開成コーポレーションで建築・検討された方

[匿名さん]

現在、開成コーポレーションで検討しております。
検討時の営業さんの応対や、建築時の施工、住み心地、価格など、
どうでしたか？
良かった点・悪かった点など、気づいたことを教えてもらえませんか。

私が現在打ち合わせしている段階では、応対は良さそうですし、
構造についても信頼できそうなのですが・・・

[1015: 被害者]

>>1008 匿名さん

着手金1500万です。

[1016: 匠]

>>1011 通りがかりさん
さすがに談笑じゃないですよね｡
建築途中の引き継ぎとか今後のことをお願いしていたって感じではなかったですか｡
スタッフさんだと世間話ですかね｡
とりあえず逃げも隠れもしてないんですね｡

[1018: 被害者]

>>1015 被害者さん

うちは契約時に600万です。
担当者に不満もなかったので、まだ信じられませんが、どうしたら良いのか…。
少しでも返金してもらう術はないでしょうか？

[1019: 匿名さん]

＞＞1015
着手金ってどの段階ですか？着工時？？
とすると基礎もまだ何もないんですよね？
お気の毒すぎます

[1020: 匿名さん]

＞＞1017さん、1018さんとも600万！？
契約金は10％だったり10万だの5万だのいったい何なんだ！！
取れる人からはたくさん取ろうってのが汚い
10％払えば値引きするって言うよね

[1021: 被害者]

>>998 匿名さん

被害者です。
担当者からは、被害者の数は86か87件と聞きました。
計画倒産という罪はない、と何処かに書かれていましたが、被害にあった立場としてはどうすることも出来ないのでしょうか？

[1022: 被害者]

>>1020 匿名さん
すみません。
削除依頼はしてますが、慣れない投稿で1017と1018、重複してしまいました。

[1023: 被害者]

>>1020 匿名さん

契約金が多い方が上司に値引きの打診がしやすいと言われて、まさか、こんな事になるとは考えてもみなかったので、値引き額に釣られて普通よりもだいぶ多く払ってしまいました…

[1024: 匿名さん]

うちは契約金の話を全くしてなくて
契約してから頭金600万を言われました。
そういうものかと思っていましたがかなり差があるのに
驚きました。
建設後の為に400万にしてもらいましたけど
今になってみれば変な話ですよね。。

[1025: 匿名さん]

眠れない。頑張って働いて節約して貯めたお金だったのに。

[1026: 匿名さん]

客の懐見て取る金額を変えるとか最低ですね。
うちの営業はネットの情報は嘘で一律10％だと言ってた。
うそつき！

[1027: 匿名さん]

契約時20％、着工時が10％、上棟40％でした。
みんな疑いもせずに払ってると言ってました。

[1028: 評判気になるさん]

>>993 匿名さん

婦人関係ないよね、社員だって職安いかないとだし正直無理ですよ

[1029: 通りがかりさん]

内情はいい加減な会社だったんだね
いくら営業の印象がいいと言っても

[1030: 通りがかりさん]

二重被害に合わないよう、慎重に引き継ぎの会社を選んだほうがいいと思います。

[1031: 匿名さん]

今朝、小さな子が暗闇のなか、わんわん泣いての目覚めとなりました。「おうち おうち」と何度も泣き叫んで。何度も、建築途中を見に行き、楽しみにしていたから。小さい子だって我慢して傷ついていたんです。起きているときは、泣かなかったのに。人の家をめちゃめちゃにして、計画的に破産させた人たちはどう思っているのでしょうか。会社がもうやっていけないなら、家を完成させられないさきが見えていないなら、どうして人のお金を取れるのですか。何も関係のない客たちがどうしてあなたたちの犠牲にならなくてはいけないのですか。今でがけている客の完成をきちんと約束して破産すべきです。人としての情けがあるのであれば、そうできたはずです。

[1032: 被害者]

本日、17時に参加される方へ
私も参加を考えていますが、祝日で仕事の状況次第となります。
時間的に途中参加になってしまう可能性が高いのですが、よろしくお願いします。

