国際ホームプロダクツ協会

[匿名さん]

国際ホームプロダクツ協会という会社はどうですか？
HP見る限り、とてもセンスが良さそうですが、値段とかはやはり坪単価80万〜でしょうか？

[141: 匿名さん]

しかし新たな会社も国際ホームと同じ場所、同じ家の写真、そしてＳ氏の写真が掲載されていれば、経営者が変わったとは言え、名前を変えただけにすぎないようにも感じますね。
どなたかが、書いていた、やり直すチャンスもあると思いますが、我々消費者にも選ぶ自由がありますから。

[142: 匿名]

確かにやり直すチャンスは、あると思いますけど…何回も倒産させて、またとなると…
確かに良いデザインで素晴らしいお家だと思いますけどね！次こそは、是非頑張って欲しいです！

[143: 匿名]

確かにやり直すチャンスは、あると思いますけど…何回も倒産させて、またとなると…
確かに良いデザインで素晴らしいお家だと思いますけどね！次こそは、是非頑張って欲しいです！

[144: 匿名]

確かにやり直すチャンスは、あると思いますけど…何回も倒産させて、またとなると…
確かに良いデザインで素晴らしいお家だと思いますけどね！次こそは、是非頑張って欲しいです！

[145: 匿名]

確かにやり直すチャンスは、あると思いますけど…何回も倒産させて、またとなると…
確かに良いデザインで素晴らしいお家だと思いますけどね！次こそは、是非頑張って欲しいです！

[146: 匿名]

確かにやり直すチャンスは、あると思いますけど…何回も倒産させて、またとなると…
確かに良いデザインで素晴らしいお家だと思いますけどね！次こそは、是非頑張って欲しいです！

[148: かさたな]

設計デザインだけの契約なら責任から逃れられるし顧客が工務店と揉めて知らん顔できるし。
賢いユーザーなら建築まで請負えて同レベルのセンスがあるフロンヴィルホーム千葉とかノアデザインとかトップメゾンとかを選ぶだろうね。

[149: あ]

二度の倒産と踏み倒しを重ねた人物に建材を売ってくれる業者はいない。
公的保証にも加入できない。
デザイン設計だけなら信用能力ゼロでもＯＫ。
顧客と工務店に責任とリスクを押し付けるんだよ。
そんな仕事を請負う下請けのレベルも推して知るべし。

[150: 設計事務所経営]

それは、世の設計事務所を侮辱している。建築請負会社も設計事務所も信用でやっている。
工事を完工する責任は一緒だ！むしろ、設計事務所は人間関係や地元の信用を大切にして
仕事を得ている。その上でデザインや設計の付加価値を仕事にしているんだ！

[151: 匿名さん]

ご高説もおおいに結構だが、
旧国際ホームプロダクツや、そこの旧社長や、そんな旧社長を“チーフに迎える”新会社といった、
被害に会った方々の心情を逆撫でするようなことを平気で行ってしまえる厚顔な面々に言ってやって下さいな。

[152: 輸入住宅]

チーフでも何でも良いがまずきちんと仕事をしましょ〜人のお金だからって適当な事して会社潰して、ほんとに適当な人だな、今度の会社は、設計事務所？

[153: 輸入住宅]

そいえば、旧国際の〇川氏は、どこいったのかな？

[154: 匿名さん]

この会社の「建築プロデュースシステム」は実際どうなんでしょう？
どの程度のことしてくれるのかよく分かりませんが
14％、実際は16％以上の経費？
ここの社長さんはサプリ売ってる会社の取締役？
ここのリンク以外検索しても出てきませんが私だけでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたらお願いします。

[155: 匿名]

確かにマトモな設計事務所は沢山ある。
ただし旧国際の面々には当てはまらない。
マトモなところでさえ苦しい御時世で責任も増している昨今、二度も無責任な事をした連中を信じろと言うのは無理がある。

[156: 匿名さん]

本当にそう思います
まずは被害者に誠意ある対応を！

[157: 匿名さん]

前の後始末もしないで次の会社と言われても進められないのでは？
世間のお客様に信用して頂けるでしょうか？
どんな業種でもお客様あってのビジネスですよ

[158: 匿名さん]

