狙った詐欺には気をつけないといけませんね。

[1300: 他社ハウスメーカーの営業です]

>>1299 匿名さん

酷なことを言いますが、
支払い条件は、ハウスメーカーが指定するのであって、支払い条件は法律は定めていないです。
つまり開成コーポレーションの支払い要求が多額かどうかをまず戦わなくてはいけず、証明しないといけません。

また、先程お話しましたが、ハウスメーカーの建築は、前払いの工事をするのが基本です。
つまり、竣工までは全額入らないという前提です。
まずハウスメーカーのお金で全てを建てる前提で動くのです。

そのため所有権がハウスメーカーに発生します。
所有権は、法律の権利です。

まずは、弁護士に相談です。

何度も言いますが、動くのが大事なら、動き方を間違ってはダメです。

全額支払っていないと言う状況では、購入を完了していないとの判断となります。

金額を払っていても、それは全額ではないですよね？
つまり、行政管理・銀行管理上は、購入完了とは

所有権の問題です。