[1033: 被害者]

続けて、失礼します。
参加時には、契約書や開成の封筒などを持っていれば目印になりますか？

[1034: 匿名さん]

他社に「開成大丈夫ですか？自転車操業ですよ」と言われましたが、
同業者の話は信憑性があったのですね。

[1035: 名無しさん]

やはり埼玉県内で土地を購入して住宅を建てる場合は 埼玉県民共済住宅が1番安全で信用出来る 一択しかなかったです。

[1036: 匿名さん]

>>965
まだ小さな子供がおり、遠方のため、本日はお伺いできませんが、何か、こちらで情報公開できるようなことがありましたら、是非共有してくださると有難いです。きっと同じ思いの方は大勢いらっしゃると思いますので。宜しくお願い致します。

[1037: 被害者]

>>1019 匿名さん

着工が10/16で地盤改良の杭打ち、基礎周りの穴掘りまでで1500万です。

[1038: 匿名さん]

＞＞1035
本社で社員が会議だか打ち合わせをしてて「県民共済に競合されると負けるのをどうしたらいいか」みたいな話が聞こえたのがきっかけで県民共済に行った事があります。
開成の図面を設計士に見てもらい県民共済で可能か聞いたら、一目でこの図面通りは壁が少なくて出来ないと言われました。
こうなると構造自体も大丈夫だったのかと思ってしまいます。

[1039: 匿名さん]

>>1037 被害者さん
信じられない過払いですね
許せない

[1040: 匿名さん]

うちは、基礎まで完了し、上棟前で工事がストップした状態ですが、1800万支払いました。

[1041: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1042: 匿名さん]

>>956
結局は、その被害額が、会社の尻拭いのため、社員の給料に当てられると思うと、悲しいというか、怒りしかない。

[1043: 匿名さん]

県民共済だから大丈夫ってことでもない。
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0001/news/page/160426-11.html

[1044: 被害者]

>>1034 匿名さん
それはいつ頃の話ですか？

自己責任だと書かれてしまうかもしれませんが、展示場も昔からたくさんある事も安心材料で、契約してしまいました。

競合していた他社さんとは、価格差は少しだったので、最後は担当者の人柄で決めてしまいました。

これから新たに別の建築会社を選ぶ自信がありません。

[1045: 匿名さん]

>>1043さん
それから逆にとても厳しくなってます。
910の壁がたくさん必要なので外観が気に入らず諦めてしまいました。

[1046: 匿名さん]

>>1040 匿名さん
大変な額ですね
上棟時金入れてしまったのでしょうか
過払い要求にもほどがある！ひどすぎますよ

[1047: 匿名さん]

>>1044 被害者さん
7月頃です。
それで、決算書見たいと頼んだら聞いておきますと流されてしまいましたが。
信じるのは仕方ないです、騙すやつらが悪い！
自分を責めないで。

[1048: 匿名さん]

>>1046
そうです。上棟前までに支払えば、10%割引ということでした。

[1049: 被害者]

>>1018 被害者さん

自分も正直実感がありません。
色々あって5～6年間ぐらい無償で土地探してくれたり、書類整理、情報等やってもらったんで。
個人的な事なんで具体的な事は書けませんが…

住宅に強い弁護士さんに相談した方がいいです。弁護士も得意、不得意があるみたいなのでとりあえず2、3件ぐらい。
事例がある弁護士さんなら何か役に立つかもしれません。
開成さんの代理人、管財人の一方的な発言等をひっくり返せるようにこちらも準備しないと本当に泣き寝入りになります。
少しでも返金して貰いたいのは皆同じ気持ちです。
自分で動かないと返って来るものも返って来ないかもしれません。
集団でやるのも個人でやるのも、法的な情報がわからない限り、丸め込まれてしまうと思います。

自分の担当の営業さんがお客さんの優先順位はわからないけど、工事の進み(材料費は掛かってしまう)で金額が分かれてくるかもと。
ただ憶測なので参考になるかどうかわかりませんが…っていう感じでした。

[1050: 匿名さん]