新会社の社長さん、元国際のＳ社長とどんな関係の人なの？
この人が資金出してるの？
それともＳ氏、やっぱりどこかにお金隠してたの？
詳しい人説明してもらえます？

[159: 匿名さん]

住宅は基本的に一見さん相手の商売だから（特に輸入住宅を購入する層は見てくれ重視で過去など殆ど調べない）、他の業種と違ってほとぼりが冷めたら普通に商売できてしまうのだよ。

[160: 匿名さん]

ほとぼりなんか冷めてないょ（笑）

[161: 匿名さん]

>特に輸入住宅を購入する層は見てくれ重視で過去など殆ど調べない

かどうかは別にして、
その他は、>>159さんの言われる通りの気がしますね。

失敗した人間が「セカンドチャンス」ができる制度にしておく必要がある、
というのが国交省の主張ですが、残念ながらそれを逆手にとったような悪質な業者が多すぎます。

莫大な借金を負ってしまったお施主さん達への「セカンドチャンス」は無いに等しいのですから、片手落ちもいいところの法体系ですね。

[162: 匿名]

家とはプラン力、現場管理能力(業者への支払いを行い引き渡しまで責任を負う)、アフターフォロー(メンテナンスと保証)の3つが求めらる仕事。
過去2回の倒産で後ろ2つが決定的に欠落している事が如実な人は退場するのが普通。
再チャレンジとは別問題。同じ場所で、同じ写真を使ってという態度は厚顔無恥。

[163: 匿名]

一世一代の大切な作業を人品卑しい人に依頼できません。
後数年だけ小銭稼いで終りってのがミエミエの人達ではメンテナンスも安心できません。
もう泣くのは嫌です！

[164: 匿名さん]

でもさ、結局またその会社（人）選ぶ客がでてくるのですよ。


『デザインが素晴らしい』

『大手には出来ない自由度』

『ドライウォール!』

『海外に材料や家具買いに行く』

『社長の人柄に惚れた』
『原価と経費がはっきりしていて透明度高い』

『大手の見積はぼったくり』

etc.


過去に倒産した会社に負けた時の客の言葉です。。。

[165: 匿名]

輸入住宅業界は、かなり狭いのに２回も倒産させて、またまた顔写真入りでHPに登場して、同じ文面、同じ会社の住所、本当困った人だ、誰か注意してやって（笑）

[166: 匿名]

過去に倒産した会社に負けた時って事は業界の方ですね。
貴方のレベルが低いから負けただけです。
上には上がいるんです。
ノアやフロン千葉やトップメゾンと話した後にＴ急と話すと、ああコイツ馬鹿だなぁって思う。
国際は問題外ですが。

[167: ウィン]

企業理念からして大量供給と少量生産では使える素材も手間も異なるのに勉強不足で同列に語ろうとする。
海外家具買付も行った事がある営業とでは経験も知識もケタ違い。
分をわきまえずに同じフィールドで勝負しようとしても敵わない。はっきり申上げて私が話している大手メーカー各社の営業には人間的魅力を感じない。君らは飼い慣らされた社畜だ。中小企業の経営者にとって最大の讃辞は我が社に欲しいと言うものだが、残念ながら該当しない。
ただし私は国際のような実態の怪しい少数会社も選ばない。
最低限はモデルハウスを出店していること、財務内容が把握できること、一貫した請負契約ができる事を条件としている。

[168: 匿名]

「社長の人柄に惚れた」
って当たり前じゃないの。中小企業の経営者は全責任と命かけてるんだから。
サラリーマン社長とは違うわ。
全責任も命もかけてない国際の詐欺師に騙されるのは人を見る目が無いから。

[169: 匿名]

一世一代のVIP客だったのにフロン千葉と勝負して完璧に打ち負された。
我々の立ち位置はサラリーマン向け輸入住宅で効率化のために自社の企画の域を出れない自覚もある。悔しいが逆立ちしても敵わない壁がある。
建築を志す者としてはダグラスファやマービンやドライウォールが自由に使える事は羨ましいと思う。
異論反論もあるだろうがチャレンジしたいが出来ないのが大手。

[170: 匿名さん]

