国際ホームプロダクツ協会

[匿名さん]

国際ホームプロダクツ協会という会社はどうですか？
HP見る限り、とてもセンスが良さそうですが、値段とかはやはり坪単価80万〜でしょうか？

[61: 匿名さん]

５７番さんの書き込みが消えてしまったのですね
内部に詳しい方のようでしたが・・・

[62: 匿名さん]

客観的な意見が聞きたくて某空調メーカーに何度か電話したら、どのひともフロンヴィル千葉は経験、実績、体制、保証共に安心できるし別格と言ってた。過去に潰れた社名を使い続けるのは勇気いると思うけど。国際の件は空調メーカーも被害受けたらしくて詳しく語ってくれなかったけど。(ウチも困ってます。前からヤバイと思ってたみたいなニュアンス)
Y社と書けば分かる人は分かると思うので、納入メーカーに聞いて判断材料にするのもひとつ。

[63: 幕張マニア]

フロン千葉でも高橋、新田、中沢、林諸氏あたりの営業幹部に担当してもらわないとプラスアルファは望めないかも。
展示場行って色んな人の説明受けたけど、なーんにも心に響かないというか杓子定規な説明でアップアップな人もいた。
国際の話を振ってみたけど、悪く言う営業がいないのは意外だったです。センスの良さは認めてたらしい。

[64: 匿名さん]

社長はまだ倒産手続きのお金も出さないでいるのですか
いまだに今回の件を知らない多くの債権者がいるのでしょうか

[65: 四回堂]

倒産を知らないお客はいないと思う。
未完なのに全額払った客は(公的機関も動かず集団訴訟でも弱い極少の)五組くらいいるみたいだが。
そういうのは馬鹿の自業自得。書類を渡される前に金払うかね？
沢山払ってくれれば安くするって手口は富士ハウスと同じでしょ。
Sさんって昔のフロンヴィルでもアレだったんですってね。だからフロンの名前を貰えなかったらしい。

[66: 匿名さん]

建材屋さん、職人さん、いつ頃から支払いが滞りましたか？最後に払ってもらったのはいつですか

[67: 匿名さん]

昨年の八月。
完成最終金が客から貰えないと業者支払いできないから先行して納めろって言われて前金でしか受けなかったのに後払い納品。
客には入金しないと業者が動かないと言って完成前に全額取ってて業者への支払いは踏み倒し。
この辺の事実関係を法的に解明して欲しい。詐欺や計画倒産じゃないのかね。資産は嫁名義にしてるらしいし。

[69: 匿名さん]

これではまるで詐欺ですね

銀行や税務関係の資料は、個人では当然個人情報の壁があり教えてはくれませんが、弁護士や県警の捜査では出てきますので詐欺のような被害に遭われた方は被害届を出されたほうが良いと思います。
あちこちで同じ会社に対する被害届が出るとそれらは合流し、捜査本部が立ち上がり詐欺罪告訴も可能となるようですので私も頑張っております。
詐欺倒産では免責はされませんから。

富士ハウスやアーバンなどの倒産被害を報じるマスコミの番組などにも会社名を出して被害状況をメールしたり、いろいろな方法でこのような被害があることを知ってもらうことも大切なことです。
第二、第三の富士ハウスはこんな小さな会社も含めたくさんあるということを知ってもらいたいです。
報道などでご存知のかたもいらっしゃるかと思いますが、他の会社の弁護団の先生方や議員の方が法整備や国による被害者の救済に向けて努力されていらっしゃいます。
何とか少しでも良い方向に動くよう見守りつつ、その前に無責任な経営者の責任はきちんと追及し、私財をきっちり投じてもらいたいですね。

それにしても今日に至るまでまだ破産手続きすらできないのでしょうか？
まだ破産手続きのお金がないとか言っているんでしょうか？
今日までちゃんと食べて生活していらっしゃるのでは・・・？

[70: 匿名さん]

国際さんは瑕疵保証や完成保証に加入して無かったのですか？
今日フロンヴィルホーム千葉のモデルハウスを見に行ったのだが保証制度に関する当方の不安や疑問に答えてくれて予算的に無理な私に、営業個人名は避けるが冗談を交えて丁寧に話してくれて感心した。お金さえあれば…

[71: 購入検討中さん]

