高砂建設（埼玉県蕨市）ってどうですか？

[購入検討中さん]

高砂建設で住宅で検討しているのですが、建てた方、ご教授お願いします。

[2: ビルダー選びは慎重に]

高佐建設　クレーゾール　で検索してみて下さい。
私は愛知県なので、直接は知りません。
外断熱やSCを調べてたときに、嫌と言うほどこの問題を見ました。

過去の事かもしれませんが、このような対応をするのがTOPにいる会社では建てたくないなと思います。

[4: 匿名さん]

この件、その後どうなったのでしょうか？

[5: e戸建てファンさん]

係争中です。

施主を相手取って

[7: 匿名さん]

どうなったのかな？

[8: エイ]

未だに問題解決の糸口さえ見えない状況らしいです。
先導的モデル事業とか住宅展示場展開とかもいいですけれど、まずは消費者の立場にたって欲しいものです。
ちょっとクレーム・・・・って次元ではないと思います。
新社長！！（たしか息子さんだと思いますが）　頑張ってくださいよ

[9: 匿名さん]

以前、この事件が発生する前ですけど、一度本社を訪問したことがあります。
アポなしでしたが社長が挨拶に出てきました。
その時は気さくな印象でしたが、後で考えるとさもありなん、という部分はありました。
当時私たち夫婦は注文建築を検討中でしたがＨＭの展示場へ行くと頭痛や吐き気を感じるので、自分たちが長いマンション暮らしでシックハウス症候群になっているのではという疑いを持っていました。
そこでここの社長さんにもその心配を伝えると「ああウチは大丈夫！だって今までそんな話は出たことないから！」と速攻のお答え。
溜息をついていると「事務所見る？」「健康住宅ですから！」といたって明るい声でお誘い。
おそるおそる事務所の建物の中を見ると、確かに無垢材を使ってはいるがそこらじゅう合板だらけじゃん。
あの自信満々の態度と現実とのギャップにとても落胆したのを覚えています。
帰りしな車に乗り込むと夫婦で「あの社長、何もわかってないよね。あれじゃあ、これから先大変だね。」と話しました。
その予感は見事に的中したわけです。


この事件発覚当時、無添加の家を造り始めていた某工務店の社長さんと打ち合わせ中でしたが、その社長さんはこの事件の影響を十分理解していたので、「実に恐ろしい時代になった。その恐ろしさを私どもは認識し身を引き締めてもっともっと努力して勉強をし続けなければならない」と語気を強めていました。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[12: rara]

№９さん、ガセネタでは？
私どもは高砂建設で家を建てましたので、
本社もモデルハウスも沢山利用しました。
№９さんのおっしゃっている「本社」はビルですから
社員の方の誰一人として本社を「健康住宅」と呼ぶ人はいませんよ！

モデルハウスや見学会に行くと、「健康住宅」の根拠がわかりました。

こんなところで調べてないで
実際に見に行ってみればいいのに・・・

[14: 入居済み住民さん]

私は高砂建設さんのつくった住宅に住んでおります。
ソーラーサーキット云々以前の問題として、
社員さんや実際に現場で仕事をしている
職人さんたちの情熱ある仕事ぶりに心から感動したものです。
私はネット上で騒がれているクレゾールのことは
かなり事実が脚色されている気がします。

№12さんの意見に一票！！

[16: 9]

１２さん。本社はビルなんですか？
私の記憶違いですかね。まあ、５年前の検討時代のわたしの記憶違い、という話でもいいんですけどね。

でも当時の社長（先代）の話は残念ながら実話なんですよ。
モデルハウス横の事務所を先代社長が直々に案内してくれたときに「ウチは健康住宅の造りだから」と確かに仰ってましたよ。当時社長がいたから本社だと思ってましたが、違っていたらごめんなさい。
でも構造用合板や新建材が多く使われているのを見てがっかりしたんです。それに建材が臭かった。
私たちはシックハウス症候群だったからすぐに分かったけれど、先代社長さんは理解されていないようでしたよ。
「接着剤の安全性までわかりますか？」と聞いたら、
「なにそれ？ウチは大丈夫ですよ！」ときょとんとしてましたね。
まあ、しょうがないですよ。

[17: 匿名さん]

No.16 by 9・・・

作文していて虚しくなりませんか？

ちょっと無理がありますよ！

[19: 匿名さん]