>>1046
訂正です。上棟前までに支払えば、1%割引ということでした。失礼いたしました。

[1051: 評判気になるさん]

マイホームを購入される方の多くは、その前の住まいは賃貸住まいかと。がんばって働いて家族みんなの協力での節約と、マイホーム購入までの道のりは大変だけど夢のある道のりだったと思います。この先生きて行くに、子どもの将来、自身の老後…あまりに理不尽。これはマスコミで取り上げるべき事件でしょう。

[1052: 通りがかりさん]

90年代から住宅会社含めた倒産が相次ぎ、今と同じような状況が尋常ではなく至るところで起こりました。
当時、散々、テレビでも野ざらしの建築途中の建物が映し出されていました。
その時完成保証という保険がある事を知り、自分が建てるときは必須と思いました。
恐らく、当時を知っている年代40代以降の方は、覚えていらっしゃり、チラッとはお考えになったのではないでしょうか。
それよりお若い方は、就職氷河期で、内定の取り消しとか、ご経験された世代だと思います。
それなのに倒産リスクをお考えにならなかった事が悔やまれます。まさかと言う思いは、理解できます。老舗だし、大きくやってたし、展示場沢山あって。
開成はJIOに加盟していたようなので、希望すれば入れた筈です。ただ法律で義務化されていないと、お客さんの負担も増えるし、お金もかかる事だし、契約したい営業から、うち潰れるかも知れないとはその時点で思ってもいなかったら勧めないでしょう。
その頃、国が義務化してくれていたら良かったのに…保険に入っていない方々がこんなにいるなんて、驚きました。

[1053: 匿名さん]

>>1052 通りがかりさん

老舗だし、大きくやってたし、展示場沢山あって。
この文章が決め手になっていました。
価格重視でもある程度大きいとこでないと心配。なので地元では有名なの開成さん。

担当の方に失礼ながら倒産リスクの話をしたら笑われましたよ。
毎年黒ですし、簡単には潰れませんよ～て。
その方はつい最近まで連絡取っていましたが、一生懸命お仕事をしてくださいました。
知らなかったんでしょうね..

[1054: マンション検討中さん]

倒産しましたよ

[1055: 匿名]

私は5月に引き渡しはされていますが不都合も多々ありこの先ちょっとした所は自腹になるなんて。。。ローンで手一杯なのに補修のお金なんてありません。保証の無い家なんて誰もかいませんよね！今がお金が沢山入って来た所破産して一族が計画的にした様で仕方ないです。
本社で内装打ち合わせした時、電気は半分しかつけてなく建物は古く気持ち悪い空間でした。リフォームもせず何年か前から考えてたのでしょうか？被害は皆さんに比べればほんの僅かで今日デニーズに行くのは、場違いの気がするのでこちらで情報公開お願いします。署名など出来る事は協力したいです。デニーズ不特定多数の方が周りに居るので次回からはトールさんの事業所をお借りするのが良いかと思います

[1056: 匿名さん]

何か、開成側からの説明会みたいなのは無いんですかね？

[1057: とうさんおう]

注文住宅の～夜逃げコーポレーション

[1058: 被害者]

>>865 名無しさん

本日、17時に参加予定です。

川越、とありましたがふじみ野市の本社すぐ近くのデニーズですか？

デニーズ上福岡店
で間違いないですか？
よろしくお願いします。

[1059: まぁ]

>>1058 被害者さん
開成本社近隣のデニーズだと
上福岡店で間違いないと思います。

本日夕方のことなので
もし間違いであれば、至急訂正お願いいたします。

[1060: 匿名1]

>>1056 匿名さん

説明会してほしいですよねー
でも、怒鳴られるの分かってるし、やった所で開成にはプラスになりませんからやらないで手紙一通で終わりでしょうね
腑に落ちないですねー

[1061: 匿名さん]

>>1060 匿名1さん
やはりやらないですよね。私は手付の100万程度（それでも必死に貯めた大きな金額ですが）ですが、何千万と払っている方もいるわけで…。たくさんの家族の人生狂わせておきながら会見一つやらないってのは納得いかないですよね。