大型住宅の個人所有は厳しいですな。
固定資産やら光熱費やら考えると。

[72: 匿名さん]

>>70さん
フロン◎ル千葉とやらの何処が気に入りました？
私も早速この週末にでも出向いてみたいと思いました。
そしてこの場で報告でもしましょうかね？

[73: 匿名さん]

T急の後藤邸や、やんごとなき御方の実家であるS家もフロンヴィルという事実には理由があるという話から始まって。
「理念も手間も材料も経験もサラリーマン営業会社とは違う！」と海外の住宅の写真や経験談、趣味の話では「僕もフェラーリやポルシェ乗ってました」と営業がレースで優勝した時の写真、映画や絵画や歴史の話で盛り上がり(驚く程の博学で、即席で描く落書きが上手)雑談で夜まで話し込んでしまった。
他のメーカーはマニュアルで教えられた自社の話しかできない営業ばかりだったから。
面白い変わった人がいる組織ですね。
「僕なんか他社の社員なら不適合者ですよ」って笑ってたけど逆もまた真なりですよ。

[74: 匿名さん]

↑Ｎ沢さん。
芸大だから落書き上手。即席で描くラフプランと発想が楽しい。
話し込むと超長い。
半分は世間話だけど超おもしろい。
建てた人に聞いたら「仕事って事を忘れて良い意味で遊びにしてる」とホメてた。

[76: 匿名さん]

妙に詳しい

[77: 匿名さん]

褒めているのかバカにしてるのか微妙なんですが。
チビだデブだのって本人が知ったら傷付くかも。
見た目のスマートさで営業を気に入るひともいるだろうし。

[78: 匿名さん]

どうやらこの下品な荒れっぷりはフロ元社員による書き込みのようだね

[79: 匿名さん]

会社を辞めた人、会社が潰れた人は退場。
現役の人を僻むのは止めってコトで。
書かれる人は実力者なんでしょうから名誉ってコトで。
それより国際ホームの事後経過の情報を求む。

[80: 匿名さん]

今日に至るまで何の進展もなくどうなっているのか？
顧問弁護士もいるのに何の連絡もない

[81: 匿名さん]

登記簿に取締役として名前を連ねている人は今回の倒産の責任を一緒にとってもらえる方々ですか？
それとも名前貸しだけですか

[82: 匿名さん]

何の責任も、取れない役員さんです。
代表者の会社が持つ社会的責任がとても希薄だったように思います。
元社員より。

[83: 匿名さん]

あの人は、元フロンヴィルの社長とも親交が続いてたようです。
ですから、放漫経営は継続され、女を作り、毎日飲み歩き、自分が天下って人ですよ。

カワイイ女性・・・？？？？？
新宿のきくちゃん・・・？？？

[84: 匿名さん]

そういうお金はあっても破産手続きのお金はないのか？

[85: 匿名さん]

業務停止してもう３ヶ月近くになるが何の進展もない、奥さん名義だとか言ってないで早く会社のビルでも自宅でも処分して金払え！

[86: 匿名さん]

お金がないと言いつつもう３ヶ月も生活しているんですよね
社長の隠し財産情報求む

[87: 匿名さん]

被害者の皆様どうしていらっしゃいますか？

[88: 匿名さん]

まだ破産管財人、決まらないんでしょうか？

[89: 匿名さん]

管財人、きまって動いてますよ。確認してください。

[90: 匿名さん]

↑
いつ決まりましたか 連絡来ませんが

[91: 債権者]

詐欺倒産？

やっと来年１月に債権者集会が開かれるらしい

社長はもちろん、その他の取締役などに登記されている方、社員さん皆で協力して払ってもらえませんかね？

小さな会社ですから皆で協力してもらわないとね

[92: 匿名さん]

倒産して破産申し立てまでズルズル半年もかかり、やっと破産管財人が選任されほんとにいいかげんな会社だ。
一生かかってもきっちり払ってもらいます！

[93: 匿名さん]

この会社の財務状況や職人さん建材屋さんの当時の支払い状況、経営陣の個人情報など何でもご存知の方は管財人のかたに知らせて下さい。この会社の倒産による被害者の被害額は他の多くの倒産会社に比べ一人当たりの被害額が桁違いに多額です。一円でも多くの金額を確保できるよう協力を求む！