うちの近くに展示場があるから見に行くかな～。
対応があとあと悪いと聞くと気になるよね。

まぁ、ちゃんと合意できるような内容ならそれもネットとかの記述に出そうだし。
今のとこそういうのも見ないね。

[20: スルーしていいよ]

「安全性の概念」というものがここ１０年くらいで劇的に変化したんですよ。発端は雪印事件だと思う。
昔は供給者が自分で勝手に「これなら安全」と決めていても、それでも商売になった。
今は消費者が自分の家の安全は「買う側が決める」時代になったんだよ。
たぶんその時代の「要請」と言うか「規範」（コンプライアンス）の変化について行けなかったんだろうね。

[23: 物件比較中さん]

クレゾール事件の当事者が著した『「いい家」がその価値を失うとき』という本を読むことをお奨めします。
絶版になっていますが、中型都市の市営図書館以上なら置いてある可能性が高いと思います。

当事者が書いてあることですので、無意識にでも多少なりとも自身に有利には書かれてはいると思いますが、「火のない所に煙は立たない」という諺通り高砂建設にもかなりの非があるのではないでしょうか。
一生に一度の高額な買い物をするのですから、少しでも疑わしいところに依頼するのはやめておいた方がよいのではないでしょうか。

[24: 購入検討中さん]

>>21さん

＞確か匠の会々員
そうなんですか？今後匠の会には注意しますね。

>>23さん

バッカみたい！そんな本誰も読みませんよw
ネット掲示板などでの中傷めいたゴリ押し営業活動のほうが
よっぽど胡散臭いですからねw
あなたも常人なら誤解されるからそんな宣伝しない方がよくてよ。

[25: No.23]

>>24さん
クレゾール事件の被告が係争中にも関わらず事件について著した本を「バッカみたい！そんな本」と軽く扱うことは無いと思いますが。
嘘を書けばそれだけ裁判で不利になるので、主観で書かれていることを差し引いても信憑性は高いと思いますよ。

[26: 匿名さん]

真実はネットでしか情報が得られない私たちには分からないでしょう
しかし施主と同じ立場になりたい人などいないはずです。

＊＊のビデオなんて信じていないけど目の前のコレがそうだよと言われたらどうしますか？
見たいなんて人いなでしょ？少なくとも私は見ないです。そんなビデオ信じてないですけど見ないです。

[27: 匿名さん]

あぁ伏字になるんですね
の　ロ　い　のビデオです

[28: 匿名さん]

その本で幾ら稼いだのだろう・・・ボロ儲け出来た？

[29: 匿名さん]

どこの国からやってきたんだよ
儲けとかあるわけないじゃん
タダで出版してくれるだけ

[30: e戸建てファンさん]

http://www.ii-ie.com/matsuis/nakamura10.html
http://www.ii-ie.com/matsuis/takasago11.html

まだ裁判続いてるんだね
私だったらとっくに心が折れそう
それだけ会社が許せないんでしょうね

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[31: アリス]

本社は蕨にあるやつじゃないの？あれのどこがビルなんですか？
うちも高砂で建てたけど、建てる前と建てた後の応対が、あまりに違くて、怒りさえ感じます。

[33: 匿名さん]

http://www.ii-ie.com/matsuis/nakamura10.html
↑事件発生からの施主の日記を本にした物を閲覧できます。

http://matsumi.com/blog/archives/2008/12/post_781.html
↑2008年暮れの松井修三氏のブログより
http://matsumi.com/blog/archives/2009/12/post_1042.html
↑2009年暮れの松井修三氏のブログより

[34: 匿名]

↑
松井修三氏のブログをそのまま信じて良いか疑問です。｢マツミハウジング｣ってどうでしょうかという掲示板を読んでください。この掲示板より余程書き込みが多いです。

[35: 匿名]

↑
2008年暮れのブログで高砂建設を言行不一致と批判しているけど、マツミハウジングの掲示板を読むと、どうも松井修三氏自身、他社のことを批判ばかりしている人物のようだね。

[40: 物件比較中さん]

高砂建設は、3年も連続で国土交通省の「長期優良住宅先導的モデル事業」に採択されているのに、マツミハウジングは一度も採択されてませんよね？毎回チャレンジしているようですが・・・

国土交通省の企業審査をパスした会社とそうでない会社。

みなさんは、どっちを信じますか？

[41: 匿名さん]

国の審査なんて一番信用できません。

[42: 業界通]

No.41さんへ


ちっちゃい人ですね。

[43: 業界通]