ドライウォールやマービンなんて坪40万以下のローコストでも扱ってるとこあるけどｗ

どっちも海の向こうでは合理的で極めて安価な仕様。

[171: 匿名]

大手ハウスメーカーでは、それさえ使えないから。
日本語読めないのかね？

[172: 匿名]

なんで脈絡なく突然大手の話なんて持ってくるの？

それと自演されてます？

[173: 匿名]

倒産した会社に負けたって書いた業界関係者が、ずーと上の方にいたからじゃね？

[175: 匿名さん]

輸入住宅の営業、設計は、もっと海外の住宅見た方が良いょ（笑）少しばっかり海外家具買い付け行ったとかさ（笑）
シアトルのストリートオブドリーム見学したからって全然参考ならないからさ（笑）

[176: 匿名]

今だにストリート喜んで見てるのって天草くらいじゃね。
某社は自分トコの方が良いもん作ってるからシアトルは参考にならんって言ってたぞ。


【一部テキストを削除しました。管理人】

[177: 匿名さん]

輸入住宅業界関係者？の醜い話はうんざりですよ。
元国際はもちろんですが、住宅業界人のレベルを疑いたくなりますよ。
元国際の話に戻しましょう。
これ以上、被害者が出ないために！

[179: 匿名]

>>177
全くです。

業界の方で、
これ以上お客様に迷惑を掛けたり、業界全体が信用を失ってしまわない為に、自ら立ち上がって何かをしようなんて話は皆無です。

代わりに出る話はといえば、
だからこちらにしておけば良かったのに的な半嘲笑や、自社の自慢宣伝ばかり。


繰り返しになりますが、
このままでは業界全体の信用が失墜してしまうとは業界の方々は考えないのですかね？

[180: 匿名]

300坪の敷地じゃストリートレベルの家すら建てられないじゃん。
脳内戸建て実現すると良いね。

[184: 匿名]

業界全体の話と言えるか分かりませんが、瑕疵担保証制度というものが義務付けになり建築中に業者が倒産しても保険が適用されて工事が完遂されるようになりました。
また輸入住宅産業協議会という組織があって国土交通省と経済産業省が取りまとめて財務内容や保証能力などチェックされているようです。
国際はどちらにも加盟していなかったようですね。
表面的にユーザーが調べられるのは上記に加盟しているのかくらいでしょうか。
後は分割払いにするなど値引きにつられて大金を払わない事です。

[185: 匿名]

↑
完成保証の事？

[186: ビギナーさん]

>瑕疵担保証制度というものが義務付けになり建築中に業者が倒産しても保険が適用されて工事が完遂されるようになりました。

瑕疵担保証制度と完成保証制度はちがう。

[187: 匿名]

完成保証も理由付けで履行しないとこあるから気を付けてね。掲示板にも書込あるけどアーバンや富士の例もあるしね。

[188: 匿名]

更に言うと保証会社指定の工務店がやったりするので輸入住宅実績0の場合もあるしね。

[190: 匿名]

ここに書かれた事くらい調べて防衛するくらいはユーザーの自己責任かと。
国際の被害者には申し訳ないが雰囲気に飲まれたのは自業自得。
瑕疵担保保証も完成保証もIHIOにも属してなかったんだから。
どれだけ業界が自浄努力をしても現われる詐欺師にはユーザーも賢くなってもらわないと。
自分達は健全な共存を目指しているし発展のためでもあるが事実を言うと誹謗中傷だとか自社の宣伝だとか言われるので騙される人は何度でも騙されればと思ってしまう。
豊田商事の顧客名簿がいまだに円天や宗教のターゲットになっているのと同じようにね。

[192: 匿名さん]

常識的に考えて、倒産して（踏み倒しで）客に大損させたら、頃されないように夜逃げしたりするものだが、
夜逃げどころか普通に同じ商売をすぐに再開してるってｗｗｗ

客も舐められすぎだろ

[193: 匿名]

輸入住宅産業協議会の会員企業って本当に少なくて、以前見てｶﾞｯｶﾘした記憶があります。
私が、センスの良い家をつくるなあと感じるじる会社（ドンナさんや鈴証さん等)は記載されていませんし、
その逆の、「え、こんなところが！」という会社が会員として記載されていたりもします。