[94: 匿名さん]

今どこまで進んでますか？
会社のビルはどうなってますか？

[95: 絢子]

あの…
被害者の1人です。
計画的に全部こうやってきてるのでしょうけど、社長は血も涙もないのですか？

お金返してください。
こんなに酷い年越しになりそうなことは1度もありません。
鬱病になってしまいそうです。

こちらで皆さんと意見交換をしたり、また来月の集会でも私はきちんとやれることをしたいと思います。

[96: 匿名さん]

被害者です。

私も倒産されてから一日たりともこの件が頭から離れたことはありません。

しかし、社長は自宅も会社ビルもそのままで普通に暮らしています。

ただでさえ少ない会社財産の現金も破産管財人に渡った時には社員の給料や国際ホームの顧問弁護士の手数料など諸費用が引かれカラに近い状態です。

破産管財人は、できる限りの努力はしているようですが、会社に多額の国税滞納があるため、いくらかの回収をしても被害者への返金の見込みが期待できないのが状態のようです。詳しくは管財人まで問い合わせてください。

来年１月の債権者集会に私も必ず行きますのでその時お話をしたいと思います。
この会社の被害者は富士ハウスやアーバンなど他の会社に比べ人数は少ないのですが、一人ひとりの被害額はおそらくどこよりも多額だと思います。

私は、この多額な被害を黙ってあきらめることは絶対にしません！
そのためにも加害会社関係者はもちろん、解決の為にいろいろな働きかけを時間はかかることは承知で各方面にもしたいと思います。


一生かかっても全額必ず払ってもらいます！！！

[97: 匿名さん]

被害者の友人です。
国際ホームの社長は新たに会社を設立する準備をしているようです。
民事再生をかけたときにも被害者が出ています。
新たな被害者が出ないよう願います。

[98: サラリーマンさん]

完成保証

自己責任の時代ですよ。

[99: 匿名さん]

輸入住宅屋のやり口なんてこんなもんですからね。詐欺師そのものですよ。

景況悪くなったり負債が増えてきたら会社潰してチャラにして（自分の私財だけは
いつも潰れるぎりぎりまで増える一方で、法的にも追求できないようにうまくガード）、
暫くするとまたのうのうと何事もなかったかのように新しい会社で再開して、
新たなターゲットを騙して儲ける。

フロンヴィル系は特に潰れてはまた再開ってパターンを繰り返してるとこ多いでしょ。

[100: 匿名さん]

国際ホームの広告にしようしていた住宅写真が掲載されている新会社に要注意ですね！！

[101: 匿名さん]

民事再生のときも被害者が出たんですか？
私たちはそのような被害者を外からでは知ることもできず、また被害者になってしまったんですね。
元フロンヴィルの社員さんが興した会社もすでにいくつか倒産してますが、この様なことは家をはじめて建てようとする人にとって通常知ることはできません。
今回のような被害にあっていろいろ調べてやっと知る程度です。
建築前に許認可官庁などに問い合わせてもそのような詳しいことは何もわかりませんし、何かあっても処分など登記簿に記載されるようなことでもない限り教えてはくれませんでした。
官庁も個人情報とか言ってないで、寄せられた苦情や事実と証明されるような被害者の話ぐらいは少なくとも何らかの形で収集し、閲覧などできるようなことをしないと被害者が出ているにもかかわらずそれを知ることができずにまた新たな被害者を出しつづけるという繰り返しになると思う。

[102: カリフォルニア]

あまりフロンヴィルの名前を書かないほうがいいですよ。
旧社員が作った別の名前の会社は国際含めて数社潰れていますが、フロンヴィルを名乗り続けている名古屋や千葉は一生懸命やっているので一昨年のように風説の流布や営業妨害で告訴されるかもしれませんよ。

[103: けいくん]

>>99
”輸入住宅なんて”と、言い切ってしまうような方は、なにか利害関係でもあるのでしょうか？
それとも単に輸入住宅が嫌いなだけでしょう。
フロンヴィル系だから、というのは、単に母体が大きかったから、元フロンヴィルの割合が大きいだけですよ。
中国人の犯罪者が多いのは、中国人が犯罪者なのではなく、母集団が大きいから総数が増えるのです。