[1062: 被害者A]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1063: 評判気になるさん]

>>1035 名無しさん

うちも。
なんでこの会社選んだのか理解できない。

[1064: まいった]

今日の集まりにさんかさせてください。

宜しくお願い致します。

[1065: 通りがかりさん]

数年前に土盛り基礎後に倒産経験したものです。
所沢西展示場で決めたハウスメーカーでした、地獄のような日々を過ごしました、被害者の会も作り、弁護士も介入しました、ただあの時使った行動には全く意味がありませんでした、結局、身体も精神もボロボロにし月日が経ってしまいました。
その経験から、とにかくお金のことは一旦棚の上に置いて、今の契約を解除することに専念して下さい、残念ですが、今どんだけ身体を使ってもお金は戻りません。
もう気持ちを切り替えるしかありません。
一生懸命貯めて建築した家を大震災でまっさらになった方も沢山います、命だけでも残ってると感謝し日々暮らしている所存です。

[1066: お節介]

このサイトのコラムです（変なサイトへの誘導ではないです）
特別企画 住宅コラム＞欠陥住宅や近隣紛争など住宅に関わる「法律問題」＞第7回　建物建築工事契約の留意点
4　工務店の破産
工事が中止された時点で、既に工事代金を支払っている場合、出来高を超える分については返還を求めることができます
～中略～
こうした手続をとると、他の「一般の債権者より優先的な取扱いを受けます」ので、返還を受けられる可能性が高まります。
https://www.kodate-ru.com/column4-7/

もう気づいている人もいるようですが、ここにとても重要なヒントがあります。
これが上手く行った人の「返還の優先度」は、銀行より上で、なんと従業員の給与と同じレベルの優先度です（！！）
なぜ皆さんこれを情報共有しないのでしょうか？
（ま、あまり言いたくない理由もわからないでもない、です、、が？）

[1067: 匿名さん]

>> 1066：お節介さん
すごい、ありがとうございます！希望が湧いてきました！
こんな制度があるんですね
でもどうして言いにくいんですか？
相手の弁護士に事前に防御されてしまうからですか？

[1068: トール]

こんにちは
本日はよろしくお願いいたします！
5時に伺う予定でしたが、家の保全が思っている以上にかかり、5時を過ぎそうです。ご迷惑お掛けしますかよろしくお願いいたします。

[1069: お節介]

>>1067
無限にお金があるわけではないので、もしみんなが同じことをやったら、返還できるお金が少なくなっちゃうからです。
競争相手は少ない方が良いでしょ？（みんな、できれば自分だけは助かりたいと思うでしょ？）

1065に「今の契約を解除することに専念して下さい」とあるけど
過払い分を取り戻したいなら、絶っっ対っに「自分から契約を解除しちゃだめ」ですからね
こういうデマ情報で誘導するのは本当に悪質ですね。（怒）

[1070: 匿名さん]

そうなんですね。勉強になります。
こういうときは単独行動に限るのですね

[1071: 匿名さん]

本日の集まりに参加させて下さい。
デニーズで何か目印のものを持参して、着席していればよいでしょうか？

[1072: 匿名さん]

>> 1069：お節介さん
すごくわかりやすいです、自分の無知が恥ずかしいです

[1073: 被害者]

>>1068 トールさん

すみません。
本日、参加予定ですが、まだ川越です。
後から合流させてください。
よろしくお願いします。

[1074: お節介]

>>1072
債権者集会の１ヶ月前ぐらいには勝負が決まります
つまり裁判所の破産手続き開始決定から数週間後です
逆算すると（最短で）勝負がつくまで、残り１ヶ月半あるかどうかです

たぶん今は私が何言ってるかわけわからんと思いますが
過払い金を返還させたいなら、ともかく急いで準備した方が良いですよ、ってことです

[1075: まいった]

集まりに参加できるのでこれから伺います。
30分くらいに着きます。

[1076: まいった]

皆さんいらっしゃいますか？

[1077: 匿名さん]