No.41さんへ　

追伸

マツミハウジングは、また落選したようですね・・・

今年が最後の年なのに・・・・

[44: 入居済み住民さん]

私もクレゾール事件が心配で、この会社大丈夫かと思いながらも建てて住んでいます（現在３年目）。
２２年のあの猛暑やその年の寒波でも、エアコン１台（冬は蓄熱暖房機１台）で家じゅう快適に過ごせています。高気密で、さすがソーラーサーキットの威力という感じでした。営業も建て方の職人さんも工事の担当者も皆良い方でした。ただし値段は高いですね。４ＬＤＫ（妻が茶道をやっているので、お茶室も作った）２階建てで３５００万円。無垢の西川材を使っているとは言いながら、ほとんどがクロス張りで、木が見えるのは吹き抜けの梁だけ。「木の住まい」が良い方は、「無垢スタイル」の方が良いかも。でもまあ及第点です。

[45: 防火地域で購入検討中さん]

３つの工務店を比較しましたが、高砂建設さんにお願いしようと思っています。

たまたま社長さん直々に対応して頂き、説明をして頂きました。
ハウスメーカーのモデルハウスも見学し、いろいろ説明も受けましたが、
イマイチ、ピンと来なかったのと、
他２件の工務店さんと比べ、提案力が有ったのが決め手でした。

社員の方もいろいろと知識を持っておられるようで、
こちらの質問にも明確にお答え頂きました。

クレゾール事件に関しても、営業の人を行かせる前に消毒会社を紹介してしまい、
消毒会社がクレゾールを撒いちゃったようです。
これは、対応のマズさは有ったのかもしれませんが、
私が高砂建設さんを否定する理由には全くなりません。
和解の方向に行ってるらしいですし・・・。

マツミの社長さんも、高砂建設に実績で抜かれ、逆恨みというか妬みというか、
そんな理由で匠の会を脱会し、他社さんの悪口を言ってるようです。

いずれにしても、社長さんや社員の方の熱意を感じたので、
高砂建設さんにお願いしようと思います。

[46: 匿名さん]

＞マツミの社長さんも、高砂建設に実績で抜かれ、逆恨みというか妬みというか、
＞そんな理由で匠の会を脱会し、他社さんの悪口を言ってるようです。

２００４年の４月に起きた事を、また蒸返すのか

＞和解の方向に行ってるらしいですし・・・。

和解の方向って？クレゾール撒かれて住民は７年も住んでないのか？

[48: 物件比較中さん]

>>47
＞＞高砂建設で家を建てるのは大切なお金をドブに捨てるのと一緒

おかしなことをいいますね

http://www.takasagokensetu.co.jp/two_hundred/
にもあるように　国からも後押しされ
高砂建設は２００年住める住宅を建築しているんですよ。
ドブにお金を捨てるのは
無知な業者の作る１０何年しか持たない住宅
自分の一生の住処を値段が安いからとすぐに飛びつき
住んでから後悔し文句をタラタラ言う人が
ドブにお金を捨てると言うのです。

安心して一生暮らしたいと思うなら、１年ぐらい建設会社の家ぐらい見て
建築しましょうね。

[49: 不動産購入勉強中さん]

ってか、家作ってる会社で、周知されてる問題が一つだけって逆に良くないですかね？
他の有名ハウスメーカーさんなんてもっと色々な問題出てるし。
悪いところばかり見てたらどこも買えなくなると思うのですがいかがでしょう。

結局は自分の目で実物を見て、色々な営業さん（当たり外れあるけど）と話してみて、決めるものだと思いますし。

物見ても営業さんの話を聞いても気にいらないなら、他のところにすれば言いだけなんですから、
あんまり同じ問題に対してどうこう言うのもどうかと。

他の参考になる話題って無いのでしょうか？

[50: 匿名さん]

どうですか　検討中です

契約後の別途が心配です。

[51: 防火地域で購入検討中さん]

＞４６さん
　
　今はどうなっているか、そこまでは知りません。多分、そこには住んでいないのでしょう。

　４７さんは、他のハウスメーカーのうだつの上がらない営業さんでしょうか・・・。

　それとも、高砂建設では家を建てられないローコスト施主でしょうか・・・。

　ひがみ、ねたみ、ってとこですよね・・・。悲しいですね・・・。

　高砂建設はまだ設計をしてもらっている段階ですが、

　一所懸命やって頂いているのが伝わって来ます。

[52: サラリーマンさん]