また、輸入住宅屋なんてこんなモン、と言う意見には同意しかねます。
在来だから大丈夫なんて事がないのは、アーバンエステートなどの倒産を見ても明らかです。

>>100
国際ホーム関係者と関わりたくない、と言うことでしたら、有効な方法でしょう。
ただし、国際ホームの写真=アメリカ人建築家某氏設計の家でしょうから、国際ホーム関係でなくても、写真が使われる可能性はあります。(彼もいろいろ言われてはいるようですが)

>>101

もちろん、倒産しておきながら対応がはっきりしない国際ホームは問題あると思いますが、他のフロンヴィル系まで一緒くたにする理論は頂けません。
感情論として理解できなくはないですが、それはどうなんでしょうか？

私はフロンヴィル系ではない他社で建てましたし、別にフロンヴィルの肩を持つつもりもありません。
が、もし、本当に詐欺倒産を繰り返しているとしたら(単なる風説でないと仮定しての話です)、責任があるのは監督すべき省庁や、警察組織の問題です。

別な会社を作ること自体には何ら違法性はありません。
会社が倒産しても、再び人生を立て直すために、また再び会社を興すことが出来るのは、犯罪を犯した人間が社会復帰を出来るのと同じです。
雪印はメグミルクになり、不二家は謝罪と反省の上に営業を続けるのです。

それとも、一度でも犯罪を犯した人間は、犯罪者のレッテルを貼り、社会参加を阻止しろ、とでもおっしゃりたいのでしょうか?

[104: 匿名さん]

>>102
なにアホな事いってんの。
この国際ホームの社長がフロン系で、過去に倒産させては再開しているという
事実を指摘する（警鐘）事に何の問題があるんだよｗ
他にもフロンの残党は、会社や事業を倒産させてはまた興してってのを
やってる連中が相当数いるのは事実だしな（関東だけでなく関西にもいる）。

現在もフロンの名前を使っている会社が、他の元フロンの無責任な連中と
一緒にされたくないとか、残党として責任感が違うという意識を持ってるのなら、
それは自分の努力で信用力を高める必要があるわけで、無責任な元フロン関係者に
対する指摘や批判に対して文句を言う筋合いは無い。

普通の業種では、消費者や株主に迷惑をかけて倒産した会社の関係者が、
社会的責任を放棄して過去を隠してのうのうと全く同じ商売を再開するなんて
殆どありえない事だが、この業界（輸入住宅）は異常に多い。
基本的に、家を建てるのが初めてで過去を知らない一見さんを相手にする商売だから
こんな事が成り立つ。

[105: 家という買い物は基本的に一見さん]

同じ一見でも、お寿司屋さんに入って痛い目に会うのなんかとはｹﾀが違うからね。

もっともそれですら相当痛かったですがw

[106: けいくん]

私もしっかり「国際ホームは問題ある」と、書いていると思いますが。
計画倒産なら犯罪ですし、そうでなくても取引会社や施主の皆さんに最大限の誠意を見せるのが当然だと思います。
社長は自己資産を売却し公団にでも引っ越して、負債を返済すべきだと心から思います。
でも残念ながら日本の法律はそうはなっていないのです。
残念な事だし、腹立たしいです。
しかし、だからといって、全然関係のない業界の関係者を元フロンヴィルだというだけで非難するのはどうなのだろうか、ましてや、輸入住宅業界全体があたかも問題があるかのような書き方はどうか、と言っているのです。

また、
>>他にもフロンの残党は、会社や事業を倒産させてはまた興してってのをやってる連中が「相当数いる」
との事ですが、関東でも関西でも良いので国際ホーム以外に何度も”故意に”倒産を繰り返しているような会社が実際いくつあるのか、良くご存知のようですので、実名を挙げて教えて頂きたい。
私も気をつけたいので是非お願いします。

>>普通の業種では、消費者や株主に迷惑をかけて倒産した会社の関係者が、
>>社会的責任を放棄して過去を隠してのうのうと全く同じ商売を再開するなんて
>>殆どありえない事だが、この業界（輸入住宅）は異常に多い。

本当ですか？資格や経験が必要な職業の場合、ほとんどどの業種でも同じ職業でやり直すのではないかと想定されますが？
他業種では、「持っている資格や経験は放棄して無経験の仕事を全く一からやり直す人の方が多い」という事ですか？