財務状況までしっかり把握してというのは分かるのですが、それをすると本当にこんなに少なくなってしまうんでしょうかね？

[194: 匿名]

少なくなります。
データバンクで調べれば色々と想像できますよ。あくまで想像ですが。
それにしてもドンナですか(笑)必死ですね。

[195: 匿名]

193ですが、

「輸入住宅産業協議会」、「国際ホームプロダクツ」で検索していたら、興味深いスレを見つけました。

まあ、あそこの過去ログなので、例によって煽りや荒らし、それに上の方でどなたかも述べられていたような、輸入住宅業界人と思われる方々の品性を疑うようなレス等もてんこ盛りなのですが・・・

http://yomi.mobi/read.cgi/money5/money5_build_1166613305

[197: 匿名]

家造りに必死ですねと言いたいのでは？
色々と調べられて各種団体に未加盟なのを知ってもデザインセンスに惹かれる。
流れとしては国際の教訓が生かされてないと言うか。
私ならリスク回避と業者の姿勢を計る意味において即切り捨てですね。
個別にどの会社がどうかと言う事ではなく自分なりのチェックシートを作って基準を満たさない会社は候補から外す。
そのような判断をしていかないと国際のような悲劇は繰り返えされてしまう。

[198: 匿名]

国際の顛末を問う掲示板で業界の自浄努力とユーザーの自己防衛の話が出て、瑕疵担保保証制度や輸入住宅産業協議会への加盟や帝国データバンクで業績を調べるなど企業が出来る事とユーザーが調べられる事に話題が進むと決まって揚げ足を取る人が出てくる。
ましてデザインが気に入りの会社が加盟していないと書いても意味が無い。
勿論、各種制度も完璧では無いし盲目的に信じるものでは無いが、現実的にはポイントとして判断基準とする以外に仕方ない。

[199: 匿名]

どうやら先に上がった制度に未加盟の業者の破壊工作員が混じってるようだ。
言い出したらキリが無いのを前提に制度の事を語っているのに。
ちゃんとした会社なら取り敢えず加盟するでしょう。
リスク承知でデザインが気に入ったというユーザーの意見は、ここは場違い。

[200: 匿名]

3社にプラン依頼して某社に決めました。
理由は極めて主観的で参考になりません。
3社とも国際とA社(存続中なので名は伏せます)は止したほうが良いと言ってました。
国際は財務的な問題と現場管理について。
A社はデザイン力の無さ(特に駒沢モデルは酷すぎ)3社とも「あんなトコロと一緒にしないでください」と。
輸入住宅産業協議会については国際が未加盟だったのに被害者の相談に応じて関東の某社が現場を引き継いだ事例もあるそうです。
ちなみに3社とも加盟業者でしたが私にとっては重要な事ではありませんでした。
同じ業界の人達が口を揃えて止した方が良いという話は参考にしました。

[201: 匿名さん]

新会社のＳ氏のプロフィールに国際ホームの経歴が記載されていないことも
計画的で、なんだか悲しいですね

[204: 匿名]

>>199さん

＞どうやら先に上がった制度に未加盟の業者の破壊工作員が混じってるようだ

ずい分と思い込みの激しい方のようですが、私は一購入検討者で業界人ではありませんよ。

それと↑のようなセリフは、普段ご自分でそれをやっていないと出て来ないようなセリフなのでは？

但し、
私は上で、業界側はなにも自助努力をしていない旨のレスをしましたが、貴方の輸入住宅産業協議会のご指摘を受け、それは訂正させて頂きたいと思います。

言われてみれば、これは確かに業界側の「自助努力」の一環ではあると思いますので（それでも私にはまだ何か腑に落ちないというか、物足りないものがあるのも事実なのですが)。

[205: 匿名]

>>197さん

＞家造りに必死ですねと言いたいのでは？

>>193から>>194の流れの中でですか？

その
＞家を造る
側の主体は誰でしょう？

私が業者（ここではドンナさん)で
＞必死で
客に扮して自社の宣伝をしているということですか？

だったら見当違いも甚だしいです。

第一、私はドンナさんを気に入ってはいますが、まだ候補の一つというだけで何も決めてもいないのですよ。

上にも一社は書きましたが
他にも検討中のところは複数あります。

[208: 匿名]