ららぽーとのフリースペースに変更だそうです

[1078: お節介]

お節介ついでに、もう一言だけ

どうしても不正を暴きたい！と思うなら

会社側が、
倒産することをわかっていて不当に入金させた事実、よりも
倒産することをわかっていて不当に出金した事実、の方を調査した方が良いですよ。

破産管財人が後者の行為の不当性を指摘すれば、お金をもらった先は返金しなければなりません。
返ってきたお金は、みなさんの過払い金返還の原資になりますよ。

[1079: 匿名さん]

>>1074 お節介さん
何を準備すればいいのですか？

[1080: 被害者]

1階のフードコートですか？
見当たりません。

[1081: 皆さん]

社員でも知ってる方はごく一部だと私は思います！私は開成コーポレーションに建てて頂いて営業マンには感謝しかありません。

[1082: 匿名さん]

一階フードコートの中央吹き抜けに集まってます！無印良品もみえます。

[1083: eマンションさん]

二階レゴの目の前のカフェです。

[1084: 匿名さん]

破産管財人＝弁護士エリート軍団

[1085: お節介]

>>1074
まずは時間の確保ですね、これから平日にいろいろやらなきゃいけなくなるので
普段の仕事や育児・家事をいつでも休めるようにしておくことです（ちゃんと寝ましょうね～）
準備するものは「過払い金を払っていることの客観的な証明」ですが
それはプロの弁護士に指示を仰いで下さい

[1086: 匿名さん]

>>1081 皆さん

お宅の被害額は？
あなた数千万騙し取られてもそんなきれい事がいえますか？
この状況で被害者を逆撫でするこんな無駄なレスはやめてくれ

[1087: 匠]

一戸建てや建築は担当外で詳しくはないので間違っていたらすいません｡
現状の建物を査定して貰う必要があると思いますので､前の方にもありますが建築士さんを探して連絡して下さい｡
わからないようであれば､消費者センターやお住まいの市役所､又は県の建築科でも教えて貰えるかもしれません｡
そして必要とされる資料を用意するようになると思います｡支払いを証明するものや施工図など｡
施工前に建築申請をしていれば､工法や施工図面等の資料(正本)があると思われます｡事情を話せばコピーが可能かもしれません｡
副本は受け渡し時に受け取るでしょうから､開成側にあると思います｡
担当や現場監督（代理人)へ連絡をして見てください｡倒産を知らなかったのであれば力になってくれると思います（当然無償で)
取り壊さないで継続するなら施工していた工務店さんや大工さんだと話は早いでしょう｡別途費用はかかりますが｡
ハウスメーカーだと工法が違うので解体後基礎からやり直しが濃厚です｡強度や保証が出来ないので社内的に許可が出ないでしょう｡
熟練の大工さんはある程度わかるので間取りがあればそれなりに完成させてくれます｡
ただし､開成と同じとはいかないと思いますし､保証的なものはありません。大工さんの腕と運任せになります｡
とりあえず過払いかどうかを確認しましょう｡養生以外に手を加えると査定に影響が出る可能性があるので注意してください｡
当方も被害者ではありますが､契約前でしたので何とか冷静に行動してます｡

[1088: 匿名さん]

>>1078
「倒産することをわかっていて不当に出金した事実」とは、例えば、どういうことですか？
もう少し詳しく教えてください。

[1090: 匿名さん]

資本金2億の会社にどんどん融資して46億もの負債
株主に名を連ねている銀行も加害者じゃないか

[1093: 名無しさん]

建築中に倒産。
ドアが付いてしまっていて中に入れない状況。
担当のプライベート携帯分からず、現場監督からは折り返しなど何もない状況です。
鍵をもらい中を査定したいのですがどうしたらいいのか、、、。
鍵が欲しいです

[1094: 通りがかりさん]