そして、本当に輸入住宅業界だけに再犯者が多いのですか？
在来で倒産した人は全く関係ない仕事に就いて真っ当にやり直している人ばかりだと？

どうも非常にバイアスがかかった意見のような気がしますが。



それから、ひとをアホ呼ばわりする前に、自分のしている事を冷静に判断した方がよいですよ。
もし、客観的な事実が無い場合、たとえネット上の書き込みであっても刑法第2編第35章「信用及び業務に対する罪」の信用毀損罪・偽計業務妨害罪などに該当する可能性があります。

実りある掲示板にするために、書き込む内容は客観的事実に基づいたものにすべきです。

[107: e戸建てファンさん]

普通の業種では顧客、リピーターがいなければ成り立たないので、信頼失墜した会社や不祥事を
起こした会社、倒産した事業主は相応の社会的制裁や社会的責任も負いますし、再建や信頼回復や
再起業は、並大抵の事ではないです。世間の目も大変厳しいです。

輸入住宅販売という必ずしも事業者の信頼性や規模や沿革や経歴や伝統や歴史を顧客からあまり厳しく
チェック・要求されないスモールビジネスは、倒産しても殆ど社会的なダメージが無く、
ほとぼりが冷めた頃にしれっと名前を変えて再開しても、世間の冷たい目には晒されず普通に商売
できてしまう特殊なケースと言えるでしょう。
扱う商品が高額であるにも関わらず、基本的に設備投資が殆ど不要で、少ない資本でも過去に
経験があれば容易に再開できる業種という事も関係していますが。

[108: しましま]

昔のフロンヴィル倒産後、前経陣の尻拭いをしながらフロンヴィルを名乗り続けた三社(千葉と名古屋に二社)は何処も一回も倒産していません。
残党と呼ばれながら風評というマイナススタートでも社名を使い続けた現経営陣の姿勢は大したものだと思います。
千葉などは、全国各地で錚々たる物件を手掛ける会社にまで成長しましたし、国際ホーム倒産後に某空調メーカーに問合せたら非常に堅実な会社として唯一名前を挙げていました。
問題なのは昔のフロンが倒産した時に責任を負わず逃げ出して別社名を名乗った人達で、代表格が国際ホームではないのかと。

[109: しましま]

追記しますが、私は国際ホームの社長自らプレゼンのハッタリにヤラレてプランを進めていました。
フロン千葉は営業社員が相手でした。
遠回しに財務内容や業界での評判から大丈夫ですかねぇ…と言われていました。
その時は、なんだコイツと思いましたが、今は感謝しています。

[110: しましま]

Q国際の件でフロンの名前が書かれるが？
A全く気にならない。
昔の仲間とか言われても20年も前の事で、以降は何の交流もないし経営も別。ウチは昔のような事が無いように真摯に活動してきた。
Q商売に影響は？
A実感としては無い。
現在の組織になってからの実績を評価して見る方が多いので。
Q国際の姿勢をどう思うか？
A住宅は完成して終りではない。保証責任がある。懲りずに新しい名前で始めても企業として責任を果たして行けるのか疑問だ。
また、それだけの組織が作れるとは思えない。建築は旦那が死んだら閉店するような小売業とは訳が違う。
Q昔のフロンは何が問題だった？
A複数ある。
急成長し過ぎて社員のレベルが追いつかなかったこと。そういう社員が倒産後に逃げ出して同業他社でモラルの無い仕事をしている。
バブル経済に踊ってしまったこと。終焉と共に余剰人員が溢れてしまった。
技術的には先を行き過ぎていた。
乾式工法、二重外壁工法、フロンが世界で初めて開発し採用した。日本の気候に合わせるための絶対条件だが当時はコスト高を理解する顧客は少なかった。
Q国際の被害者に対しては？
A第三者の立場なので何も言えないが、当社はそんなビジネスはしていない。
入金は出来高払い、支払いに手形は一切使わない。
費用の説明はきちんとしている。
数百万円の値引きなどという話がまかり通るのは住宅業界だけだ。絶対におかしい。利益を隠しているか、騙しているだけだ。
ただ残念ながら、そういう話に魅力を感じてしまう人は多い。

どんなにフロンの名を書き込んで風評被害を目論んでも、きちんと仕事をしている人達には痛くも痒くもないようです。