国際の掲示板なのに突然ドンナとか鈴証とか書くから不自然に思われるんですよ。
さらに貴殿が両社をお気に召したのはデザイン性という主観論ですよね。
客観的に見て貴殿はこの掲示板で何がしたいのか分からないんですよ。誰もが家を造る時は主観的に判断しますけど、ここはそれを裏付ける客観材料を提案し合う場では？
ドンナや鈴証のデザインが気に入ったと書く事にどんな意味が？
私も国際のデザインだけは気に入ってましたよ。

[209: 匿名]

客観的判断材料…
①建築請負業者として瑕疵担保保証制度に加入できること。
②輸入住宅産業協議会に加盟していること。
③帝国データバンクで業績を調べること。

それでも心配なら別予算を用意して完成保証制度に加入する。
全て該当しない会社に頼みたい人は勝手にしてください。

[210: 匿名]

>>208さん

＞国際の掲示板なのに突然ドンナとか鈴証とか書くから不自然に思われるんですよ。


不自然にお思いなのは貴方お一人だと思いますよ。
このスレを最初から見返してみましたが、他社の名前など、このスレには何度も出てきています。
特にフロンヴィルの名は頻繁に出てきますがそれにはご寛大なようですね。
ご自分でやっておられるからですか？


＞さらに貴殿が両社をお気に召したのはデザイン性という主観論ですよね。
客観的に見て貴殿はこの掲示板で何がしたいのか分からないんですよ。

単に自分の好みを述べただけですが、お気に召しませんか？


＞客観的に

ですか？

前述したように、自分の好みを開陳しただけのレス（>>193)に対して突然、

＞必死ですね（>>194)
などの嫌みな文章を返してきたり、

他人を

＞破壊工作員（>>199)
呼ばわりされる方が、よほど「主観」でものを述べられていると思いますがどうでしょう？。


あとは貴方が＝>>197ではないことを祈ります。

[211: 210です]

それと、「客観材料」とやらも大事でしょうが、私は「主観」でものを言うことも必ずしも悪いこととは思っていません。

私が輸入住宅を好きになり、建てたいと思ったのも「主観」ですから。

その「主観」があるからこそ、このスレ（や他の輸入住宅関連スレ)にも来ているわけです。

[216: 物件比較中さん]

実際に今の国際を検討している方はいらっしゃるのでしょうか？

[217: 匿名さん]

国際が民事再生になったときの被害者です。
私たち家族は正直大変な思いをしました。
幸いにも下請け業者が良い業者だったので下請け業者に残りの工事を
最後まで誠意を持って対応いただけたので、家は完成しました。
しかしＳ氏の対応は酷いものでした。
契約時は期待をもたせるような話をしていましたが、民事再生になったとたん
人が変わったようになりました。
二度と顔も見たくありません。
ちなみに、窓など契約時の図面とサイズを変えられていた事実も判明し家族で落胆しました。

[218: 匿名さん]

No.217 匿名さん　
＞しかしＳ氏の対応は酷いものでした。
＞契約時は期待をもたせるような話をしていましたが、民事再生になったとたん
＞人が変わったようになりました。

具体的にはどのような態度になったのでしょうか？
被害者がいるのになぜ今の商売を続けられるのかＳ氏には疑問ですね。

[219: 匿名さん]

よくあることではないのではありませんか
代表者を奥さんや知人に変えて会社を再度起業することは・・・
今回のように元社長のＳ氏のようにどうどうとホームページに顔を出すのは珍しいケースだと
思いますが・・・
住宅は大きな買い物ですですから我々消費者がしっかり情報を収集し、建てればよいのではないですか？

[220: 匿名]

実際の情報なんて、無理でしょ？内部の人間だってね（笑）１部の内部の人間がこそこそ弁護士と連絡取り合って…
自分の財産だけは、名義変更したりね！
形だけ離婚したり（笑）１部のややこしい人間だけには、対処するぐらいかな？？

Ｓ氏は、なんか軽く考え過ぎだよね！すぐに顔だしたりしてね（笑）

[221: 匿名さん]