>>1088
たぶん偏頗弁済のことをおっしゃってるんだと思います。
倒産がわかっていながら、会社の現金や資産を特定の会社や人(例えば代表者の親族企業や親族)に横流ししているとか。あとは懇意にしている取引先に口利きして、通常取引条件より有利(手形から現金)に支払って、後からバックしてもらうなどの事です。
確かにこれを破産管財人が指摘すると、その資金は返金され、1066のスレにある債権財団(一般債権者より優先的に扱われる債権)に組み込まれ、特定の条件を満たした過払いの返金の一部に加算されることとなります。

[1095: 周辺住民さん]

1093さん
施工してた業者わからない？工務店でも電気屋でも水道屋でも出入りしてた業者は鍵のナンバー知ってるはずだから。

[1096: 通りがかりさん]

いくらさわいでもお金はかえってこないと。ない所からとれない。銀行抵当入ってますけど100%無理なのであきらめるしかないって言ってました。被害者は業者含めいっぱいいます。悔しいけどいつまでやっても納得する答えはないでしょう。なら早くく完成に向かって動いた方が良いんじゃない。悔しいけど先に進まないと家族みんな具合悪くなりストレスで喧嘩になりそうです。

[1097: 名無しさん]

1095様

アドバイスありがとうございます！ちょっと確認してみます！！！
わからなかった場合もう希望はないですかね、、、。次の段階に行きたいので早く契約解除して引き継いでくれる工務店さん探したいです！！

[1098: 匿名さん]

＞＞1097さん
キーボックスに工事用のキーが入ってる状況ですよね？
業者を当たってダメなら鍵屋とか開けられるかも。
今どこまで進んでますか？
雨仕舞いは終わってる？

[1099: 名無しさん]

1098様

キーボックス？？

あと1ヶ月半で完成予定でしたので雨は避けられている状況です。

鍵屋でドアを開けてもらうのは法に違反してないのか不安で踏み切れてない状況です。

[1100: 匿名さん]

今入ったら不法侵入ですよ。
気をつけてくださいね。

[1101: 通りがかりさん]

明日あたりから動きあるからきけんそうですね

[1102: 名無しさん]

土地は私有地に建てたのですが、、

ちょっと様子見します！！

[1103: 皆さん]

>>1086

被害額なくてもアフターフォロー等今後対応が一切ないんだよ！建築中の方々だけじゃない！

[1104: 匿名さん]

>>1093 名無しさん
監督は？大工は？ヒント？

[1105: 名無しさん]

1104様

何かあれば営業担当さんに伝えていたので
現場監督さんの携帯番号しか分からずですが出ません。メールも返事ありません。
もっと現場に足を運びお話しとくべきでした(今更何言っても遅いですが)
とりあえず先に進みたいので明日から休日明けになるので様子見します！！

[1106: 通りがかりさん]

監督はとか言ってるけどもぉとっくにクビになってるんだからつかまるわけないじゃん。

[1107: 通りがかりさん]

>>1093 名無しさん
仮設電気のボックスの中、仮設水道のメーターボックスの中とか？

[1108: 匿名さん]

アフターサービスが受けられない。
建築中だけでなく既に住んでいる方にも当然に影響有るんですよね。本当大きな問題。

[1109: 匿名さん]

>>1102
土地が私有地なら、立入禁止の張り紙をしてみてはどうでしょうか？
土地の所有者以外の他人（管財人）が土地に入ったら、逆に不法侵入になると思います。

[1110: 通りがかりさん]

>>1093 名無しさん
仮設トイレの内側、ドアの上のくぼみ？

[1111: 匿名1]

>>1093 名無しさん
建築中は開成の物となるので入る事は他の方の言う通り不法侵入です。やめましょ

[1112: 匿名さん]

仮設トイレは悪臭を放つようになる。
近所迷惑になってしまうし、公衆トイレになる恐れ
富士やアーバンの時も問題になっていた。
リース会社に連絡して撤収してもらう方がいい。

[1113: 匿名さん]

集まった方々は個々に書き込むのやめたんですね。

[1114: マンション検討中さん]

開成コーポレーションで建てて８年経ちました。特に問題はありませんが、先月開成さんは破産しました。契約前で良かったと思います。確認してみてください。