いろいろと検討中です

価格から保証まで

完成保証も大切だと思っております。


自己責任の時代ですからね～

[53: 防火地域で購入検討中さん]

＞５０さん、５２さん

　　もう、お決まりになりましたでしょうか？

　　今月末、高砂建設さんと契約させて頂きます。（銀行がお金貸してくれれば・・・）

　　５０さんの気になさってる”別途”ですが、

　　高砂建設さんの見積書ですが、かなり細かく、柱一本まで記載されております。
　
　　別途はあまり発生しないのではないかと思います。

　　３年ちょっと前、実家は住〇〇業さんで建てました。

　　確かに評判は良いだけあって、住み心地は悪くないです。

　　が、見積もりは、かなりザックリ見積もりで、高砂建設さんの見積書とは雲泥の差だと思います。

　　で、本体価格は、性能からすれば高くはないと思います。

　　住宅設備（お風呂、トイレ、太陽光発電や、エネファーム等）で高い物で見積もりを出してもらったので、

　　僕の場合、合計額は高くなってしまっています（泣）

　　が、”安くて良い家”なんて、有り得ないと思ってますので、

　　有名ハウスメーカーで同じ内容で建てることを考えると、かえって安いのではないかと思います。

　　私の４８さん、４９さんの仰る通り、いろいろ見て、聞いて、感じて、決めた方が良いと思います。

　　僕は構造見学会、完成物件見学会、何度も、何件も行きました。

　　いろんなハウスメーカーのモデルハウスも見て、いろんな営業マンの話しも聞きましたが、

　　他社の悪口を言う営業マンは居ませんでしたが、メリット以外、何も言いません。

　　それに比べると、高砂建設さんの営業マンは、メリット、デメリット、ちゃんと言います。

　　しつこい勧誘、ありません。

　　質問にも、その場で分からなければすぐに調べて、連絡してくれます。

　　個人的な考えですが、高砂建設さんにお願いして、後悔はしないと思います。

　　僕は高砂建設さん、誰かに家のことを聞かれたら、お薦め出来ます。

　　一生で、そう何度も無い高い買い物ですから、ゆっくりじっくり、決めた方が良いと思いますよ。

　　めでたく高砂建設さんに建てて頂くことになりましたらば、

　　途中経過を投稿させて頂くかもしれません。（忘れなければ・・・です）

　　長文、駄文、失礼致しました。

　　

　　

[59: 匿名さん]

>>58

クレゾール事件は、
施主さんが松井氏（いい家をつくる会会長）に相談した時に、
当初は、松井氏が高砂建設 に補修の方向で進めさせ、
それでも完全なる解決には至らず、
最終的に、松井氏の提案で、補修や仮住まい費用など
結構なお金をかけてしまった。
高砂建設側も引くに引けなくなり、裁判で解決ということになった。
という経過だったと思うけど。

高砂建設側からの提訴では？

高砂建設が最初から良心的な対応をするべきだったとの主張に全く異論はないけれど、
松井氏が代理人になって拗らせたことも罪だと思う。

[60: 匿名]

マツミ絡むところ常に災い有り

[62: 匿名さん]

>>61

その通りですよ。施主さんはお気の毒。
誰しもがそう思っていると思う。

でも代理人に松井氏を選んだことは失敗だったと思う。
交渉事は初めから主張を一貫、慎重にするべき。
ネット上で大騒ぎしたら、まとまるものもまとまらない。

施主さんが世論に訴えたい気持は痛いほどに分かるけど、
松井氏があそこまでネット上で騒ぐべきだったの？
世間には知れても、施主さんの心の傷はどうなんだろう？
私だったら嫌だな、騒がれたら・・・

[63: 匿名さん]

結局、裁判は終わったのですか？
良い解決策はあったのかな？

[65: ご近所さん]

藤島建設？川口の？

建売業者でしょ！地元では有名ですよ。

建売業者で注文建築を建てちゃだめでしょ！

[67: 名無し]

藤島建設＝注文住宅　藤島住宅＝分譲住宅　川口ではこれ常識ｗ

[68: 匿名さん]

＞67が正解。
＞65は間違い。

藤島建設は、よさそうですよね・・
高砂は無垢が魅力かな・・

[72: 和風好み]

藤島住宅・・・藤島建設
分譲と注文の違いはあっても
現場に入る職人は同じ。
これで別物っていえる？
現場を甘く見るなよ
職人を馬鹿にするなよ。
ここのおかげで高砂建設って
興味がわいてきました。
いいものを造ってるんだろうな。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[74: 和風好み]