そうですよね
協力したりスポンサーになる人も被害者の実態をしって協力しているのでしょうか？

[222: 匿名さん]

ガチで悪徳常習でしょう。

[223: 匿名さん]

断念ながら協力する人が現れるものですね。
協力仲間の悪知恵と共に気生臭い動きは続くのではないでしょうか？
だから、消費者がしっかり情報を集めて自己責任で判断するしかないですね。
ただ、元国際と争った業界関係者の方？も、これとばかりに半嘲笑や自社宣伝にも何か利用したようにも感じましたけど。

[224: 匿名さん]

被害にあっている方がいる一方、Ｓ氏に金銭面で協力している代表者もいる。
これからどんな会社になっていくのでしょう？

[225: 匿名さん]

民事再生のときもスポンサーがついていたのではないでしょうか？
きっと同じ繰り返しじゃないですか？
新しい会社のホームページからすると、施行はしないようなので、そのあたりが違うくらいでは
業者も含め法的に切り捨てられた被害者が守られず、同じ場所、同じ業界で直ぐに仕事ができる
のが不思議ですねー

[226: 匿名さん]

国際ホームを良く知っていた者です。最近もＳ氏に会いました。
こんな話は初耳でした。

[227: 匿名さん]

Ｓ氏をよく知っている方、Ｓ氏とはどんな人ですか？
私はまだ数回しか会ったことがなくあまり黒い部分があるようには
思えなかったので教えてください。

[228: 匿名さん]

顧客の目の前で、顧客の建物外観イメージとか内装、家具までスケッチをおこして打ち合わせを進めていく、設計のプロという印象でした。一時ある不動産屋と協力して高級輸入住宅を提供していました。最近ある歌舞伎役者が購入した住宅も過去Ｓ氏が設計、施工したものです。

[229: 匿名さん]

金の亡者でしょ

[230: 匿名さん]

金の亡者ではないと思います。　その証拠に経営はいつも火の車で赤字続きのため、ある不動産屋に資金援助してもらっている時期もありました。社員はとても有能というわけではありませんでしたが、一生懸命だったのは確かです。

[231: 匿名さん]

会社を倒産させ、被害者を出したのは事実で、実際にないている人もいるのは事実ですよ
私は、ある下請けの会社を経営していました。

[232: 匿名さん]

私も昔　豊島区のある建設会社におりましたが、倒産してろくに退職金も出ずに失業しました。今、建設会社が倒産するのはさして珍しくなく、ニュースにさえなりません。そのため建設会社の社員、顧客、施主、下請、関連会社など多くの人が不幸になり、立ち直れない人も多く見ています。一体なぜでしょうか。どうすればこんな悲劇のスパイラルを断ち切ることができるのか誰か教えてください。

[233: 匿名さん]

倒産してちょうど１年経つが被害者に何の弁済もせずどうなっているのか！！！

[234: 匿名さん]

被害者です
新しい会社は、会社も場所も電話番号も同じ、会社名と代表社が変わっただけのようですね
それだけでは無く、倒産させた社長がどうどうと写真入りで宣伝している
何か間違っていると思います。
これから家を検討されている方は気をつけてください

[235: 匿名さん]

新しい会社が雑誌に載っていました。

[236: 匿名さん]

どこの雑誌ですか？

[237: いつか買いたいさん]

HPからあの人が消えましたね～。

余程、怒りのTELがいたんですかね～。

〇川さんがまた工務してるみたいです。番号同じみたいですよ。

[238: 匿名]

＞236さん
ネコパブリッシング社発行の輸入住宅スタイルブックって雑誌ですよ！国際時代の施工例をいくつも載せていて、国内屈指の洋館建築プロデュース企業と銘打っています。
どうしてこんな事が許されるのか。住宅業界って本当に腐ってますね。

[239: 匿名]

住宅は基本的にリピーターではなく一見さん相手の商売なので、このようなふざけた手法（倒産→名前を変えてすぐに同じ商売）がまかり通ってしまうわけです。

[240: 匿名さん]

236です。238さん、ありがとうございます。
基本的に雑誌社も広告料が入ればいいぐらいなもんでしょうね。
それで被害者出す恐れがあるとか考えることがないのかも。