なんで最初の「上棟上等さん」の投稿が全削除なのでしょうか？
No.64の低レベルの中傷投稿はそのままで「上棟上等さん」の投稿が削除される不公平に納得出来ません。
公平な目で見ても、No.64のダメぶりを見事に解説していると思います。

No.72の私の投稿も、
もっと辛辣にNo.64の残念ぶりを書いてしまったので、
大人げないと思い、全削除をお願いしたつもりなのですが
変に編集された文になっております。

「一部テキストを削除しました」って何ですか？

その投稿は前後の文章が前提になっておりますので全削除していただきたいです。
変な編集はやめてください。
誤解を生みますし、意図が伝わりません。
ここの掲示板って、こういう不公平で成り立ってます？

もしそうなら、見方を変えなければなりませんね。

[78: 一言の重さ]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[79: 周辺住民さん]

隣の家が高砂建設で建築。

私の家は２年前に新築したばかり。建てた時メーカーさんが隣の家の窓と重ならないようにと配慮してくださいました。しかし、窓は隣り合うようになってしまいました。窓を開けにくくなってしまいました。

建設中の作業員さんの態度もよくなかったし、私だったら絶対に高砂建設で建てることはないな、と思いました。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[80: 名無し]

周辺住民さん、あなたがお金出してるわけじゃないんだから、
普通はそこまで気は遣わないんじゃないですか？
勘違いしてません？
似たような土地なら、似たような間取りになっちゃうんじゃないですか？

[81: 買いたいけど買えない人]

２５坪ぐらいの家を建てたいのですが、いくらくらいでしょうか？

[88: 買い換え検討中]

どうなんだ

[91: サラリーマンさん]

安くはないが、良い家作りますよ。
手抜きなんて一切ないです。大手のハウスメーカーよりよっぽど信用出来ますけどね。
まぁ、これは私個人の考えなので、ご自身の目で見て判断されれば良いと思います。

[92: 最強]

高砂の住宅に住んで30年ですが、エアコン工事やケーブル工事で壁に穴を開けるさいにみなさん驚かれてます

しっかりした作りで頑丈だっていいますよ

いままででリフォームした場所は洗面所の床と玄関の床くらいです

ネットだと大抵どこのお店も評判は悪いですから結局は自分で見極めないといけませんね

[93: 入居３ヶ月]

入居して、３ヶ月が過ぎました。

暑い夏を過ごし、エアコンこそ使いましたが、
一日中点けているということは無く、快適でした。

また、最近は涼しくなって来ましたが、
室温は、外気温よりは３℃前後は高く、これまた過ごし易いです。

良くない噂も有るようですが、
実際にモデルハウスを見て回り、
盛んにやっている構造見学会、完成見学会を見てから、
物事を語った方が良いんじゃないでしょうか？
高砂建設は、素人の僕が見る限り、注文も入りまくってますし、ブラックではないと思います。
間違いなく、ライバル企業の営業マンの書き込みとしか思えません。

建ててから、あぁすれば良かった、こぉすれば良かったは、当然有ります！
また、実際に不満点も有ります。
担当の営業マンとの話し合いで解決することも有れば、無いことも有るでしょう。

僕は毎週のように見学会に行き、他のハウスメーカーとも比較し、
高砂建設さんにお願いしました。
後悔は有りません。
ローコスト住宅に比べれば高いし、
他のハウスメーカーと比較しても、バカ安では有りませんが、
信頼のおける建設会社だと思いました。

[94: 入居済み住民さん]

最終的には自分の目で確かめないとだめだと思いますけど、参考になればと思い記入します。
私は建築施工図をゼネコン現場で作図する建築のプロです。以前は現場監督もしていました。
入居して2ケ月ですが快適です。施工もしっかりしていたし、大工さんも、高砂建設専属のいい腕をした棟梁でした。
設計担当にも現場監督にもいろいろ注文して無理を言いましたが、ほとんど理想の住まいになりました。
やはり性能が良いので、他ハウスメーカーより高めな感じがありますが、住んでみれば納得すると思います。
最終的にはメーカーさんと施主との信頼関係によって評価されると思いますが、私は高砂建設で家を建てて良かったと思っております。
現場見学や体験宿泊などで納得するまで確認してから契約するか判断すればよいと思います。

[96: 匿名さん]

>95
私もそうですが、過去のことは皆さん知った上で、高砂さんにお願いしたと思いますよ。